Александр
Александр Копипаст
07 августа 2022, 06:52

1917 как это было.

Вы – семья среднего класса в 1917 году. Ваш кусок земли конфискуется безвозмездно. Частная собственность на землю отменяется (Декрет Всероссийского съезда Советов от 26 октября 1917 г.). Ваш дом в городе – его больше нет. Отменяется право собственности на земельные участки и строения в пределах городов (в рамках лимитов) (Декрет СНК от 23 ноября 1917 г.).
Вскрывают ваши депозитные ячейки в банках и конфискуют все золото (монеты и слитки), которые там есть (Декрет Ц.И.К. от 14 декабря 1917 г.). Если вы не явитесь сами с ключами, все, что внутри, подлежит конфискации.

Сделки с недвижимостью запрещаются. Ваша квартира, ваш кусок земли, ваша дача становятся непродажными, нулем (Декрет СНК от 14 декабря 1917 г.). Вы не можете продать деревенский дом (постановление Народного Комиссариата Юстиции от 6 сентября 1918 г.). Все платежи по ценным бумагам прекращаются. Сделки с ценными бумагами запрещаются. Все ваши сбережения в ценных бумагах становятся нулем (Декрет СНК от 4 января 1918 г.). Если вы – писатель, ваши авторские права «переходят в собственность народа» (Декрет от 4 января 1918 г.). Любое произведение (научное, литературное, музыкальное, художественное) может быть признано достоянием государства (Декрет СНК от 26 ноября 1918 г.).

Аннулирование государственных облигаций, которыми вы владели (Декрет ВЦИК «Об аннулировании государственных займов» от 21 января 1918 г.). Запрет денежных расчетов с заграницей (Постановление Народного Комиссариата по Финансовым Делам от 14 сентября 1918 г.). Запрет на сделки с иностранной валютой внутри страны. В двухнедельный срок сдать всю валюту (Постановление Народного Комиссариата по Финансовым Делам от 3 октября 1918 г.). Вам прекращают платить пенсии выше 300 руб. ежемесячно (Декрет СНК от 11 декабря 1917 г.).

Был кусок леса в собственности? Больше его нет (Основной закон о социализации земли, 27 января1918 г.). У вас окончательно отобрана квартира или дом в городе. Частная собственность на недвижимость в городах отменена (Декрет Президиума ВЦИК от 20 августа 1918 г.). Началось уплотнение.
Вашей доли в товариществе больше нет. Одним за другим идут декреты о национализации предприятий, банков, страховых организаций и т.п. Издательств, аптек, нотных магазинов. Частных коллекций (Щукин, Морозов и др.). «Конфисковать шахты, заводы, рудники, весь живой и мертвый инвентарь». Конфискации одного за другим. «За самовольное оставление занимаемой должности или саботаж виновные будут преданы революционному суду».

Вы никому ничего больше не сможете передать в наследство. Право наследования упраздняется (Декрет ЦИК от 27 апреля 1918 г.). Вы никому ничего не можете подарить на сумму свыше 10 тыс. руб. Право такого дарения отменяется (Декрет ВЦИК и СНК от 20 мая 1918 г.). Вам запрещается вывозить за границу «предметы искусства и старины» (Декрет СНК от 19 сентября 1918 г.). Вы не можете больше привозить из-за границы «предметы роскоши» (постановление ВСНХ от 28 декабря 1917
Вводят единовременный чрезвычайный десятимиллиардный налог с имущих лиц (Декрет ВЦИК от 2 ноября 1918 г.). Москва – 2 млрд. руб., Московская губерния – 1 млрд. руб., Петроград – 1,5 млрд. руб. Плюс права местных органов «устанавливать для лиц, принадлежащих к буржуазному классу, единовременные чрезвычайные революционные налоги» «Должны взиматься преимущественно наличными» (Декрет СНК от 31 октября 1918 г.).
292 Комментария
  • Русский
    07 августа 2022, 07:39
    какой % населения это затронуло? 0.001%?
    • Дюша Метелкин
      07 августа 2022, 08:22
      Русский, практически всех, кто имел собственность к 1917 году, мне кажется
      • Locus Solus
        07 августа 2022, 09:08
        Дюша Метелкин, перечисли — кто это «всех». И какой их процент от населения страны.
        • FF_ATR
          07 августа 2022, 10:08
          Locus Solus, 100% населения страны
        • Andrew_Kl
          07 августа 2022, 10:34
          Locus Solus, Судя по этому:
          cyberleninka.ru/article/n/vtoraya-promyshlennaya-revolyutsiya/viewer
          Буржуазия — 1,5%
          Мелкие хозяева — 18,4 %
          Это без духовенства, дворян и т.п.
          Не так и мало.
        • NikolasM
          07 августа 2022, 12:26
          Locus Solus, всех у кого дом был обшит, лол
      • дадашов  фархад
        07 августа 2022, 11:31
        Дюша Метелкин, 99%жило очень бедно
        • Ян Карлович
          07 августа 2022, 18:13
          дадашов фархад, да все 100%, ни у кого не то что айфона, а даже занюханой нокии не было
      • Mathman
        07 августа 2022, 13:33
        Дюша Метелкин, к сведению, в Петербурге недвижимостью владели примерно 1% населения Петербурга, все остальные 99% платили барину. Неудивительно, что баринам кровушку пустили, слишком много выпили народной крови.
        Так что стенания: а представьте, вы средний класс в царской России с айфоном, ипотекой и Киа Рио, у вас бы все отобрали… — не катит. Средний класс в царской России — это угол (койкоместо) внаем.
    • Русский, 
      Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами

      www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/dekr_obotm.php


      § 2. Действiе настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихъ пятерыхъ или более детей.

      § 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.


      • Locus Solus
        07 августа 2022, 09:41
        Диванный аналитик-практик, смешно… это от анархистов было взято
        • Locus Solus, Взято то взято, но ничто не пропадало зря    Единоличное пользование женой в то время, как любой бомж тоже хочет, является проявлением барства.
          • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
            07 августа 2022, 13:23
            Диванный аналитик-практик, я слышал бомжи с обычной бабой не могут, не встает на запах чистого тела.
        • FF_ATR
          07 августа 2022, 10:09
          Locus Solus, не только, за это очень топила Колонтай и Крупская
      • Владимир
        07 августа 2022, 11:59
        Диванный аналитик-практик, § 2. Действiе настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихъ пятерыхъ или более детей.
        Вы сами то прочитали до конца, что находится по вашей ссылке? Там собственно написано, что это провокация и к советской власти этот «декрет» отношения не имеет.
      • Geist
        07 августа 2022, 17:48
        Диванный аналитик-практик, 




    • Николай Помещенко
      07 августа 2022, 09:36
      Русский,
    • Union_Jack
      07 августа 2022, 09:36
      Русский, больше половины населения затронула. Так как неожиданно для вас, почти все крестьяне были частными собственниками и владели пусть и не большим количеством, но своей земли
      • Locus Solus
        07 августа 2022, 09:41
        Union_Jack, 80% крестьян были в долгах, перед кулаками
        • Union_Jack
          07 августа 2022, 09:44
          Locus Solus, доказательства тезиса будут?
        • Grg788
          07 августа 2022, 09:57
          Locus Solus, кулаки как раз в основном появились при советской власти. Но недолго просуществовали — самые работящие были — потому и на стройки из отправили
          • Andrew_Kl
            07 августа 2022, 11:11
            Grg788, появился термин. А зажиточные крестьяне были и раньше.
            • Grg788
              07 августа 2022, 11:21
              Andrew_Kl, я согласен, но после революции сильно прибавилось зажиточных, их потом и почикали(это по семейному опыту)
            • Union_Jack
              07 августа 2022, 11:26
              Andrew_Kl, вот ведь негодяи, зажиточные! При советской власти не должно быть зажиточных!)
          • Олег Рыбчинчук
            07 августа 2022, 17:02
            Grg788, «кулаки» появились в 1870 годах
      • orbit
        07 августа 2022, 09:54
        Union_Jack, Право работать и право распоряжаться, это разное. Продать крестьяне ничего не могли, а вот за долги земельку, у них отнимали, после неурожая. Это кабальные условия, собственников там не было.
        • Union_Jack
          07 августа 2022, 10:02
          orbit, тут вы неправы, не владеете материалом — реформы Столыпина:

          Основная суть столыпинской аграрной реформы заключалась в том, чтобы, отменив оставшиеся выкупные платежи, дать возможность всем крестьянам право свободно выходить из общины и закреплять за собой надельную землю в наследуемую ЧАСТНУЮ собственность

          Или вы про колхозы?)
          • DrugGoracio
            07 августа 2022, 10:57
            Union_Jack, совершенно верно, сильнейшее расслоение — продукт столыпинский реформы. Последовал взрывной рост сельского хозяйства. Но!!! Кулачки стали попридерживать зерно в ходе войны — чем и предопределили революционные потрясения.

            Мораль — не заигрывать с кулаками и прочими фермерами. Только крупное индустриальное производство в сельском хозяйстве
            • Union_Jack
              07 августа 2022, 11:01
              DrugGoracio, вы таки против частной собственности выступаете?)
              • DrugGoracio
                07 августа 2022, 15:35
                Union_Jack, не путайте частную собственность и мелкую буржуазию. Мелкая буржуазия — опасное сословие: шкурники, скандалисты, пацифисты(когда не надо).

                Я предпочту инвесторов, с тем же объемом имущественных прав, что и мелкая буржуазия(в денежном выражении), но не могущих вставлять палки в колеса государственной машине.
            • ves2010
              07 августа 2022, 15:53
              DrugGoracio, проблема в том
              Что размножается сельское население а городское вымирает… поэтому хочешь демографию — башляешь мелким фермерам…
              Хотя… достаточно будет и 20мио населения… поэтому дотации крупных агрохолдингов выглядят вполне логично
              • DrugGoracio
                07 августа 2022, 16:05
                ves2010, вся более-менее приличная Земля в России распродана. Для Нечерноземья и других стремных областей нужны с/х роботы, а не население. И, естественно, господдержка
          • Штум
            07 августа 2022, 12:27
            Union_Jack, Столыпин явно не за крестьян старался. Основная идея — разрушить общину. И действовал в интересах крупной буржиазии. Вернее лавировал между знатью (крупными землевладельцами) и крупной буржуазией, в результате чего словил пулю с большой долей вероятности от той же знати.
            • Union_Jack
              07 августа 2022, 12:29
              Штум, я хренею с вас! Долги простили, землю дали — плохие власти! Землю отнляли, в колхозы без паспортов загнали — забота о народе! Откуда вы берётесь?!
              • Штум
                07 августа 2022, 13:48
                Union_Jack, не говорю что колхозы хорошо. Ну просто крестьянам продали ту же землю, что они обрабатывали по пятерной цене, да еще и в  кредит. 
                Откуда тогда образовалось несколько миллионов безземельных?
                Столыпин, напомню, еще и больше 3 млн крестьян отправил за Урал. Представляете какая там урожайность без удобрений, механизации и современных технологий? Правильно, около нуля.
                Всё это делалось исключительно ради крупного капитала, который тут же начал скупать землю.
                • Igor B
                  07 августа 2022, 16:50
                  Штум, нормальная тут урожайность. В Восточной Сибири в частности, где мои прадеды пахали землю. Алтайский край и вовсе вторая житница России.

                  Все кого «сослал Столыпин за Урал» потом ещё сто раз перекрестились и когда Гражданская война шла со всякими продразвёрстками и особенно когда Великая отечественная.

                  Сейчас вот ещё раз можно перекреститься.

                  Ещё бы товарищ Сталин не загонял в колхозы, вообще бы благодать была. У моего прадеда в колхоз забрали единственную кобылу с жеребёнком, видать был «зажиточный кулак» с таким неимоверным богатством. У него после такого удара стало плохо с головой, потому что это единственное средство для зарокотав на пропитание.
                  • Штум
                    08 августа 2022, 11:57
                    Igor B, я исхожу из данных 1913 года. Если там так было хорошо, почему половина сбежала обратно? Ну и боевые действия там продолжались от Урала до Дальнего Востока дольше, чем в центральной России, да и жести было больше. Может конечно, Ваш дед в какой-нибудь глухой деревне. После распада белого движения, они же откровенно бандитские отряды организовали и творили полную дичь. 
      • дадашов  фархад
        07 августа 2022, 11:34
        Union_Jack, тогда завершилась столыпинская реформа. Крестьян вешали как собак на каждом дереве. Голод среди населения. При максимальных поставках продовольствия в европу
        • Union_Jack
          07 августа 2022, 12:18
          дадашов фархад, уважаемый, ты это не со сталинскими колхозами путаешь, случаем?
          • дадашов  фархад
            07 августа 2022, 20:00
            Union_Jack, да нет. Выражение столыпенские галстуки слышали. Или еще. В выражение. Недород. Чтоб высокий слух не корежило словом голод. А еще есть данные физические. Русские богатыри были рахичными и 1.6 роста. Жрать нечего. Вот и снесли царя зажравшигося. Когда растреливали в одежде каменья зашиты были. 
            Сталина убили. В одном кители да керзовых сапогах. 
            • Union_Jack
              07 августа 2022, 20:08
              дадашов фархад, опять сталинисты на сайте для инвестров, спекулянов и прочих мелкобуржуазных элементов… Зачем вы тут?
      • smit
        07 августа 2022, 13:00
        Union_Jack, ага были должны банкам за самую плохую землю, которую им продали. раз в 10 хуже современной ипотеки
      • Mister KoK
        07 августа 2022, 16:10
        Union_Jack, та там земли у них было, что с голоду сдохнуть и долгов куча. И бежали в город после отмены крепостного права. Уж кто, а эти точно только и рады были все отобрать и поделить.
        • Union_Jack
          07 августа 2022, 16:37
          Mister KoK, так сколько было? Желательно отдельно по губерниям: для черноземных, для центральной России, для севера? Или опять пустые слова?
      • Kot_Begemot
        07 августа 2022, 16:50
        Union_Jack, неожиданно их от выкупа этой земли избавили. 
    • Митин Артём
      07 августа 2022, 11:16
      Время охренительных историй. Мерять те события сегодняшними реалиями.
    • Олег Дубинский
      07 августа 2022, 11:27
      Русский,
      Во много раз больше.
      Россия была крест янсеой мтраной.
      15% крестьян раскулачили (кулаки, середняки).
      По городам не знаю точную статистику: коснулось всех, у кого была собственность, около 20%.
      • Union_Jack
        07 августа 2022, 12:47
        Олег Дубинский, затем вообще всё крестьян насильно отправили в колхозы. И ВКПб стали расшифровывать как Второе крепостное право большивиков
        • Олег Дубинский
          07 августа 2022, 12:51
          Union_Jack, 
          да.
          Кстати, немцы во время оккупации колхозы не расформировывали.
          Паспортов тогда у колхозников не было: логичное сравнение с крепостным правом.
      • smit
        07 августа 2022, 13:04
        Олег Дубинский, Почему 15%? Может 146%? Пруфы есть?

        Всего раскулачили 1,5%

        По максимальной оценке историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова, всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно), из них в 1930—1940 годах в кулацкой ссылке побывало 2 176 600 человек (1,8% из тогдашнего количества крестьян в стране, которое составляло 120 млн человек).
    • IgVar
      07 августа 2022, 12:38
      Русский, сейчас специалисты по Октябрьской революции подтянутся. Всех мастей либерасты, рогули и жертвы ЕГЭ. Они расскажут, как всё было.
      Не мудрено… Если и Тимофей изучает историю Великой Отечественной по книжке американского современного беллетриста…
    • 万乇人劜认 乃口尸口卄
      07 августа 2022, 13:25
      Так сейчас и рулят последователи тех кто всех грабил, нквшники так и остались, только назвние другое)))
    • Alex
      07 августа 2022, 22:03
      Русский, У меня батя старой школы… а я новой. Если случится 1917 год. Попрошу чтобы с тебя начал. И не дай бог у тебя доллары будут. У моего бати особое отношение к ним… К стенке 100 процентов. Ну а найти тебя не проблема — ой как поверь )))) 
      • Сергей Кузнецов
        08 августа 2022, 03:02
        卂人乇长匚卂卄丑尸 卄乇长尸卂匚口乃, реально их дети и внуки силовики
    • sova
      08 августа 2022, 01:41
      Русский, в правовом государстве этого вообще не могло бы произойти, даже с «0,001%» 
    • Leshiy
      08 августа 2022, 01:56
      Русский, прикол в том, что отмена крепостного права в 1961 сопровождалась продажей земли крестьянам. Они получали наделы из барских земель, за которые 50 лет платили оброк. Несложно посчитать, что выплаты заканчивались аккурат к комунистической революции. Понятно что за эти 50 лет не все смогли выплатить и владеть землёй стали те кто не бухал, — «кулаки», но их тоже было дофига. И у них всё отобрали. Какбэ намекали «бухать надо было как все». Дальше страна развивалась за счёт рабского труда тех же крестьян, которым тупо не выдавали паспорта и не разрешали уезжать из деревень, заставляли пахать на колхозы и отбирали то что вырастили сами, спровоцировав голод с диким количеством погибших крестьян. А кто смел что-то вякнуть — тот считался классовым врагом и подлежал отправке на лесоповал или как-нибудь стройку века, то есть в ещё более рабские условия. Вобщем это было более чем рабовладельческое государство, если условные америкосы эксплуатировали завозных негров, то СССР использовал своих граждан.
      Естественно после развала СССР деревни опустели, крестьяне разбежались, чем немало удивили городских жителей — пролетариат, который считал что в деревне жизнь в кайф.
      И всё это мракобесие обретает новые перспективы в заявлениях некоторых плешивых вождей о возврате в СССР. Только за счёт крестьянства уже выехать не получится, — его уже просто нет. На фермерах особо не поездишь, а в колхозы загонять некого. Если (а скорее когда) на Россию наложат нефтяное и газовое эмбарго, в рабство будут загонять пролетариат, но прикол теперь в том, что пролетариат и так уже в рабстве, у большинства горожан зарплаты хватает только на еду и жильё. Автомобиль который используется российской пропагандой в качестве доказательства зажиточности россиян, — это всего лишь конь, в половине случаев купленный в кредит. Рабство обрело форму кредитного, запрет на выезд из страны теперь устанавливается исходя из размера долга.
      Суть не изменилась со времён Ивана Грозного, россияне рабы, потомственные. Для примера, в США и других либеральных странах нет запрета на выезд из страны. Не выпускают из страны только тех кто сидит в тюрьме за преступление.
      Россия это рабовладельческое государство, и россияне это не хозяева этой страны. Хозяев страны в рабстве не держат. Это называется окупация.
  • criminal
    07 августа 2022, 07:40
    Что-то никогда по этому случаю не слышал нытья от коммунистов о конфискации вкладов. Ноют только про 90е, но никогда не про 1917. Лицемернейшие твари.
    • Vera Vera
      07 августа 2022, 08:46
      criminal, в 90-е тоже конфисковывали коммунисты. Просто объявили себя «демократами» и «реформаторами». Но у всех были партбилеты.
      • Union_Jack
        07 августа 2022, 09:38
        Vera Vera, в 90-х квартиры в частную собственность за бесплатно людям раздали. Проклятые гайдарочубайсы!))
        • Grg788
          07 августа 2022, 09:59
          Union_Jack, тут согласен, одна из сторон несправедливого чёрного передела собственности в России — кому однушка, кому комната в коммуналке, кому Лукойл или ЮКОС 
          • Union_Jack
            07 августа 2022, 10:02
            Grg788, т.е. лучше бы никому ничего не дали?)
            • Grg788
              07 августа 2022, 10:06
              Union_Jack, скорее всего — да, лучше бы никому не дали. Или дали на других условиях, Вы что получили? Я, например, ничего кроме говноваучера
              • Union_Jack
                07 августа 2022, 10:09
                Grg788, квартиру в Москве получил. А вы просто завидуете ;)
                • Grg788
                  07 августа 2022, 10:16
                  Union_Jack, с чем и поздравляю, завидовать тут абсолютно нечему, имхо, у меня на беду кооператив был. Так что я ее ещё при сссре построил. Сказали бы — заводик отжал — тут бы позавидовал, хотя их все кто мог отжимали 
                  • Union_Jack
                    07 августа 2022, 10:21
                    Grg788, отжать заводик — это пол дела. Самое сложно было выжить после этого!))
                    • Grg788
                      07 августа 2022, 10:22
                      Union_Jack, да-да, все на моих глазах происходило, типа на соседнем этаже, или в соседней парадной — это про работу и дом
                      • Union_Jack
                        07 августа 2022, 10:28
                        Grg788, да ладно, нормальное время было. Кто ловкий и смелый — тот поднялся. Ленивые и глупые сидели и ныли, что зарплату задерживают. Ныли и ныли, но жопу свою от стула не отрывали)
                        • Grg788
                          07 августа 2022, 10:29
                          Union_Jack, до сих пор считаю — подлое и мерзкое. Что дальше не лучше — это уже другая тема. Сколько раз пришлось через свою совесть переступить? Ночами кошмары не мучают?
                          • Union_Jack
                            07 августа 2022, 10:39
                            Grg788, какой то бесполезный разговор. Не понимаю я, что любители совка и прочие леваки делают на сайте для спекулянтов…
                            • Grg788
                              07 августа 2022, 10:51
                              Union_Jack, Вы меня называете любителем совка? тогда Вы ошибаетесь. на сайте как раз очень интересно — очень любопытный срез общества — потому и интересно наблюдать — если продвинутые жители России такие, как 80% пользователей смартлаба — включая создателя, перспективы страны крайне печальные
    • Locus Solus
      07 августа 2022, 09:08
      criminal, а где ты видел коммунистов в 90-х?
      • criminal
        07 августа 2022, 09:10
        Locus Solus, да я и сейчас их везде вижу, вон прямо в этой теме.
    • criminal, Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже.

      § 8. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондь народнаго поколения.

      § 9. Каждый мущина, желающй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, должень представить оть рабоче-заводского комитета или профессiонального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.
      Виновные въ распространенiи венерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцiоннаго времени.


      Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П



    • ALAN
      07 августа 2022, 17:05
      criminal, так и в 1990-ые по вкладам тоже виноваты коммунисты Горбачёва, Ельцинская команда сделала всё что могла.
      Но это могло быть правильно нужно было убрать деньги СССР, чтобы бывшие советские республики не побежали забирать деньги из России. Нам РФ это не выгодно было, легче было свои новые деньги придумать, а старые обнулить. Если бы СССР остался то не было б обнуления вкладов возможно
  • alexKa
    07 августа 2022, 07:42
    Когда по улицам беспризорные дети бегают, то так и делают, чтобы всех кто на улице заселить в пустующие дома, и накормить. Это не только в России так делают. Виноваты те кто к этому подвел страну. На той войне много народа наживалось, плату брали втридорога, а вооружение не поставляли. Примерно как сейчас на Украине.
    • criminal
      07 августа 2022, 07:51
      alexKa, беспризорные дети стали бегать после начала коммунистических реформ, а не до.
      • Леонид
        07 августа 2022, 08:26
        criminal, Феликс Дзержинский убрал беспризорников с улиц и дал им будущее. Хорошее будущее, поэтому эти люди умирали за страну. Они разницу видели, а ты как врал, так и врёшь… Можешь не отвечать. Разговор окончен.
        • criminal
          07 августа 2022, 08:33
          Леонид, врут всегда коммунисты, как дышат, даже еще чаще. Коммунисты и наплодили этих беспризорников, они последствие коммунистических реформ и гражданской войны которую коммунисты развязали.

          PS
          Ты кстати ту цитату Черчилля в оригинале нашел из того бреда что ты распространяешь?
        • AP
          07 августа 2022, 08:38
          Леонид, перед тем как убрать беспризорников с улиц, Дзержинский со своей бандой расстреляли их родителей. Все, до единой жертвы Гражданской и революции — это следствие именно насильственного переворота в России. Вы же патриот, революция 17го на порядки похлеще украинского Майдана! Так что уж или трусики наденьте или крестик снимите, батенька!
          • NelEvg
            07 августа 2022, 08:56
            По ответам можно понять что такое вполне возможно и в современной России, даже вполне вероятно, к концу 30-х.
            • Locus Solus
              07 августа 2022, 09:21
              NelEvg, есть такое… что будет логичным выходом современности
            • Двоечник
              07 августа 2022, 16:53
              NelEvg, умеючи за полгода можно подготовить почву и начать… т.к искры для костра готовы…
          • Locus Solus
            07 августа 2022, 09:20

            AP, родителей беспризорников уничтожала — царская власть на полях боёв Империалистической войны, потом продолжатели — Временное правительство, а далее сторонники временных и их союзники про кого и была сложена песня: 
            Мундир английский,
            Погон французский,
            Табак японский,
            Правитель омский.

            Так же можно было написать и про Врангеля, про Деникина и прочих… Все они держались за интервентов и интервенты их держали.

             

            • Леонид
              07 августа 2022, 10:37
              Locus Solus, я вижу, сегодня вам выпала очередь отстаивать правду о советском прошлом. Сразу скажу, этим ужаленным доказать ничего просто невозможно. Проблема в том, что за основу знаний берутся соросовские учебники, википедии и абсолютно антирусские издания. Всё что вы говорите -антинаучный бред(как тут один нацист пишет). В идеале, эти темы нужно вообще обходить. Пусть сюда слетаются упоротые(что они и делают массово), как мухи на гавно. Очевидно же, что автору топика правда не нужна вообще. Количество плюсов на ужаленные посты яркое свидетельство, что это междусобойчик. Допускаю, что многие из них за это блевотную информацию деньги получают. Вот и думайте, нужно оно вам или нет.
            • Uazovod
              07 августа 2022, 11:41
              Locus Solus, и сколько там родителей погибло? Особенно матерей. Война то шла на чужой территории!
          • Николай Помещенко
            07 августа 2022, 09:41
            доклад Бориса Бруцкуса июля 1917 года.
            там и про аграрный кризис и про Обобществление ренты (как на западе) или Обобществление владения (ссср)...
        • NelEvg
          07 августа 2022, 08:54
          Леонид, потомок Шарикова)
        • Andrew_Kl
          07 августа 2022, 11:19
          Леонид, «Дзержинский убрал беспризорников с улиц» — он умер в 1926, а «справились» с беспризорностью в 1935. Это согласно документам. Так что «ты как врал, так и врёшь… ». Можешь не отвечать. )).
          • Леонид
            07 августа 2022, 11:35
            Andrew_Kl, советские солдаты, погибшие в 41-42 году ничего не сделали для победы в 45 году. Вот уровень логики укронацистов. Так во всём. Вы даже таблицы приводите, где сами себя тут же опровергаете, но вам, идиотам, об этом писать уже некому. Адекватные люди  с вами связываться не хотят. Одни оскорбления, враньё и промытые мозги. Ваши идеологические установки уже привели Украину к катастрофе, о чём, подобные мне, писали с 2014… но вы же самые умные…
            • Andrew_Kl
              10 августа 2022, 23:07
              Леонид, Еще раз. Внимательно читайте :
              «Дзержинский убрал беспризорников с улиц» — он умер в 1926, а «справились» с беспризорностью в 1935. Это согласно документам
              Я не говорил, что он ничего не сделал для борьбы с беспризорностью. Так что сравнение идиотское.
              Прочие ваши фантазии не интересуют. Будут факты — милости просим. 

      • Locus Solus
        07 августа 2022, 09:10
        criminal, беспризорники были при царе всегда. Особенно увеличись в Империалистическую войну.
        • criminal
          07 августа 2022, 09:13
          Locus Solus, неправда, не всегда. В Первую мировую их действительно стало много, но особенно много именно после революции и гражданской войны.
          • Locus Solus
            07 августа 2022, 09:16
            criminal, не нравиться ответ — главный аргумент становиться — «не правда», так я и на твои тезисы могут так же дать ответ — «не правда». Беспризорники — появились не из-за большевиков, а из-за той неуправляемой рыночной системы царской страны, где главное было — не люди, а прибыль и налоги.
            • criminal
              07 августа 2022, 09:20
              Locus Solus, хорошо, я могу доказать свою позицию, вот количество беспризорников по годам:


              И как мы видим, расти их число стало как раз когда стали строить социализм.

              где главное было — не люди, а прибыль и налоги.

              Это именно коммунистам главное было не люди, а прибыль. Вон прямо в этом треде пишут что жертвы это фигня, главное что образование бесплатное.
              • Locus Solus
                07 августа 2022, 09:39

                criminal, можешь себе табличку оставить и на стенку — не показатель. 

                При большевиках главным были люди и их развитие, а не прибыль. Без этого не подняли бы СВОЮ промышленность, сейчас из-за рынка и упадок в промышленности, и в развитии. Достаточно пройтись по заводам. И это логично, так как производства имеют 7-15% прибыли, а финансовая сфера — от 50 и до 100%...

                • criminal
                  07 августа 2022, 10:00
                  Locus Solus, табличка и есть показатель количества беспризорников.

                  Без этого не подняли бы СВОЮ промышленность
                  То есть без убийства родителей этих беспризорников не подняли бы промышленность? Поздравляю, вы только что подтвердили что при большевиках было главным прибыль, а не люди и не их развитие.
                  • Павел
                    07 августа 2022, 10:02
                    Очередной бредовый пост от либерды))
                • Harry_Potter
                  07 августа 2022, 11:08
                  Locus Solus, При большевиках главным были люди и их развитие - за первые 30 лет советской власти погибло около 50ти миллионов человек, с 1917-го по 1991 было сделано ок 400 миллионов абортов. Говорить о том что для большевиков люди вообще имели значение — просто дурь
                  • дадашов  фархад
                    07 августа 2022, 11:40
                    Harry_Potter, если бы не большевики. России бы не было 
                    • Harry_Potter
                      07 августа 2022, 12:02
                      дадашов фархад, это утверждение в той же логике что и «если бы не татаро-монголы, России бы не было». России после 1917го года и нет, то что есть сейчас — постсоветский рудимент, окаменевшее гавно мамонта, а не Россия. Для меня Россия — это страна в которой есть русская политическая и экономическая элита, нация, как сообщество людей объединенных культурными и экономическими традициями в рамках правового общества. До 1917го это сообщество формировалось, а большевики просто всех убили и на месте России создали 14 начинающих наций + 1 псевдометрополию, которая на самом деле была колонией-инкубатором по выкармливанию малых наций, типа украинской. Вот в остатках этой псевдометроплии мы и живем, она продолжает выкармливать новые нации — татар, чеченцев, якутов и прочих и гробить русский народ. Это фальшвая Россия, псевдороссия, сурогат. Это как молоко и «молочный продукт» — дешевая подделка. Вот что сделали большевики с Россией.
                      • дадашов  фархад
                        07 августа 2022, 20:13
                        Harry_Potter, да ладно. Большевики дали миру великих ученых. Композиторов. Творцов. Новейшие реформы и развитие дали коммунисты. Многие вещи что были тогда. Сейчас преподносят как достижение.  Этот сурогат с ваших слов уничтожил самую мощную армию мира.  Сохранил независимость. Дал огромное наследие дружбы народов. Вы даже не понимаете того что было. Это было великое время.  Суррогатом как раз таки была царское время. Когда высшие чины поломанные винтовки отправляли на фронт. Где умирали с голодухи.

                        • Harry_Potter
                          08 августа 2022, 07:27
                          дадашов фархад, Суррогатом как раз таки была царское время. Когда высшие чины поломанные винтовки отправляли на фронт. — серьезно? Может посмотрите на карту линии фронта на момент февральской революции 17го года и сравните насколько глубоко на территорию России зашли немцы при царях с тем куда им удалось зайти при большевиках?
                          Дал огромное наследие дружбы народов. — О да, до сих пор его разгребаем, гляньте какая на Украине дружба народов разгорелась. А в Москве какая дружба народов!
                          Где умирали с голодухи. - Во время голода 30-х годов умерло больше народа чем от голода на оккупированных фашистами территориях — а уж с николаевскими голодовками вообще масштабы в сравнение не идут.
                          Этот сурогат с ваших слов уничтожил самую мощную армию мира. -  русский народ вермахт уничтожил а не большевики, а Сталин сделал всё что можно чтобы войну просрать в 41м году, чудом отбились потому что народ глядя на то что творят немцы насмерть встал. И вы посмотрите как большевики распорядились результатами Великой победы — через 80 лет после взятия берлина ведут войну за Крамоторск
      • Сергей Кузнецов
        07 августа 2022, 09:23
        criminal, количество бедных начало расти с началом первой мировой войны. Война дело дорогое. Максимальное благосостояние было достигнуто в 1913 году.  Тогда и был минимум (+-) по беспризорникам
        • criminal
          07 августа 2022, 09:25
          Сергей Кузнецов, рост с начала войны был слабый. Взрывной рост начался с революцией. Посмотрите картинку выше.
          • Сергей Кузнецов
            07 августа 2022, 09:28
            criminal, конечно, у экономики всегда есть запас.

            PS только не проводите аналогию с 2022… статья.
    • Locus Solus
      07 августа 2022, 09:14
      alexKa, те кто довёл конкретно — Царская власть, которую отстранила буржуазия в феврале 1917, которая так же не справилась и нам всем известна, как Временное правительство. Таким образом скопившиеся проблемы страны начали решать уже — левые эсеры, меньшевики и большевики. Левые эсеры поднимали мятеж летом 1918 года. Ну а уж как решали бы сегодня, то тут я бы посмотрел, как бы современные оппоненты большевиков=коммунистов решали такие проблемы.
  • Василий Федорович
    07 августа 2022, 07:57
    Такое только в России?
    Расскажу про Германию.
    Вы еврей и вас 6 000 000, конфискуют золото, бизнес, недвижимость и отправляют в концлагерь в печь.
    • AP
      07 августа 2022, 08:41
      Василий Федорович, аналогия имела бы смысл, если бы в Германии евреи отправляли в печь евреев. В России 17-го русские (справедливости ради заметим, что с сильной еврейской примесью) расстреливали русских.
      • Locus Solus
        07 августа 2022, 09:23
        AP, хочешь сказать, что в тогдашней стране не было башкиров, татар, мордвы, малороссов и т.д.?
      • Grg788
        07 августа 2022, 09:28
        AP, просто геноцид может быть и по классовому и по национальному признаку. В Кампучии горожан уничтожали.
      • Himmel
        07 августа 2022, 10:45
        AP, а примерно так и было. Немцы ставили «смотрящих» евреев, которые уже отправляли своих же либо на работу либо в концлагерь. Только должность «смотрящего», внезапно, не спасла от этих же лагерей в последствии
      • мнгнкбзлк
        07 августа 2022, 10:55
        AP, 
        В России 17-го русские (справедливости ради заметим, что с сильной еврейской примесью) расстреливали русских.
        Голодные сытых, заметьте. Евреи в Германии — это германцы (германцы германцев жгли).
    • Жёсткий Ястреб
      07 августа 2022, 09:02
      Василий Федорович, уверены? Я, например, лично те события в виду молодости не застал, потому в живую их не видел и судить о правдивости не берусь. Вот взять хотя бы недавние события с коронавирусом. Напишут же как в учебниках: вирус китайский, но больше всего пострадали американцы, заразилось миллиард населения, из них полмиллиарда не почувствовало даже как заразилось (хотя нет, конкретно это не напишут).
      Знаете такое слово «алиби»?
      Отсутствие обвиняемого на месте преступления в момент его совершения как доказательство невиновности.

      Лучшее алиби — это когда ты говоришь, что пострадал от преступления больше всех. Тогда точно на тебя не подумают, как организатора.

      А где Китай? Никто организатора не видел? Где этот обвиняемый? Сначала Россия своих президентов в США назначает, а потом Китай США вирусами травит, это возмутительно!)))
      В США половина олигархата — евреи, в постСССР большая половина. Так кто на работу взял простого австрийского художника из Дрездена (или откуда он там был?!). А чтобы никто не догадался, провели операцию Ы, всё по Гайдаю, алиби решает! Свои пацаны скорее всего вместе с золотом прыгнули на Мэйфлауэр ещё до того, как 

      начал бить бутылки на складе.
    • Grg788
      07 августа 2022, 09:14
      Василий Федорович, нарываетесь на статью?
      • Василий Федорович
        07 августа 2022, 14:25
        Grg788, на какую? на эту? А вы отрицаете мой текст?
        Статья 3541 УК РФ «Реабилитация нацизма». Установлена ответственность за отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором.
        • Grg788
          07 августа 2022, 14:55
          Василий Федорович, на другую, ну и это было не в укор
    • Коммунизму не быть!
      07 августа 2022, 09:20
      Василий Федорович, а в сша негров до сих пор линчуют))))
    • Locus Solus
      07 августа 2022, 09:22
      Василий Федорович, не так… вначале немцев поуничтожали — миллионы.
    • sergey
      07 августа 2022, 09:51
      Василий Федорович, Вы забыли упомянуть про первую 1000 евреев-жидов, может тут корень зла? С евреями не однозначно, поскольку есть евреи, и у меня к ним уважение, и есть евреи-жиды и суть их иная!
      • Demyrg
        07 августа 2022, 21:26
        sergey, вы совершенно не разбираетесь в вопросе. Классы характеризуются по отношению к средствам производства (земля, заводы, фабрики). Поэтому было только 2 класса — пролетариат и буржуазия. Аристократия же была устранена ещё при февральской революции и в большинстве своём уже имела в собственности средства производства. Мещане и интеллигенция тоже относились либо к пролетариату(если работали по найму) либо к буржуазии (если жили за счёт чужого труда или рантье). И уничтожение имелось ввиду не физическое. А за счёт лишения их прав собственности (нелигитимных по мнению большинства) на эти средства производства. Они конечто же сопротивлялись этому и вели активное сопротивление.
  • Woodpecker
    07 августа 2022, 07:58
    Одной из целей провозглашенных большевиками, было полное уничтожение враждебных классов. К таковым относились предприниматели ( буржуазия ), аристократия, духовенство и значительная часть мещан и интеллигенции. Уничтожение физическое. Соответственно и законодательные акты принимались соответствующие. Это безусловно был самый мрачный и кровавый террор в отношении собственного населения отягощенный гражданской войной. Аналоги таких событий можно найти только пожалуй в Китае и Кампучии. Отсюда и миллионы жертв красного террора. Как ни печально, но это наша история, отпечаток которой мы несем до сих пор. И там все отметились, русские, евреи, украинцы, грузины и далее по списку. Можно вслед за историками, говорить про немецкий и английский след в тех событиях ( и это правда ), но правда и в том, что богоизбранный народ с воодушевлением и энтузиазмом занимался самоистреблением...  
    • Сергей Нагель
      07 августа 2022, 08:24
      Woodpecker, политическая борьба она такая… дичь творившаяся во время «Великой» французской революции большевикам и не снилась.
      • Woodpecker
        07 августа 2022, 08:30
        Сергей Нагель, да нет. Наши французиков переплюнули с запасом. 
        • Даунито
          07 августа 2022, 08:33
          Woodpecker, это не так
          • Woodpecker
            07 августа 2022, 08:41
            Mayakovskii, именно так. По разным данным во Франции казнены были десятки тысяч людей, с войнами за пределами Франции сотни тысяч может быть. У нас погибли миллионы… К тому же во Франции преследовались в основном роялисты, а у нас как уже говорил выше, все враждебные классы и сословия.
            • Даунито
              07 августа 2022, 08:42
              Woodpecker, великая французкая революция длилась 100 лет, почитайте про жертвует в Вики, и учтите количево населения тогда живущего
              • Woodpecker
                07 августа 2022, 08:46
                Mayakovskii, я читал разные источники, даже когда еще не было вики...  
                По всеми же любимой вики, «Началом революции стало взятие Бастилии 14 июля 1789 года, а окончанием историки считают переворот 18 брюмера (9 ноября) 1799 года» © т.е 10 лет.
                • Даунито
                  07 августа 2022, 08:54
                  Woodpecker, я считаю наполеоновские войны продолжением этой революции, так же как считаю Гражданскую войну и гулаг продолжением Октябрьской революции
                  • Andrey
                    07 августа 2022, 15:24
                    Mayakovskii, Есть точка зрения, что мировая социалистическая революция Ленина победила, но пока только в Швеции и ещё паре стран.
                    • criminal
                      07 августа 2022, 21:45
                      Andrey, В Швеции нет социализма, там капитализм. Социальные гарантии и социальное государство это не социализм, несмотря на сходство названий. Примерно как национал-социализм это тоже не социализм.
                      • Andrey
                        08 августа 2022, 10:38
                        criminal, Тогда я не знаю что такое социализм. Дают жить и не дают досрочно помереть — уже хорошо :)
              • Сергей Кузнецов
                07 августа 2022, 09:27
                Mayakovskii, ???

                так и наша революция длилась с 1917 по 1991 тогда уж)))
    • Grg788
      07 августа 2022, 09:14
      Woodpecker, оба богоизбранных. Увы
  • DrugGoracio
    07 августа 2022, 07:58
    Автор, напиши ссылку на источник!🙏
  • Iggr
    07 августа 2022, 08:12
    Ибо нехрен буржуинствовать с попами-алкоголиками. Правильно сделали! Ещё и в рай отправили почти всех. Спасибо не сказали. Есть постулат: «делится надо». Либо по доброму, либо вообще все потеряешь (учите закон божий).
    А то расчувствовались… женской грудью своих щенков откармливать…
    Да и сейчас лучше не стали. Ни те, и не эти:
    prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1352
    У нас руки длинные. Всех обанкротим.

    (2024-й ой как будет)
    • criminal
      07 августа 2022, 08:17
      Iggr, 
      Есть постулат: «делится надо».

      О, спасибо. Теперь буду напоминать этот постулат каждый раз когда кто-то будет жаловаться на потерю советских вкладов.
    • Woodpecker
      07 августа 2022, 08:27
      Iggr, уничтожение наиболее активной части населения страны ( экономической, финансовой, технической и т.д. ) ради химеры коммунизма, это клинический идиотизм и это даже если не затрагивать морально-этический нормы жизни общества. 
      • ASG
        07 августа 2022, 09:23
        Woodpecker, не горстка же коммунистов штурмовала Зимний, разоружали полки. Народу была обещана халява, всё что отберёте будет ваше:))). Вот и повелись. Ну и получили потом что хотели немного в изменённом виде:))
        • Woodpecker
          07 августа 2022, 09:38
          AVG, конечно нет. Народ поддержал идеи большевиков, за что потом и страдал. Это факт.
          • Uazovod
            07 августа 2022, 11:55
            Woodpecker, какой народ, какие идеи поддержал? Народ в россии всегда был аполитичен. Из-за чего все наши беды!
            • Woodpecker
              07 августа 2022, 13:10
              Uazovod, народ поддержал лозунги вброшенные большевиками против войны и о переделе имущества ( земля крестьянам, фабрики рабочим ). Понятные и привлекательные лозунги. Ну а потом, когда многие поняли что ошиблись, было уже поздно.
              • Uazovod
                07 августа 2022, 14:25
                Woodpecker, с этим согласен. В такие лозунги наш народ охотно верит! Примерно как в дивы газпрома!
    • Алексей
      07 августа 2022, 21:01
      Iggr, ну так вы сразу расскажите про военный коммунизм и голод в Петрограде, который был гораздо сильнее и ужаснее блокады. Чего правильно то? То что устроили террор, сгноили овердофига населения, разрушили деревню, наврали всем и всех обманули? Когда паспортизация закончилась? В 83 году, колхозник без паспорта какие права имел?))))
  • Auximen
    07 августа 2022, 08:12
    Не будет 1917. Ещё Ленин понял ошибочность такого пути и начал НЭП.
    • Woodpecker
      07 августа 2022, 08:22
      Auximen,  НЭП был временной и вынужденной мерой, поэтому и продлился недолго. 
      • Auximen
        07 августа 2022, 09:00
        Woodpecker, это не так, по сути, на заложенной НЭП базе и просуществовал советский союз, НЭП пришёл на смену тому, что описано в теме — политике военного коммунизма, которая показала свою полную несостоятельность уже в течение первых лет. Поэтому повторения 1917 года не будет, это не нужно никому. Национализации тоже, не для того государство потратило массу времени и ресурсов, чтобы раздать предприятия в частные руки, чтобы потом национализировать. Одно дело доить какой-нибудь НЛМК и ГМК, другое дело эффективно управлять.
        • Woodpecker
          07 августа 2022, 09:34
          Auximen, СССР просуществовал, как вы говорите, не на базе заложенной НЭП, а на базе индустриализации  которая была начата в годы первых пятилеток и продолжена в последующем ( за счет напряжения всех сил народа страны и огромных жертв ). Вся промышленность СССР была построена не на принципах частной собственности, собственно даже такого понятия не было ( после НЭП ). Все кто изучал основы политэкономии в период Союза, знают, что была только личная собственность и она не включала в себя средства производства...  Насчет повторения 1917 года, это совсем другая история. Национализация системно значимых предприятий возможна в случае либо краха страны как таковой, либо масштабной и затяжной войны. Первого пока у нас слава Богу нет, второго то же надеюсь избежим.
          • Grg788
            07 августа 2022, 10:01
            Woodpecker, мне нравится Ваш оптимзм
          • asfa
            08 августа 2022, 11:37
            Woodpecker, 
            в случае либо краха страны как таковой, либо масштабной и затяжной войны. Первого пока у нас слава Богу нет, второго то же надеюсь избежим.

            Думаете то, что сейчас происходит закончится быстрым миром и процветанием РФ??  Почему? 
            • Woodpecker
              08 августа 2022, 15:40
              asfa, не быстрым, но закончится. Скорее всего до весны, может даже раньше. Вообще я считал, что к новому году, но может и чуть дольше будет. Почему? Потому, что поддержка Украины будет ослабевать с нарастанием проблем из за конфликта в ЕС, да и в США выборы в ноябре могут ослабить интерес к эскалации. Существенное уменьшение поддержки извне, может привести к критическому нарастанию недовольства внутри Украины ( не выплаты зарплат, остановка предприятий и перебои с теплом и эл энергией в осенне-зимний период ). РФ в свою очередь, уже готова к остановке СВО при определенных условиях. 
              • asfa
                08 августа 2022, 15:48
                Woodpecker, понятно, что на выборы в США народ отвлекут. А потом? Проблемы Байден+Ко не решают, поэтому будет новая серия, возможно «горячее».
                (ИМХО это всё договорняк )
                • Woodpecker
                  08 августа 2022, 15:53
                  asfa, Там не в отвлечении народа дело, народ как и везде ничего не решает во внешней политике. Возможно изменится расклад сил в Палате представителей и интерес сместится в сторону внутренних проблем.
    • Locus Solus
      07 августа 2022, 09:26
      Auximen, он не про ошибочность писал, а про вынужденное отступление от социализма. Так что развитие промышленности советской страны и положило конец НЭПу.
  • Сергей Нагель
    07 августа 2022, 08:27
    Друзья мои, так большевики научились у просвещенных европейцев, которые такую дичь творили во время Великой Французской революции, что им и не снилась. Правда почему-то французскую революциб называют Великой, а Русскую кровавым переворотом, хотя ровно наоборот🤔🤔
    • Woodpecker
      07 августа 2022, 08:29
      Сергей Нагель, масштаб был совсем другой. Там в основном с частью аристократии колбасились…
    • Даунито
      07 августа 2022, 08:32
      Сергей Нагель, во время великой французской революции погибло половина населения европы
      • Коммунизму не быть!
        07 августа 2022, 09:25
        Mayakovskii, наркоман?)))
        • Даунито
          07 августа 2022, 09:30
          Патриот, но не идиот, идиот?
          • Коммунизму не быть!
            07 августа 2022, 09:40
            Mayakovskii, наркомания зло товарищ коммунист, не употребляйте больше
            • Даунито
              07 августа 2022, 09:46
              Патриот, но не идиот, идиотизм не лечится, товарищ идиот
  • Владислав Сорокин
    07 августа 2022, 08:37
    Все правильно описано, но коснулось небольшой части населения, после жизнь стала лучше. Возможно поэтому готовы были воевать за тот образ жизни и пачками погибать.
    • criminal
      07 августа 2022, 08:48
      Владислав Сорокин, уровень 1913 года СССР превзошел только в 1960-е примерно.
      Воевать за этот образ жизни были готовы, точно так же как были готовы воевать чтобы этот образ жизни не допустить. Потому и была гражданская война.
      • Владислав Сорокин
        07 августа 2022, 08:59
        criminal, уровень чего производства? Большевики при всех своих кровавых делах дали вышке образование, медицину и пр. Могло быть такое в условиях империи допускаю, возможно жили бы еще лучше, допускаю. Но история такая какая она есть.
        • criminal
          07 августа 2022, 09:03
          Владислав Сорокин, уровень Российской Империи.
          Высшее образование они дали далеко не сразу. Медицина говно. А прочего ничего больше и не было.

          Но больше всего меня до сих пор удивляет оправдание преступлений тем что дали какие-то материальные блага (хотя реально и их не дали, но даже если бы дали, разве это стоит жертв?)
          • Владислав Сорокин
            07 августа 2022, 09:12
            criminal, мне не надо ничего доказывать. У меня кулаки в семье есть🙂, за 30 лет по 1917 г уровень жизни в стране изменился в лучшую сторону. Также как он изменился и в России после 1991 года.
            • criminal
              07 августа 2022, 09:15
              Владислав Сорокин,
              за 30 лет по 1917 г уровень жизни в стране изменился в лучшую сторону

              Т.е. в 1947 было лучше чем в 1917? Это ложь, причем расчитанная на полных идиотов не знающих истории даже на уровне школьного учебника.
              • Владислав Сорокин
                07 августа 2022, 09:31
                criminal, конечно лучше. В силу развития прогресса, модернизации страны и всяких прочих объективных причин, так и субъективных если под ними понимать решения правителей. Сравните продолжительность жизни в 17 и 47 году. Уровень образования. Количество заводов, газет самолётов. Какой экономикой СССР был в 41 году?
                Я не рассуждаю стоило оно того или нет. Я не рассуждаю о том, как на бы хорошо жилось при император Александре VI, это просто не было.
                • criminal
                  07 августа 2022, 09:34
                  Владислав Сорокин, я сраниваю ВВП и уровень жизни. Он был ниже чем до революции, несмотря на наличие самолетов у элиты. Основной народ жил в нищете и его жизнь практически не улучшалась. Улучшения были у номенклатуры, но она далеко не весь народ.
                  • Владислав Сорокин
                    07 августа 2022, 09:51
                    criminal, наверное были, но и кукурузник в моё село летал за 200 км от областного центра.
              • Uazovod
                07 августа 2022, 11:57
                criminal, а вы историю по школьным учебникам изучаете! Поздравляю, в истории вы не очень!
                • criminal
                  07 августа 2022, 13:21
                  Uazovod, у вас даже ума не хватает мой пост понять.
                  • Uazovod
                    07 августа 2022, 14:19
                    criminal, как и у Вас мой! Поэтому и скатываетесь до хамства!
              • Сергей Кузнецов
                08 августа 2022, 03:07
                criminal, для сравнения надо брать 1913г, пик экономического процветания.
        • STS
          07 августа 2022, 09:37
          Владислав Сорокин, история такая какую ты ее сделаешь.
          • Владислав Сорокин
            07 августа 2022, 09:44
            STS, скорее как напишешь, исторический процесс от этого не зависит.
            • STS
              07 августа 2022, 09:49
              Владислав Сорокин, Вот смотрите, если сейчас снести пирамиду Ле-нина, то история пойдет по другому пути.
              • Владислав Сорокин
                07 августа 2022, 10:01
                STS, именно, завтра скажет Путин я устал я ухожу заживём лучше? Никто не знает этого.
                • STS
                  07 августа 2022, 10:10
                  Владислав Сорокин, но история пойдет другой дорогой.
                  • Владислав Сорокин
                    07 августа 2022, 10:22
                    STS, как обычно и через 100 лет. Выйдем из пещеры поймаем блоху, достаём счётчик гейрера и начнём про ВВП говорить😁
                • Шляпа Волшебника
                  07 августа 2022, 11:28
                  Владислав Сорокин, не скажет и не надейся
        • Union_Jack
          07 августа 2022, 09:42
          Владислав Сорокин, мой прадед, сын дворника, поступил в гимназию при царском режиме
        • peperoni
          07 августа 2022, 11:13
          Владислав Сорокин, когда там в СССР паспорта колхозникам то выдавать начали?
          • Владислав Сорокин
            07 августа 2022, 12:00
            peperoni, в 60 х годах, не помню точно год. В ССР и с рабочими не так все просто было отбирали паспорта на заводах.
            • peperoni
              07 августа 2022, 12:22
              Владислав Сорокин, вот и решите, насколько эти люди принадлежали сами себе, а насколько чиновникам, которые решали за них?
      • дадашов  фархад
        07 августа 2022, 11:46
        criminal, да ладно. Уже к 40вым подняли промышленность. Единое образование. Медицина. О чем вы. Была страна в лаптях. Стала индустриальной. А сейчас назад сбросили а лаптевую
        • criminal
          07 августа 2022, 13:20
          дадашов фархад, образование стало бесплатным только в 1956 (бесплатными были только первые 8 классов до этого). Переход к индустриальному обществу не сопровождался сильным ростом благосостояния народа. Медицина всегда была дерьмом.
          • дадашов  фархад
            07 августа 2022, 20:18
            criminal, т.е. вы считаете что 8мь классов это так. Забавно.
  • Сергей L
    07 августа 2022, 08:45
    Этот ресурс посвящен инвестициям, то есть тому, как с помощью такого инструмента, как биржа, получить дополнительный доход. Человек, разместивший данную информацию, видимо, разделяет изложенную в ней идею, а именно — нет смысла инвестировать, все равно все отберут. В этой логике он, наверное, на форуме автомобилистов пишет про бессмысленность покупки машины — все равно разобьется, на форуме аграриев — все равно урожай съедят мыши, на форуме строителей — все равно развалится, и все это с реальными историческими примерами :). Можно еще ворваться в роддом — чё рожаешь, все равно помрет :).
    • criminal
      07 августа 2022, 08:50
      Сергей L, извращенная логика. Инвестиции это преумножение и сохранение капитала. И для его сохранения надо знать все риски, а не инвестировать во всё подряд как идиот — такие инвестиции рано или поздно кончатся полной потерей денег. Точно так же как не надо строить дом на песке или гонять на огромных скоростях по междугородным трассам.
    • STS
      07 августа 2022, 09:40
      Сергей L, для инвестора также важно понимать исторические связи. Любить свою Нацию.
    • Ирина97
      07 августа 2022, 09:59
      Сергей L, инвестируй, но только в нормальной стране, а не там где убивают только за то что ты думаешь иначе, или что ты ученый/предприниматель.


      • asfa
        08 августа 2022, 11:45
        ЗеленыйЛук, да, чего-то плотно за учёных взялись… этому гос-ву нужны только послушные идиоты???
  • sergey
    07 августа 2022, 08:54
    Александр, а вот такой вариант- вы пролетарий 1917 или крестьянин …. как вам насчёт депозита и недвижимости среднего класса и выше?! Причём вы пролетарий/крестьянин в стране где вас процентов 90?
    • Grg788
      07 августа 2022, 09:23
      sergey, тогда и Вы приготовьтесь на выход в ближайшем будущем — Ваше исчезновение никто не заметит
      • sergey
        07 августа 2022, 10:29
        Grg788, Сейчас я средний класс, но не грабил крестьян или рабочих, и иллюзий не имею в отношении настоящего, но надеюсь на перемена благоприятные для моей страны! По сути разговор Александра не от том, он высказал мнение человека либо «голубых кровей» либо человека с промытыми мозгами! И то и другое мне чуждо и трактовка того периода ошибочна! Людьми всё вообще говорит зависть жестокость и глупость к великим персонам и временам, не понимание истоков причин и следствия событий!!!
    • Коммунизму не быть!
      07 августа 2022, 09:30
      sergey, учи историю свой страны, крестьяне так же попали под каток террора, их раскулачивали, отбирали еду, из за этого был голод в стране
      • sergey
        07 августа 2022, 10:21
        Патриот, но не идиот, Мои предки те самые крестьянин, не кулаки, и мне западло вести разговор с быдло неграмотным и невоспитанным!….Сейчас дерьмо польётся 😂…глупо расчитывать на извинения!
  • Igor
    07 августа 2022, 08:57
    Те кто вовремя эвакуировался заграницу спасли себя и своё имущество. Нужно диверсифицироваться и инвестировать в заграничные активы, через американских брокеров. Если бы инвестировали 100$ в 1917 в индекс sp500, сейчас было бы 2.5млн$.
    • prescott
      07 августа 2022, 09:50
      Igor, ага-ага. Забыл как американцы и их вассалы отжали имущество у русских и продолжают отжимать?
      • Igor
        07 августа 2022, 11:11
        prescott, ни у кого никто не отжимал, активы арестованы, если олигархи докажут что не причастны к сво их размозят
    • ₽100
      07 августа 2022, 10:30
      Igor, только можно было умереть от голода во время Великой депрессии. 
  • Locus Solus
    07 августа 2022, 09:06
    Национализация банков была проведена с конца 1917 года по середину 1918. 
  • STS
    07 августа 2022, 09:28
    Дедушка Ленин, а вам не кажется, что ваше место возле параши!
    • Locus Solus
      07 августа 2022, 09:31

      STS, посмотри на современную РФ, с голой жопой, где ничего своего нет. Мантуров: Импортозамещение остановилось по причине невозможности приобрести иностранные компоненты. 

      При Советской власти импорт был не нужен, как и валюта на территории СССР — всё сами делали и разрабатывали обновления всего, тоже сами.

      • Grg788
        07 августа 2022, 09:34
        Locus Solus, это серьезно? Все сами?
      • STS
        07 августа 2022, 09:35
        Locus Solus, При совдепии еще только началось отставание, при Николае-2 все продолжало развиваться.
        • ₽100
          07 августа 2022, 10:26
          STS, это миф какой-то. Производство в России до революции было откровенно слабым по сравшнению с Европой, а по сравнению с США вообще в пределах погрешности. 
      • Locus Solus, В исправительной колонии тоже импорт не нужен, заключенные всё делают сами.
        Вывод: Чтобы отказаться от импорта нужно создать условия идентичные исправительной колонии, где дисциплина, режим дня, стремление выйти на свободу в будущем, возможность приобретать сладости в ларьке для тех, кто делает норму на производстве будут целью.
      • ₽100
        07 августа 2022, 10:28
        Locus Solus, делали сами, но иногла иностранные аналоги были лучше, оборудование приходилось закупать
      • Uazovod
        07 августа 2022, 12:05
        Locus Solus, без обид, но вы участвуете в дискуссии на тему в которой не разбираетесь. Вся индустриализация осуществлялась на импортном оборудовании. За счет гнобления крестьян все урожаи шли на экспорт за валюту, на которую покупались импортные станки, оборудование, техника в тч военная.
      • Коммунизму не быть!
        07 августа 2022, 13:47
        Locus Solus, ага так до разробатывались в итоге что колбаса и сыр были элитными продуктами
      • Двоечник
        07 августа 2022, 17:05
        Locus Solus, Ну всё не делали, а если и делали то было не то что хотелось бы многим по качеству… но много и очень многое делалось, нынешние руководители это просто предатели....
        У советов многое что можно взять, очень могое… ещё больше у США...
        По мне экономика должна быть жестко капиталистической а руководство жестко социалистическое.т.е руководство не должно быть из торгашей и собственников бизнеса...
        Но капитализм по существу это строгач серъёзнее коммунистов… но и продуктивнее для страны при соотв.руководстве страны…
  • Маркиз Лафайет
    07 августа 2022, 09:41
    А у китайских коммунистов все наоборот- сотни миллионов гнут спину за маленькие деньги на капиталистов. Все это для того, чтобы жители Америки и Европы могли подешевле купить товары.
    • Маркиз Лафайет, При совке все пахали, но почему то были талоны на продукты. Куда девались продукты?   И куда делись $3.5 трлн. от продажи сырья за более чем 50 лет и золото партии?      Обычное рабство, а в замен значки, грамоты и бурные аплодисменты.
      • ₽100
        07 августа 2022, 10:24
        Диванный аналитик-практик, талоны появились в эпоху перестройки
        • ₽100, При советах талоны никогда не исчезали!!!  С 1916 года, как ульянов подготовленный в швейцарии начал действовать:
          back-in-ussr.com/2014/08/kartochki-i-talony.html










          • ₽100
            07 августа 2022, 13:46
            Диванный аналитик-практик, понятно дело, что после войны талоны были. А до войны было всякое. 
            Но где талоны с 60 до перестройки?
      • Шляпа Волшебника
        07 августа 2022, 11:26
        Диванный аналитик-практик, щас бы грамоту мне, да значок бы
        • Шляпа Волшебника, Самовар могли вручить или даже патефон, как передовику производства. Но это нужно было как раб на галерах фигачить, а вместо отдыха чекушка водки и на боковую до следующего трудового дня и так три пятилетки, чтобы заметили.
          • Шляпа Волшебника
            07 августа 2022, 11:36
            Диванный аналитик-практик, водка это для благородных господ. Население парфюмом баловалось. Шипр, Тройной. Красная Москва не очень заходила, слышал
            • Grg788
              07 августа 2022, 12:05
              Шляпа Волшебника, нет, конечно, не так было, люмпенв всегда и везде существовали 
              • Шляпа Волшебника
                07 августа 2022, 12:12
                Grg788, ну вам молодым, шутливым видней, канешна
                • Grg788
                  07 августа 2022, 12:17
                  Шляпа Волшебника, для справки — я начал пить еще до олимпиады, но уже после Монреаля
                  • Шляпа Волшебника
                    07 августа 2022, 12:23
                    Grg788, тогда тем более не поверю, что не пробовал одеколонов 
                    • Grg788
                      07 августа 2022, 12:24
                      Шляпа Волшебника, портвейн — да, одеколон — никогда, впрочем, как и мои знакомые
                      • Шляпа Волшебника
                        07 августа 2022, 12:32
                        Grg788, хз от тройного вообще отходоса никакого. От бормотухи просто жесть. Если будет выбор между тем портвешком и тем тройным, я порекомендую Тройной однозначно
                        • Grg788
                          07 августа 2022, 12:37
                          Шляпа Волшебника, да я не спорю — бормотуха — отрава. но вот так вышло. спирт пил, признаю
  • prescott
    07 августа 2022, 09:42
    Сейчас тоже коммуняки или коричневые могут прийти к власти
    • Grg788
      07 августа 2022, 10:03
      prescott, а они уходили?
      • prescott
        07 августа 2022, 10:20
        Grg788, их выпнули в 1991ом
        • Grg788
          07 августа 2022, 10:26
          prescott, серьезно? Сами себя?
          • prescott
            08 августа 2022, 09:01
            Grg788, их пинком под зад выпнули либералы
    • Шляпа Волшебника
      07 августа 2022, 12:13
      prescott, а они из власти и не уходили. Все те же люди да их родственнички
      • prescott
        08 августа 2022, 09:01
        Шляпа Волшебника, нет, их ушли пинком под зад
  • Александр Кузнецов
    07 августа 2022, 10:02
    Только вот всем тем, кто на этом форуме и в стране замер в трепетном ожидании национализировать, отбирать и делить, неплохо бы помнить, что 1) сначала им пришлось воевать с белыми и там немало полегло красных комиссаров и 2) потом большинсиво выживших перестреляли и пересажали свои же. В том аду, который вы стремитесь устроить, вам сказкой покажется и нынешний прожиточный минимум и упаковка доширака.
  • Ирина97
    07 августа 2022, 10:03
    Главное в инвестициях — вовремя свалить.
    Я продал все свои акции на СпБ ещё 28 февраля.
    Слышал, что потом их у людей заблокровали.
    Я свалил из страны. Если у вас начнется кровавая мясорубка, поиск и уничтожение тех, кто не с той руки зигует, меня там уже не будет.
    • ₽100
      07 августа 2022, 10:23
      ЗеленыйЛук, куда свалили-то? В Рио?))
      А то в Европе тоже в прошлом веке очень цивилизованно собственность отбирали
  • ₽100
    07 августа 2022, 10:22
    И к чему это? 
    В 1918 году много всякой херни напринимали, потом отменили и вообще НЭП ввели. Тогда и частная собственность возродилась, и личная. И бизнес разрешили.
  • Антиинвестор
    07 августа 2022, 10:41
    Вот это была крупнейшая катастрофа 20 века а не развал союза, как думает наш ясносолнышко.
  • iddqd3n
    07 августа 2022, 10:54
    Не хватает ещё одного пункта.

    Если вы глава государства, вас вместе с семьёй расстреливают в подвале, даже если вы добровольно отдаёте власть.
  • Dmitry
    07 августа 2022, 11:04
    Главное провести параллель кулак — современный хипстер с ипотекой. А люди то это разные. И тем кто был в более низких классах (коих было большинство) жилось в разы хуже чем сейчас бедным. Правильно сравнивать дореволюционные владельцы поместий — это как сейчас депутаты, могут хоть пьяными за рулём ездить и на всех плевать.
  • atlantic
    07 августа 2022, 11:18
    Если этот средний класс не смог заранее допустить такую ситуацию и не предпринял шаги по отъезду из страны заранее, то жалеть их нет смысла. Ничего сразу и резко не возникало и не возникает. Все нарастало постепенно и можно было допустить что это произойдет. Коммунисты на каждом шагу кричали, что они собираются делать еще до того как пришли к власти. И было видно заранее, что они имели хорошие шансы к этой самой власти прийти. И если кто-то из среднего класса прохлопал момент, то не надо винить коммунистов.
  • Шляпа Волшебника
    07 августа 2022, 11:29
    Ваш копипаст зачтен автоматом
  • Олег  Ков
    07 августа 2022, 12:04
    Не будь Октябрьской революции 1917 года, сейчас бы Россия жила как Финляндия(бывшая российская губерния, где не было Советской власти)
    • Grg788
      07 августа 2022, 12:07
      Олег Ков, это гадания, но помечтать можно
    • peperoni
      07 августа 2022, 12:24
      Олег Ков, всем давно известно, что история не знает сослагательного наклонения.
    • atlantic
      07 августа 2022, 19:51
      Олег Ков, Ага,  Вы один из тех, кто считает что Россия всегда хорошо жила, кроме времен СССР? 
         В России никогда не жили хорошо, но самое лучшее время, за всю историю, было при СССР.
          За все время строительства Петрограда, погибло крестьян гораздо больше, чем от Сталинских гулагов. 

          И если не было Советской власти, то вас бы тоже не было. Так как только СССР мог остановить фашизм. 

      • Olege
        07 августа 2022, 21:15
        atlantic, смотря с чем сравнивать. Когда русский крестьянин жил общиной с бариным, работая на барина какую то часть времени, но своя земля у него была в любом случае… В Англии был процесс «огораживания», в котором земля переходила в частные руки, частные руки лишали крестьян земли и платили им как хотели… за жилье на такой земле тоже надо было платить. Это приводило к появлению бездомных крестьян, которых за бродяжничество казнили смертной казнью. Это все приводило к крестьянским бунтам. 

        При этом русский крестьянин мог убежать куда нибудь на Дон или осваивать Дальний Восток… А там куда деваться?) Подаваться в колонии? Эта возможность не для всех была открыта. В других странах Европы были времена не менее экстремальные для простого люда.

        PS
        Если о 20 веке, когда большевики проводили индустриализацию, электрификацию итд итп В капстранах была великая депрессия с безработицей, голодом итд итп
      • Олег  Ков
        07 августа 2022, 21:25
        atlantic, Если бы не было Советской власти, то не было бы ВОВ. Была бы мощная коалиция из России, Франции, Великобритании и США уже в 1917 году, которая бы не позволила Гитлеру развязать вторую мировую войну. Скорее всего и в Германии Гитлер не пришёл бы к власти тогда в 1933 году. Может даже и сам Гитлер был бы других политических взглядов. А в Финляндии после 1917 года всегда люди жили лучше чем в России, и никогда уровень жизни россиян в будущим не достигнет уровня финнов, уж в ближайшие 100 лет точно.
        • atlantic
          07 августа 2022, 22:21
          Олег Ков, возможно вы и правы, а может и нет. А если все равно была бы война, но мы продолжали бы жить в той стране, которая проиграла первую мировую, что тогда произошло бы с миром и цивилизацией?
               Во время ВОВ, 3/4 всей армии Германии воевало на нашей территории, но при этом не смогли. И это произошло исключительно за счет невероятного экономического и промышленного роста СССР сразу после революции.
              При старой России, Германия к нам отправила бы 1/4 своих сил и захватила бы Москву уже  в 1941м.
          • Олег  Ков
            08 августа 2022, 11:02
            atlantic, ) Финляндия 1917 года это и есть старая Россия и яркий пример того, что бы было в России сегодня не будь Октябрьской революции 1917 года, а ограничились бы только февральской буржуазной революцией 1917 года, тогда бы с 1917 года Россией правил бы Парламент, а царская семья существовала бы до сих пор, выполняя номинальные функции как сегодня в Великобритании королева и все были бы счастливы.
            • atlantic
              08 августа 2022, 12:03
              Олег Ков, это только ваши предположения. Здесь никогда царская семья не будет выполнять только номинальные функции — культура другая.      Пришел бы к власти Колчак и создал бы новую царскую ветвь. Парламент не способен здесь существовать. Другая цивилизация. 
              И Финляндия — это совсем не старая Россия, а скорее старая Швеция. там всегда имели другой менталитет. Тоже касается Эстонии, Литвы и Латвии.
              • Олег  Ков
                08 августа 2022, 13:52
                atlantic, У вас своё а у меня своё мнение, на этом и порешили, пока!
  • Olege
    07 августа 2022, 12:45
    «Был кусок леса в собственности? Больше его нет»

    Это браво конечно=)  Каждый тут страдал, да? Как не заговори о коммунистах, так каждый минимум «средний класс», а то и Князь=)

    «Ваша квартира»

    У ваших предков никаких квартир не было, это я говорю с точностью в 99,9%, а были нищими и голодными крестьянами которые и понаехали в эти квартиры, которые превратили в коммуналки. 

    А реально пострадавшие, так меньшинство, у моих предков была квартира в теперешнем центре города реально пострадавшие задают вопрос — не почему так сделали. Задают вопрос — зачем?) И уже совсем другой разговор.
    Что бы ваших голодных крестьянских предков перековать в городских жителей, обучить, давать паек и лечить т.к пролетарий должен был быть сыт, одет, обучен и полечен когда надо)) 

    Вот это и сделали большевики. Делали как умели конечно же.
    Тем временем «Временное Правительство», состоящее из социалистов в большинстве, вело страну к более печальным перспективам или же принялось бы за такие же методы… Ведь Царя батьку нового никто выбирать не собирался, а все эти временные правители умели только в интриги, разваливая систему. 


    • atlantic
      07 августа 2022, 19:56
      Olege, Вы все правильно написали. Я тоже такого же мнения придерживаюсь.
         На СССР постоянно наезжают как раз дети немытых крестьян, но они с этим не согласны.
      • Olege
        07 августа 2022, 20:59
        atlantic, по другой линии родственники были как раз немытыми крестьянами, но по рассказам бабули и о жизни пробабули, тяжелые времена первой мировой, гражданской и последующих «реформ» большевистских — до Второй Мировой жизнь становилась большими темпами лучше… с тракторами и всеми прочими атрибутами, включая школы и даже больницы. Немытый крестьянин стал вполне себе мытым и сытым. 

        Еще прикольнее разговоры о том как проклятые большевики отобрали квартиры и частные лесные угодья в том, что значительная часть этих самых большевиков была выходцами из квартир, богатых семей и знатных родов. Фактически они сами у себя отобрали эти леса) Идейные люди. Ничего не говоря о финансировании социалистов и большевиков… все говорят о немецких деньгах, а забывают о Российской буржуазии, которой почему то нравился социализм.

        Я вообще коммунистов не люблю. Только вот так однобоко писать о отнятых лесах, в полном отрыве от реальности, это конечно неправильно.


        • atlantic
          07 августа 2022, 22:29
          Olege, у меня была собака. Тоже всегда умытая, чистая и сытая. Ей было очень хорошо — я старался делать все для этого.
              Но когда приехал псевдо ветеринар и поставил псевдо диагноз и неправильное лечение — она умерла. Ничего этому ветеринару за это не было, так как моя собака была бесправна в этом обществе.
              Скажите мне отличие между собаками и крестьянами, а то я не очень понимаю.
          • Olege
            07 августа 2022, 23:09
            atlantic, в каком столетии у вас была собака? Если в Англии времен огораживания у собаки было больше прав 
            • atlantic
              07 августа 2022, 23:21
              Olege, я не знаю что было во времена огораживания. Но я знаю что есть в нынешние времена.
                  Я, кстати, действительно считаю, что у собак должно быть больше прав чем у людей. И насилие над собаками должно караться публичным повешением и изъятием всего имущества в пользу той собаки в отношение которой было совершено насилие.
  • smit
    07 августа 2022, 12:56

    Вашего имущества больше нет. Есть фотографии, серебряные ложки, иконы, письма и мешочек с кольцами и серьгами. И пара статуэток.

    Больше 100 лет прошло, но семьи это помнят. «Этот дом был наш». Или — «эта земля была наша». Вот один из множества рассказов (Александра Орджоникидзе). «Мой прадед, подкидыш в Московском воспитательном доме, работал лесным сторожем г. Брянска, имел 8 детей. Мой дед — восьмой, младший, встретил революцию студентом. Так вот — все дети лесного сторожа получили высшее образование (и две дочери тоже закончили Высшие женские курсы — акушер и учитель), далось это тяжелым ежедневным трудом. Двое старших (1873 и 1875 гг. рождения) выслужили личное дворянство, один по учительской, другой по инженерной (ж/д) части. Все они в 1918-1919 гг. лишились всего, что накопила семья, работая вдесятером».

    «Разве был средний класс в 1917 г.?» — спрашивают многие. Но вот же он — средний, из самых низов, когда семья встает на ноги и готова много и трудно работать. Слушаем продолжение: «Другой мой прадед, Филипп Кузьмич Понитков, крестьянин Орловской губернии, герой японской войны, Георгиевский кавалер, ранен. В поезде с востока в Питер у него началась гангрена и ему ампутировали ногу. В Питере попал в госпиталь императрицы (на 25 коек), получил 2-й Георгиевский крест из рук царя, разрешение на обучение за счет государства двух сыновей (один, мой дед, фельдшер, второй — священник) и… разрешение на торговлю спиртным (это было монополией государства). К 1917 г. у него было уже 7 магазинов — в Туле, Орле, Брянске и др. В 1919 г. умный прадед бросил все и уехал в дальнее село никем».

    Что сказать? Мы все очень разные — по доходам и имуществу. Одни семьи поднимаются, другие идут вниз, чтобы через 2-3 поколения снова встать на ноги. Многие и сегодня хотели бы все отнять. Главное — никогда больше. Никогда больше отъемов, изъятий и конфискаций, слез и сломанных судеб. Отнятое не приносит счастья. Это хорошо показала история России. А что приносит? Уверенность каждой семьи в том, что она может строить свой дом, свою состоятельность поколениями, не ожидая, что ей скажут: «Отдай всё».

  • Олег Дубинский
    07 августа 2022, 13:35
    Самый медвежий рынок.

    В России медведи в лесах бегают.
    А быки в Сибири разве выживут?

    :)
    • Geist
      07 августа 2022, 19:43
      Олег Дубинский, в Белоруссии есть зубры.
  • Алекс П
    07 августа 2022, 14:09
    Начали прощупывать почву, можно ли грабить дальше
    • Andrey
      07 августа 2022, 15:43
      Александр Попов, Может просто мотивируют всё продать подешевке, перед взлётом. Особенно валюту.
  • Трейдер (Порутчик)
    07 августа 2022, 14:58
    1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там происходит.
    — Барыня, революция там! — возвращается дворник.
    -О, как замечательно! — радуется барыня — мой дед мечтал о революции!
    А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?
    — Барыня, они хотят чтобы не было богатых — говорит вернувшись дворник.
    — Странно — задумчиво произносит барыня — а мой дед хотел чтобы не было
    бедных....
    ====================

    автор в определенной степени прав. Ну представьте, человек умеет работать… хочет работать… чего-то добился в жизни своим трудом, своей, если хотите, предпринимательской жилкой, своей целеустремленностью.
    И вдруг в одночасье у него все отбирают....
    А бедные радуются тому, что и он стал бедным. Это реально странно...

    А если говорить о нашем советском прошлом, я считаю, все равно его нельзя осуждать. Ведь это — НАШЕ прошлое. Это НАША бывшая Родина. И в советское время были и свои плюсы, и свои минусы. Были и достижения, какими мы можем гордиться. Независимо от того, как кто относится к советскому времени…
    • Grg788
      07 августа 2022, 15:06
      Трейдер, нельзя осуждать ни прошлое ни настоящее, увы
  • Yeshua
    07 августа 2022, 15:54
    Пока Лукича с сотоварищами не похоронят по людски, хотя тут есть вопросы… все это будет продолжаться…
    • Богдан
      07 августа 2022, 16:41
      Yeshua, не надо мумию портить. Лучше продадим Китайцам в музей, за % с билетов. Пусть отрабатывает даже после смерти.
  • Kot_Begemot
    07 августа 2022, 16:53
     Ужас какой?! Вот что бывает, когда навальнята дорвутся до власти!
    • Leshiy
      08 августа 2022, 01:02
      Kot_Begemot, а с чего ты взяло что навальнята коммунисты? Пока что в 21 веке в России отнимают у народа и делят между собой только путинята. К тому же они развязали войну с братским народом, которая обернулась диким провалом. Мало того что за пол года никаких результатов, радуются каждому захваченному столбу, так ещё и санкции страна получила такие, что Иран смотрит на Россию с жалостью.
      • Kot_Begemot
        08 августа 2022, 15:03

        [email protected], да я тут просто представил себя типичным русским средним классом, с резиденцией в Сочи на 3000 кв.м., с яхтой в полкило и ПВО впридачу и подумал, что есть в мире завистники, которые хотят придти и всё энто добро у меня отобратЪ! 

  • Mister KoK
    07 августа 2022, 17:12
    Union_Jack, ну ок. Никогда не спорю. Ну пусть будут крестьяне в царской России богаты и у них было много хорошей земли. Без цифр и пустых слов.
  • YSV777
    07 августа 2022, 17:18
    Из рассказов моей мамы, их уже насобиралось на книгу, которую она собирается вроде как выпустить. Приведу небольшой фрагмент в тему про мою прапрабабушку (1872-1954):

    "… Нюта зарабатывала шитьем. Наверняка обладала деловой хваткой. Потому что швейное дело расширилось, за машинкой сидела не только сама, но и работники. Когда у Нюты только родился ребёнок, как раз отшивали большой заказ для армии. Младенец плакал и плакал. А Нюта шила и шила на своей зингеровской машинке. Ребёнок так в крике и умер. Это рассказ из «семейных преданий».

    Швейная мастерская принесла Нюте две вещи: хороший достаток и второго мужа. Мужем стал добрый и тихий работник мастерской. А вот Нюта была женщиной властной. Ко времени революции Нюта была вполне зажиточной женщиной. Мастерская и два дома в Иркутске. В одном доме жила ее большая семья. Другой дом был доходным. Доходный дом у Нюты забрали практически сразу. Второй дом заберут позже, году в 1927-1928. 
    ...
    На каком таком основании большую семью выгнали из дома? Просто по беззаконию. Сотруднику НКВД дом приглянулся, вроде для любовницы. Ночью пришли и моих родственников перевезли в дом на Байкальской, где они прожили года до 1963. В подвале дома так и остались лежать припрятанные от обысков остатки семейных ценностей. В большой комнате с темной кухней (бывшим коридором с печкой) и летней верандой поселились пожилые уже Нюта с мужем, сын Яша с женой и маленькой дочкой. В бревенчатом, из сибирской вечной лиственницы доме, жили ещё несколько семей. Дом был в собственности у государства. Так закончилась история Нюты как домовладелицы. Вот так, в свои 56 лет бывшая владелица двух домов поселилась теперь уже до конца своих дней в темной кухне."

    Дома были, естественно, в центре Иркутска, на месте одного из них позже был построен городской театр. Никто ничего нашей семье не вернул, разумеется. Вот такие получились инвестиции в недвижимость.

    • Богдан
      07 августа 2022, 22:31
      YSV777, у меня аналогично были дома у предков в Забайкалье, из их постоялого двора сделали детский сад и сельсовет. У всех предков с Кубани были хозяйства, дома, земля. Что-то осталось, но в лагеря попали практически все мужчины (казаки, священники). Потомки босяков без роду, без племени в комментариях упорно ведут свою советско-украинскую пропаганду.
  • Alexander Uma
    07 августа 2022, 19:01
    Знания истории молодым поколением, которое не поспело в советской ещё школе и поражают и удручают. Примерно тоже произошло и на Украине — переврали все что можно, заставили отказаться от наследия своих же отцов и дедов. Итог мы видим по телевизору. Культурных слов нет.
  • Старик Рамуальдыч
    07 августа 2022, 19:14
    Не было практически среднего класса в Российской империи в 1917 году. Его и сейчас мало. К сожалению, что такое «средний класс», современные определения только запутывают. Между тем, само это понятие происходит от концепции «средних» Аристотеля, которую он излагал в своей «Политике».
    «Средние» по Аристотелю, это средние по доходам и правам в государстве люди, владеющие землей. Государство, где много «средних», по Аристотелю является самым устойчивым, поскольку «средние», которые находятся в государстве в большом количестве могут противостоят разрушительным хотелкам верхушки и «охлоса». Если со средними доходами и землевладением у нас еще можно людей насчитать, правда таковых окажется немного, то вот со средними правами все совсем тоскливо.
    • Старик Рамуальдыч
      09 августа 2022, 09:08
      Можно прикинуть сколько вообще было в Российской империи «средних» по Аристотелю. По правам на «средних» могли претендовать только дворяне — это меньше 2%. Но и тут засада — необходимо выполнение условий по доходам и владению недвижимостью. Так что остаются только потомственные дворяне. Вычтем из их числа потомственных дворян Польши или Грузии, где куда ни плюнь — граф или князь. Вот и остаются доли процента. Проблема в том, что в таком мизерном количестве «средние» уже не являются гарантом стабильности развития государства, скорее наоборот. Ульянов-Ленин был потомственный дворянин, имел землевладение, хотя и не большие доходы. Пирамида доходов в РИ мне неизвестна, но по крайней мере, Ленин мог претендовать на включение в средний класс Российской империи.  
  • Алексей Бушуев
    07 августа 2022, 20:56
    Ну тут как бы важно понимать что никакие цифры и факты не остановят дурачков ратующих за СССР-2.0 Разговор будет идти в русле — а ГУЛАГ придумал Солженицын. Это примерно как с хохоликами разговаривать, там также не работают законы логики.
  • Павел "Polis6" Пашкин
    07 августа 2022, 21:39
    мечтаю об этом дне, он наступит безусловно, потому что революция есть квинтэссенция несправедливости! Не должны жить и богатеть одни за счёт других! Всё отнять и поделить!
  • shprots
    07 августа 2022, 21:53
    Знатно накинули на вентилятор в воскресееье
  • Доктор
    08 августа 2022, 00:27
    Ну это на заметку всем, кто хочет революций в той или иной форме
    • AP
      08 августа 2022, 14:59
      Доктор, да-да, «Бог терпел и нам велел!» Но, к несчастью, большинство революций в той или иной форме происходят не тогда, когда их устраивают для того чтобы хорошо жить. Чаще всего основным побудительным мотивом революции становится страстное желание увидеть как сдохнут те, кто был наверху. Причем желание это до того страстное, что не жаль и собственной жизни.

      Поэтому мировая история крайне убедительно доказала, что на боязни перемен убедительной риторики против революций не построишь. Все по классику — верхи не могут остановиться, низы не могут дольше терпеть. 
  • Gregori
    09 августа 2022, 00:37

    Ложь даже в первой фразе
    >Вы – семья среднего класса 

    не было среднего класса. Понятия даже такого не было. Ни на западе, ни тем более у нас. Почитайте как жили рабочие в Петрограде- снимали одну треть койки в «хостеле» -было право на койке этой спать 8 часов. Можно начать, например, с Азбуки Революции Бухарина- он описывает тамошнюю жизнь и обосновывает путь как перейти в лучшее, желаемое состояние. В царской России- колоссальное расслоение. Под раздачу попало  имущее меньшинство. Но блага от этого получили все.

    Дач, кстати тоже не было в современном понимании. Они массово стали во второй половине века появляться. Даже для европейца современного второй дом это как бы элемент роскоши.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн