18 октября 2012, 08:35
эволюция психологии в трейдинге- мнения опытных трейдеров
Решила здесь напечатать пятое интервью из серии разговоров с очень опытными американческими трейдерами на тему эволюции трейдерской психологии. Все пять диалогов живут вот здесь:
mirus-lana.livejournal.com/
Интервью это мне отчего-то понравилось особенно- очень человеческое, без выпендрежа, несмотря на то, что человек профессионально торгует уже почти 19 лет. Видимо, ключ- простота и доступность.
Брайан Шэннон, оригинал здесь
-Как давно вы торгуете?
Я начал работать трейдером в 1993 году в Нью-Йоркской проп-компании.
- Каков ваш стиль трейдинга/инвестирования (базируется ли он на тех анализе, фундаменталиях, является ли ваш метод системным, или вы комбинируете разные подходы)?
На 95% я использую технические показатели для определения точек входа и выхода (за исключением редких эмоциональных трейдов, которые обычно ничего хорошего не приносят!), и я либо в общих чертах знаю, как идут дела у компании, акциями которй я торгую, либо бегло просматриваю новости по этой компании, но я никогда не позволяю своему личному восприятию их бизнеса влиять на то, как я торгую их акции.
— Что вы ощущаете, когда трейд идет против вас?
Сначала я делаю вывод, что я выбрал не самое лучшее время для входа, и поэтому я очень внимательно слежу за ходом сделки, что бы не допустить разрастания убытка. Если я пытался поймать тренд, я очень быстро закрываю небольшой лосс и потом перезахожу в трейд, если вижу, что акция возвращается к нужной мне цене; практика ухода от больших убытков помогает мне концентрировать внимание на торговле — после небольшой потери легче вернуться в сделку.
Одной из моих слабостей в прошлом было усреднение, потому что я думал, что «сток просел чересчур сильно», и если я продам, я продам на лоях. Просадка подобного рода обычно происходит, когда я пытаюсь поймать “отскок” акции, и типично такая ситуация заканчивается самыми крупными убытками. Зная все это, пару раз в год я тем не менее наступаю на те же самые грабли, когда что-то кажется ну очень привлекательным, и я всегда получаю в итоге, то, что заслужил, за нарушение дисциплины.
Убытки мои на 99%- результат только моих действий, а не “невезения”. После таких ошибок я рефокусируюсь, перехожу на меньший размер сделок, и опять начинаю зарабатывать.
— Что вы ощущаете, когда трейд идет в нужную вам сторону?
Я чувствую облегчение от того, что мне не нужно бороться со стрессом убыточной позиции, после чего я делаю все, что бы 1) трейд не стал убыточным 2) выкачать из трейда максимальную прибыль. Я всегда внимателен на ценовых уровнях, где моментум замедляется, и именно там я закрываю часть позиции. Самые типичные уровни, на которые я обращаю внимания, это внутридневные пивоты (преимущественно R2 илиS2) или предыдущий уровень консолидации акции.
— Как эти ощущения изменились с годами вашей карьеры в трейдинге? (Если вы помните, с чего все начиналось, и как это изменилось к сегодняшнему дню?)
Я всегда боялся терять деньги, и практика обрезания убытков на ранней стадии пришла ко мне гораздо более естественно, чем ко многим другим трейдерам, которых я видел. Я считаю, что в этом мне повезло и, вне сомнения, помогло остаться в бизнесе все эти годы. Со временем, я стал очень скептически относится к спекулятивным акциям, которые всегда казались мне привлекательными, и это мне тоже очень помогло. Раньше мне всегда хотелось рисковать чуть больше, чем нужно, но постепенно мои защитные механизмы основательно окрепли.
— Есть ли что-то, что помогает вам справляться с эмоциональным напряжением трейдинга и лучше контролировать этот процесс?
Стресс, связанный с трейдингом, уже не влияет на меня так сильно, как раньше, но тем не менее он есть, и я научился его распознавать гораздо быстрее. Самый быстрый и эффективный способ перезарядиться эмоционально- это спортивная тренировка; пробежки для меня- самый лучший способ достичь внутреннего баланса. Мне очень повезло- со мной рядом очень умная и понимающая женщина, которая меня поддерживает (пользователям твиттера она известна как Девушка Бонда), у нее талант воспринимать все просто и видеть вещи в перспективе. Я также могу заслушиваться музыкой, и это меня тоже приводит в равновесие, когда нужно. И да, при случае, я могу выпить лишнего- пива или вина; долгосрочно, конечно, алкоголь ничего не решает, но в определенные моменты сглаживает эмоции.
- Вы всегда умели себя сбалансировать?
Нет. Мне сложно было распознать свой стресс. Я гордился тем, что я “неэмоциональный трейдер” и могу сразу вернуться в строй. Со временем желание рваться в бой с таким сложным противником (как рынок) тик за тиком уменьшилось, я стал более зрелым, терпеливым, и больше начал прислушиваться к себе.
- Как вы учились справляться с эмоциями, которые сопровождают трейдинг?
Во многом поспособствовали мои наставники! Я считаю, что мне помогли сессии “один на один” с менторами, которые показали, как обрести правильный умственный настрой.
- Вы помните, что помогло вам осознать, насколько сильно именно психологические аспекты личности влияют на трейдинг?
Я не помню точно, но я думаю, что это что-то, что развилось со временем. Мне нравится фраза “рынку все равно, что ты думаешь”. Это чистая правда. Нам нужно понимать рынок и идти с ним в ногу, он все равно под нас не прогнется. Моя работа имеет во главе технический анализ не потому, что я думаю, что паттерны- это супер важно, и жду, что они будут повторяться. Я ищу паттерны и пытаюсь понять мотивацию и чувства участников, которые находятся в этот момент в лонге, в шорте, или в наличных. Я пытаюсь собрать их коллективные эмоции и вычислить точку наименьшего риска, где я могу войти в начавшийся тренд. Психология участников рынка (как личная, так и коллективная) – определенно один из самых важнейших факторов успешного трейдинга, особенно на коротких таймфреймах.
- Если бы вы могли дать совет начинающему трейдеру по психологии рынка, что бы вы сказали?
Вот еще одна любимая мною фраза: “ Если ты не знаешь, кто ты такой, рынок- дорогой способ это выяснить”. Вы не научитесь торговать на демо счету, в этой игре необходимы настоящие деньги, потому что они вовлекут вас эмоционально, хотите вы этого или нет.
Эмоции всегда считаются врагами трейдинга, но я думаю, что они могут служить нам отличным предупреждением, но только если мы научимся понимать, что мы конкретно ощущаем. Я думаю, что для успешной торговли необходима уникальная смесь уверенность (но не наглости) и скептицизма (но не циничности). Также необходим быстрый ум, который готов легко расстаться со своим мнением, когда ситуация меняется, потому что “рынку все равно, что мы думаем”. И напоследок, рядом должен быть человек, который хорошо понимает, чем вы занимаетесь и умеет отделять жесткую трейдерскую суть вашей личности, пока рынок открыт, от чуткого и доброго человека, к которому тянутся люди, во все остальное время.
mirus-lana.livejournal.com/
Интервью это мне отчего-то понравилось особенно- очень человеческое, без выпендрежа, несмотря на то, что человек профессионально торгует уже почти 19 лет. Видимо, ключ- простота и доступность.
Брайан Шэннон, оригинал здесь
-Как давно вы торгуете?
Я начал работать трейдером в 1993 году в Нью-Йоркской проп-компании.
- Каков ваш стиль трейдинга/инвестирования (базируется ли он на тех анализе, фундаменталиях, является ли ваш метод системным, или вы комбинируете разные подходы)?
На 95% я использую технические показатели для определения точек входа и выхода (за исключением редких эмоциональных трейдов, которые обычно ничего хорошего не приносят!), и я либо в общих чертах знаю, как идут дела у компании, акциями которй я торгую, либо бегло просматриваю новости по этой компании, но я никогда не позволяю своему личному восприятию их бизнеса влиять на то, как я торгую их акции.
— Что вы ощущаете, когда трейд идет против вас?
Сначала я делаю вывод, что я выбрал не самое лучшее время для входа, и поэтому я очень внимательно слежу за ходом сделки, что бы не допустить разрастания убытка. Если я пытался поймать тренд, я очень быстро закрываю небольшой лосс и потом перезахожу в трейд, если вижу, что акция возвращается к нужной мне цене; практика ухода от больших убытков помогает мне концентрировать внимание на торговле — после небольшой потери легче вернуться в сделку.
Одной из моих слабостей в прошлом было усреднение, потому что я думал, что «сток просел чересчур сильно», и если я продам, я продам на лоях. Просадка подобного рода обычно происходит, когда я пытаюсь поймать “отскок” акции, и типично такая ситуация заканчивается самыми крупными убытками. Зная все это, пару раз в год я тем не менее наступаю на те же самые грабли, когда что-то кажется ну очень привлекательным, и я всегда получаю в итоге, то, что заслужил, за нарушение дисциплины.
Убытки мои на 99%- результат только моих действий, а не “невезения”. После таких ошибок я рефокусируюсь, перехожу на меньший размер сделок, и опять начинаю зарабатывать.
— Что вы ощущаете, когда трейд идет в нужную вам сторону?
Я чувствую облегчение от того, что мне не нужно бороться со стрессом убыточной позиции, после чего я делаю все, что бы 1) трейд не стал убыточным 2) выкачать из трейда максимальную прибыль. Я всегда внимателен на ценовых уровнях, где моментум замедляется, и именно там я закрываю часть позиции. Самые типичные уровни, на которые я обращаю внимания, это внутридневные пивоты (преимущественно R2 илиS2) или предыдущий уровень консолидации акции.
— Как эти ощущения изменились с годами вашей карьеры в трейдинге? (Если вы помните, с чего все начиналось, и как это изменилось к сегодняшнему дню?)
Я всегда боялся терять деньги, и практика обрезания убытков на ранней стадии пришла ко мне гораздо более естественно, чем ко многим другим трейдерам, которых я видел. Я считаю, что в этом мне повезло и, вне сомнения, помогло остаться в бизнесе все эти годы. Со временем, я стал очень скептически относится к спекулятивным акциям, которые всегда казались мне привлекательными, и это мне тоже очень помогло. Раньше мне всегда хотелось рисковать чуть больше, чем нужно, но постепенно мои защитные механизмы основательно окрепли.
— Есть ли что-то, что помогает вам справляться с эмоциональным напряжением трейдинга и лучше контролировать этот процесс?
Стресс, связанный с трейдингом, уже не влияет на меня так сильно, как раньше, но тем не менее он есть, и я научился его распознавать гораздо быстрее. Самый быстрый и эффективный способ перезарядиться эмоционально- это спортивная тренировка; пробежки для меня- самый лучший способ достичь внутреннего баланса. Мне очень повезло- со мной рядом очень умная и понимающая женщина, которая меня поддерживает (пользователям твиттера она известна как Девушка Бонда), у нее талант воспринимать все просто и видеть вещи в перспективе. Я также могу заслушиваться музыкой, и это меня тоже приводит в равновесие, когда нужно. И да, при случае, я могу выпить лишнего- пива или вина; долгосрочно, конечно, алкоголь ничего не решает, но в определенные моменты сглаживает эмоции.
- Вы всегда умели себя сбалансировать?
Нет. Мне сложно было распознать свой стресс. Я гордился тем, что я “неэмоциональный трейдер” и могу сразу вернуться в строй. Со временем желание рваться в бой с таким сложным противником (как рынок) тик за тиком уменьшилось, я стал более зрелым, терпеливым, и больше начал прислушиваться к себе.
- Как вы учились справляться с эмоциями, которые сопровождают трейдинг?
Во многом поспособствовали мои наставники! Я считаю, что мне помогли сессии “один на один” с менторами, которые показали, как обрести правильный умственный настрой.
- Вы помните, что помогло вам осознать, насколько сильно именно психологические аспекты личности влияют на трейдинг?
Я не помню точно, но я думаю, что это что-то, что развилось со временем. Мне нравится фраза “рынку все равно, что ты думаешь”. Это чистая правда. Нам нужно понимать рынок и идти с ним в ногу, он все равно под нас не прогнется. Моя работа имеет во главе технический анализ не потому, что я думаю, что паттерны- это супер важно, и жду, что они будут повторяться. Я ищу паттерны и пытаюсь понять мотивацию и чувства участников, которые находятся в этот момент в лонге, в шорте, или в наличных. Я пытаюсь собрать их коллективные эмоции и вычислить точку наименьшего риска, где я могу войти в начавшийся тренд. Психология участников рынка (как личная, так и коллективная) – определенно один из самых важнейших факторов успешного трейдинга, особенно на коротких таймфреймах.
- Если бы вы могли дать совет начинающему трейдеру по психологии рынка, что бы вы сказали?
Вот еще одна любимая мною фраза: “ Если ты не знаешь, кто ты такой, рынок- дорогой способ это выяснить”. Вы не научитесь торговать на демо счету, в этой игре необходимы настоящие деньги, потому что они вовлекут вас эмоционально, хотите вы этого или нет.
Эмоции всегда считаются врагами трейдинга, но я думаю, что они могут служить нам отличным предупреждением, но только если мы научимся понимать, что мы конкретно ощущаем. Я думаю, что для успешной торговли необходима уникальная смесь уверенность (но не наглости) и скептицизма (но не циничности). Также необходим быстрый ум, который готов легко расстаться со своим мнением, когда ситуация меняется, потому что “рынку все равно, что мы думаем”. И напоследок, рядом должен быть человек, который хорошо понимает, чем вы занимаетесь и умеет отделять жесткую трейдерскую суть вашей личности, пока рынок открыт, от чуткого и доброго человека, к которому тянутся люди, во все остальное время.
10:31
Ну что светлые умы, куда мы едем то ?) или у нас начался уикенд ?)
Solidcore предоставила кредит медной компании с убыточной «дочкой» на 50 млрд тенге
kz.kursiv.media/2024-11-19/zhzh-solidcorecredit/?ysclid=m3sf6f8x6d905936012
Никаких «зарядов» при кинетическом ударе не нужно.
Болванка массой одна тонна при падении на землю со скоростью 2 км в секунду
выделяет энергию больше чем тротил массой 1 тонна при взрыве.
Бое...
10:29
Сегодня микроцератопсы жуют травку и смотрят вверх. Раптор стоит за деревом и наблюдает. Микроцератопсы рассуждают… Безответственный прогноз на осень префы за 60
10:29
По нашим оценкам, Алроса может потенциально сократить производство на 10%, вероятнее всего, добыча будет приостановлена на россыпных месторождениях компании Алмазы Анабара - АТОН ГЕНДИРЕКТОР АЛРОСА ПА...
Первый флоатер АПРИ (BBB-, 1,5 года, купон = КС + 8%) будет размещаться 26 ноября
Первый флоатер АПРИ (BBB-|ru| / BBB-.ru, 1,5 года, купон = КС + 8%) будет размещаться 26 ноябряОбобщенные параметры...
Первый флоатер АПРИ (BBB-, 1,5 года, купон = КС + 8%) будет размещаться 26 ноября
Первый флоатер АПРИ (BBB-|ru| / BBB-.ru, 1,5 года, купон = КС + 8%) будет размещаться 26 ноябряОбобщенные параметры...
Palmer_smartlabru, да. нужно сильней педальку нажать всё равно будут деньги нести
Вчера как санкции объявили кто то в фьюче закрыл позу на сотни тысяч контрактов и схлопнул контанго
10:26
Санкции против Газпромбанка не повлияют на Сахалин-2 -генсек японского кабинета министров Ёсимаса Хаяси — Прайм «Нам известно об объявленных США санкциях против финансовых институтов, включая Газпромб...
Вы меня пугаете незнакомыми словами. :-((
Ну тогда совсем другое дело. Сочувствую.
Такое красивое слово: «Избранное», а вы вынуждены каким-то-то «меморизом» с кладбищенско-мемориальным душком заменять…
Американцы не озабочены поисками своего «Я» — им надо зарабатывать деньги любыми законными способами.
-«если мы научимся» — КАК НАУЧИТЬСЯ?
-«необходима уникальная смесь» — КАК ее ВОСПИТАТЬ?
-«необходим быстрый ум» — КАК его РАЗВИТЬ?
-«Нам нужно понимать рынок» — КАК этому НАУЧИТЬСЯ?
Вот КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ на разные КАК и называются ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ СОВЕТАМИ,
а разговоры о том, что НАДО — это из области мемуаров.
А вообще многие ли рассказывают КАК?
На самом деле, интервью имело очень специфическую цель-проследить, как меняется эмоциональный фон с опытом (если он вообще меняется), что на него повлияло, что делать для его регуляции. Все ваши «как» имеют один ответ- вас учит рынок, каждый день, разве нет? Вы либо извлекаете эти уроки, либо пропускаете мимо ушей. И да, совершенно не факт, что трейдинг показан всем и каждому, существует и здесь элементарная проф непригодность, которая, как правило, завязана с психологической негибокстью прежде всего. Люди приходят в трейдинг за решением других проблем, эмоциональных, личностных, ищут самоутверждения, но, на самом деле, рынок дает взамен навык наблюдения, приспосабливания, самокопания, и дай бог, чтобы в момент, когда эти навыки приобретены и используются, на депо еще остались деньги.
+++
Под учебой и уроками я понимаю передачу знаний от субъекта к субъекту в любой форме, пусть даже в форме интервью.
Информация о том, зачем люди «приходят» в трейдинг и почему они «уходят» никак мне не помогут ни открыть сделку, ни ее закрыть,
ни тем более делать это ежедневно.
Поэтому именно это интервью лично мне ничего не дает в плане профессионального роста, в отличие от таких историй
http://www.nytimes.com/2012/05/27/business/how-boaz-weinstein-and-hedge-funds-outsmarted-jpmorgan.html?_r=2&pagewanted=all
""