18 октября 2012, 08:35
эволюция психологии в трейдинге- мнения опытных трейдеров
Решила здесь напечатать пятое интервью из серии разговоров с очень опытными американческими трейдерами на тему эволюции трейдерской психологии. Все пять диалогов живут вот здесь:
mirus-lana.livejournal.com/
Интервью это мне отчего-то понравилось особенно- очень человеческое, без выпендрежа, несмотря на то, что человек профессионально торгует уже почти 19 лет. Видимо, ключ- простота и доступность.
Брайан Шэннон, оригинал здесь
-Как давно вы торгуете?
Я начал работать трейдером в 1993 году в Нью-Йоркской проп-компании.
- Каков ваш стиль трейдинга/инвестирования (базируется ли он на тех анализе, фундаменталиях, является ли ваш метод системным, или вы комбинируете разные подходы)?
На 95% я использую технические показатели для определения точек входа и выхода (за исключением редких эмоциональных трейдов, которые обычно ничего хорошего не приносят!), и я либо в общих чертах знаю, как идут дела у компании, акциями которй я торгую, либо бегло просматриваю новости по этой компании, но я никогда не позволяю своему личному восприятию их бизнеса влиять на то, как я торгую их акции.
— Что вы ощущаете, когда трейд идет против вас?
Сначала я делаю вывод, что я выбрал не самое лучшее время для входа, и поэтому я очень внимательно слежу за ходом сделки, что бы не допустить разрастания убытка. Если я пытался поймать тренд, я очень быстро закрываю небольшой лосс и потом перезахожу в трейд, если вижу, что акция возвращается к нужной мне цене; практика ухода от больших убытков помогает мне концентрировать внимание на торговле — после небольшой потери легче вернуться в сделку.
Одной из моих слабостей в прошлом было усреднение, потому что я думал, что «сток просел чересчур сильно», и если я продам, я продам на лоях. Просадка подобного рода обычно происходит, когда я пытаюсь поймать “отскок” акции, и типично такая ситуация заканчивается самыми крупными убытками. Зная все это, пару раз в год я тем не менее наступаю на те же самые грабли, когда что-то кажется ну очень привлекательным, и я всегда получаю в итоге, то, что заслужил, за нарушение дисциплины.
Убытки мои на 99%- результат только моих действий, а не “невезения”. После таких ошибок я рефокусируюсь, перехожу на меньший размер сделок, и опять начинаю зарабатывать.
— Что вы ощущаете, когда трейд идет в нужную вам сторону?
Я чувствую облегчение от того, что мне не нужно бороться со стрессом убыточной позиции, после чего я делаю все, что бы 1) трейд не стал убыточным 2) выкачать из трейда максимальную прибыль. Я всегда внимателен на ценовых уровнях, где моментум замедляется, и именно там я закрываю часть позиции. Самые типичные уровни, на которые я обращаю внимания, это внутридневные пивоты (преимущественно R2 илиS2) или предыдущий уровень консолидации акции.
— Как эти ощущения изменились с годами вашей карьеры в трейдинге? (Если вы помните, с чего все начиналось, и как это изменилось к сегодняшнему дню?)
Я всегда боялся терять деньги, и практика обрезания убытков на ранней стадии пришла ко мне гораздо более естественно, чем ко многим другим трейдерам, которых я видел. Я считаю, что в этом мне повезло и, вне сомнения, помогло остаться в бизнесе все эти годы. Со временем, я стал очень скептически относится к спекулятивным акциям, которые всегда казались мне привлекательными, и это мне тоже очень помогло. Раньше мне всегда хотелось рисковать чуть больше, чем нужно, но постепенно мои защитные механизмы основательно окрепли.
— Есть ли что-то, что помогает вам справляться с эмоциональным напряжением трейдинга и лучше контролировать этот процесс?
Стресс, связанный с трейдингом, уже не влияет на меня так сильно, как раньше, но тем не менее он есть, и я научился его распознавать гораздо быстрее. Самый быстрый и эффективный способ перезарядиться эмоционально- это спортивная тренировка; пробежки для меня- самый лучший способ достичь внутреннего баланса. Мне очень повезло- со мной рядом очень умная и понимающая женщина, которая меня поддерживает (пользователям твиттера она известна как Девушка Бонда), у нее талант воспринимать все просто и видеть вещи в перспективе. Я также могу заслушиваться музыкой, и это меня тоже приводит в равновесие, когда нужно. И да, при случае, я могу выпить лишнего- пива или вина; долгосрочно, конечно, алкоголь ничего не решает, но в определенные моменты сглаживает эмоции.
- Вы всегда умели себя сбалансировать?
Нет. Мне сложно было распознать свой стресс. Я гордился тем, что я “неэмоциональный трейдер” и могу сразу вернуться в строй. Со временем желание рваться в бой с таким сложным противником (как рынок) тик за тиком уменьшилось, я стал более зрелым, терпеливым, и больше начал прислушиваться к себе.
- Как вы учились справляться с эмоциями, которые сопровождают трейдинг?
Во многом поспособствовали мои наставники! Я считаю, что мне помогли сессии “один на один” с менторами, которые показали, как обрести правильный умственный настрой.
- Вы помните, что помогло вам осознать, насколько сильно именно психологические аспекты личности влияют на трейдинг?
Я не помню точно, но я думаю, что это что-то, что развилось со временем. Мне нравится фраза “рынку все равно, что ты думаешь”. Это чистая правда. Нам нужно понимать рынок и идти с ним в ногу, он все равно под нас не прогнется. Моя работа имеет во главе технический анализ не потому, что я думаю, что паттерны- это супер важно, и жду, что они будут повторяться. Я ищу паттерны и пытаюсь понять мотивацию и чувства участников, которые находятся в этот момент в лонге, в шорте, или в наличных. Я пытаюсь собрать их коллективные эмоции и вычислить точку наименьшего риска, где я могу войти в начавшийся тренд. Психология участников рынка (как личная, так и коллективная) – определенно один из самых важнейших факторов успешного трейдинга, особенно на коротких таймфреймах.
- Если бы вы могли дать совет начинающему трейдеру по психологии рынка, что бы вы сказали?
Вот еще одна любимая мною фраза: “ Если ты не знаешь, кто ты такой, рынок- дорогой способ это выяснить”. Вы не научитесь торговать на демо счету, в этой игре необходимы настоящие деньги, потому что они вовлекут вас эмоционально, хотите вы этого или нет.
Эмоции всегда считаются врагами трейдинга, но я думаю, что они могут служить нам отличным предупреждением, но только если мы научимся понимать, что мы конкретно ощущаем. Я думаю, что для успешной торговли необходима уникальная смесь уверенность (но не наглости) и скептицизма (но не циничности). Также необходим быстрый ум, который готов легко расстаться со своим мнением, когда ситуация меняется, потому что “рынку все равно, что мы думаем”. И напоследок, рядом должен быть человек, который хорошо понимает, чем вы занимаетесь и умеет отделять жесткую трейдерскую суть вашей личности, пока рынок открыт, от чуткого и доброго человека, к которому тянутся люди, во все остальное время.
mirus-lana.livejournal.com/
Интервью это мне отчего-то понравилось особенно- очень человеческое, без выпендрежа, несмотря на то, что человек профессионально торгует уже почти 19 лет. Видимо, ключ- простота и доступность.
Брайан Шэннон, оригинал здесь
-Как давно вы торгуете?
Я начал работать трейдером в 1993 году в Нью-Йоркской проп-компании.
- Каков ваш стиль трейдинга/инвестирования (базируется ли он на тех анализе, фундаменталиях, является ли ваш метод системным, или вы комбинируете разные подходы)?
На 95% я использую технические показатели для определения точек входа и выхода (за исключением редких эмоциональных трейдов, которые обычно ничего хорошего не приносят!), и я либо в общих чертах знаю, как идут дела у компании, акциями которй я торгую, либо бегло просматриваю новости по этой компании, но я никогда не позволяю своему личному восприятию их бизнеса влиять на то, как я торгую их акции.
— Что вы ощущаете, когда трейд идет против вас?
Сначала я делаю вывод, что я выбрал не самое лучшее время для входа, и поэтому я очень внимательно слежу за ходом сделки, что бы не допустить разрастания убытка. Если я пытался поймать тренд, я очень быстро закрываю небольшой лосс и потом перезахожу в трейд, если вижу, что акция возвращается к нужной мне цене; практика ухода от больших убытков помогает мне концентрировать внимание на торговле — после небольшой потери легче вернуться в сделку.
Одной из моих слабостей в прошлом было усреднение, потому что я думал, что «сток просел чересчур сильно», и если я продам, я продам на лоях. Просадка подобного рода обычно происходит, когда я пытаюсь поймать “отскок” акции, и типично такая ситуация заканчивается самыми крупными убытками. Зная все это, пару раз в год я тем не менее наступаю на те же самые грабли, когда что-то кажется ну очень привлекательным, и я всегда получаю в итоге, то, что заслужил, за нарушение дисциплины.
Убытки мои на 99%- результат только моих действий, а не “невезения”. После таких ошибок я рефокусируюсь, перехожу на меньший размер сделок, и опять начинаю зарабатывать.
— Что вы ощущаете, когда трейд идет в нужную вам сторону?
Я чувствую облегчение от того, что мне не нужно бороться со стрессом убыточной позиции, после чего я делаю все, что бы 1) трейд не стал убыточным 2) выкачать из трейда максимальную прибыль. Я всегда внимателен на ценовых уровнях, где моментум замедляется, и именно там я закрываю часть позиции. Самые типичные уровни, на которые я обращаю внимания, это внутридневные пивоты (преимущественно R2 илиS2) или предыдущий уровень консолидации акции.
— Как эти ощущения изменились с годами вашей карьеры в трейдинге? (Если вы помните, с чего все начиналось, и как это изменилось к сегодняшнему дню?)
Я всегда боялся терять деньги, и практика обрезания убытков на ранней стадии пришла ко мне гораздо более естественно, чем ко многим другим трейдерам, которых я видел. Я считаю, что в этом мне повезло и, вне сомнения, помогло остаться в бизнесе все эти годы. Со временем, я стал очень скептически относится к спекулятивным акциям, которые всегда казались мне привлекательными, и это мне тоже очень помогло. Раньше мне всегда хотелось рисковать чуть больше, чем нужно, но постепенно мои защитные механизмы основательно окрепли.
— Есть ли что-то, что помогает вам справляться с эмоциональным напряжением трейдинга и лучше контролировать этот процесс?
Стресс, связанный с трейдингом, уже не влияет на меня так сильно, как раньше, но тем не менее он есть, и я научился его распознавать гораздо быстрее. Самый быстрый и эффективный способ перезарядиться эмоционально- это спортивная тренировка; пробежки для меня- самый лучший способ достичь внутреннего баланса. Мне очень повезло- со мной рядом очень умная и понимающая женщина, которая меня поддерживает (пользователям твиттера она известна как Девушка Бонда), у нее талант воспринимать все просто и видеть вещи в перспективе. Я также могу заслушиваться музыкой, и это меня тоже приводит в равновесие, когда нужно. И да, при случае, я могу выпить лишнего- пива или вина; долгосрочно, конечно, алкоголь ничего не решает, но в определенные моменты сглаживает эмоции.
- Вы всегда умели себя сбалансировать?
Нет. Мне сложно было распознать свой стресс. Я гордился тем, что я “неэмоциональный трейдер” и могу сразу вернуться в строй. Со временем желание рваться в бой с таким сложным противником (как рынок) тик за тиком уменьшилось, я стал более зрелым, терпеливым, и больше начал прислушиваться к себе.
- Как вы учились справляться с эмоциями, которые сопровождают трейдинг?
Во многом поспособствовали мои наставники! Я считаю, что мне помогли сессии “один на один” с менторами, которые показали, как обрести правильный умственный настрой.
- Вы помните, что помогло вам осознать, насколько сильно именно психологические аспекты личности влияют на трейдинг?
Я не помню точно, но я думаю, что это что-то, что развилось со временем. Мне нравится фраза “рынку все равно, что ты думаешь”. Это чистая правда. Нам нужно понимать рынок и идти с ним в ногу, он все равно под нас не прогнется. Моя работа имеет во главе технический анализ не потому, что я думаю, что паттерны- это супер важно, и жду, что они будут повторяться. Я ищу паттерны и пытаюсь понять мотивацию и чувства участников, которые находятся в этот момент в лонге, в шорте, или в наличных. Я пытаюсь собрать их коллективные эмоции и вычислить точку наименьшего риска, где я могу войти в начавшийся тренд. Психология участников рынка (как личная, так и коллективная) – определенно один из самых важнейших факторов успешного трейдинга, особенно на коротких таймфреймах.
- Если бы вы могли дать совет начинающему трейдеру по психологии рынка, что бы вы сказали?
Вот еще одна любимая мною фраза: “ Если ты не знаешь, кто ты такой, рынок- дорогой способ это выяснить”. Вы не научитесь торговать на демо счету, в этой игре необходимы настоящие деньги, потому что они вовлекут вас эмоционально, хотите вы этого или нет.
Эмоции всегда считаются врагами трейдинга, но я думаю, что они могут служить нам отличным предупреждением, но только если мы научимся понимать, что мы конкретно ощущаем. Я думаю, что для успешной торговли необходима уникальная смесь уверенность (но не наглости) и скептицизма (но не циничности). Также необходим быстрый ум, который готов легко расстаться со своим мнением, когда ситуация меняется, потому что “рынку все равно, что мы думаем”. И напоследок, рядом должен быть человек, который хорошо понимает, чем вы занимаетесь и умеет отделять жесткую трейдерскую суть вашей личности, пока рынок открыт, от чуткого и доброго человека, к которому тянутся люди, во все остальное время.
Сиделец, знаете, я чтобы психологически себя не нагружать, лишний раз не нервничать, не радоваться и не грустить, не открываю инвестиционное приложение или терминал, чтобы не наблюдать скачки сумм ...
Ремора, хорошая у Вас идея, надеюсь сработает. Другая идея 1-9, 25% от от номинала (125к евро). При рублификации ее в рубли по курсу и купоне КС+3-4% вообще адские цифры получаються. Не думали?
Ну что сможет брокерня перевести дивиденды до 31?
ВТБ не сможет. Инфа сотка. Они только после праздников.
Думаю что справедливая цена бумаги от 50 копеек и выше
Максим Лебедев, полистал комменты — как-то умудрился пропустить прошлые про 238е. Или просто отвлёкся и не читал ничего — трудно сказать. ) )
(прочитал посреди ночи и опять не могу спать :-). Отд...
Не, все таки соотечественные бизнес и власть впечатляют порядочностью и смекалкой, как и всегда.
Волонтеры со всей страны едут спасать черноморское побережье и собирают помощь, в том числе финансову...
Жительницу Петушков Владимирской области 1951 года рождения задержали по подозрению в поджоге здания районного отдела полиции, сообщает региональное управление Следственного комитета (СК).
по пут...
STEPAN55, ещё далеко до термояда. ИТЭР неизвестно, когда запустят, китайцы быстро движутся по пути термояда, но и у них не раньше 2035 года планируется запуск прототипа промышленного термоядерного ...
Stronen, Всем НАСРАТЬ
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
Вы меня пугаете незнакомыми словами. :-((
Ну тогда совсем другое дело. Сочувствую.
Такое красивое слово: «Избранное», а вы вынуждены каким-то-то «меморизом» с кладбищенско-мемориальным душком заменять…
Американцы не озабочены поисками своего «Я» — им надо зарабатывать деньги любыми законными способами.
-«если мы научимся» — КАК НАУЧИТЬСЯ?
-«необходима уникальная смесь» — КАК ее ВОСПИТАТЬ?
-«необходим быстрый ум» — КАК его РАЗВИТЬ?
-«Нам нужно понимать рынок» — КАК этому НАУЧИТЬСЯ?
Вот КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ на разные КАК и называются ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ СОВЕТАМИ,
а разговоры о том, что НАДО — это из области мемуаров.
А вообще многие ли рассказывают КАК?
На самом деле, интервью имело очень специфическую цель-проследить, как меняется эмоциональный фон с опытом (если он вообще меняется), что на него повлияло, что делать для его регуляции. Все ваши «как» имеют один ответ- вас учит рынок, каждый день, разве нет? Вы либо извлекаете эти уроки, либо пропускаете мимо ушей. И да, совершенно не факт, что трейдинг показан всем и каждому, существует и здесь элементарная проф непригодность, которая, как правило, завязана с психологической негибокстью прежде всего. Люди приходят в трейдинг за решением других проблем, эмоциональных, личностных, ищут самоутверждения, но, на самом деле, рынок дает взамен навык наблюдения, приспосабливания, самокопания, и дай бог, чтобы в момент, когда эти навыки приобретены и используются, на депо еще остались деньги.
+++
Под учебой и уроками я понимаю передачу знаний от субъекта к субъекту в любой форме, пусть даже в форме интервью.
Информация о том, зачем люди «приходят» в трейдинг и почему они «уходят» никак мне не помогут ни открыть сделку, ни ее закрыть,
ни тем более делать это ежедневно.
Поэтому именно это интервью лично мне ничего не дает в плане профессионального роста, в отличие от таких историй
http://www.nytimes.com/2012/05/27/business/how-boaz-weinstein-and-hedge-funds-outsmarted-jpmorgan.html?_r=2&pagewanted=all
""