Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
25 июля 2022, 19:15

Новые комиссии на рынке акций Мосбиржи это конечно жопа, но может и обойдется....

С октября биржа повторит эксперимент с ростом комиссии в разы с маркет-тейкеров, то есть тех, кто бьет по стакану, распространив его со срочного рынка на рынок акций. 

Комиссия биржи теперь составит 0,03% со сделки.
Сюда можно накинуть еще 0,04%, которые в среднем берет брокер.
По-моему там еще есть 0,005% за клиринг
Итого, на круг выходит 2X0,075% =0,15% со сделки. 
Таким образом, купив-продав акций на 1 млн рублей, я отдам 1500 рублей комиссионных.

Натурально справедливой была бы модель, которая бы приплачивала тейкерам 0,1% за то, что в них кто-то ударился. Тогда бы у меня не было бы вопросов.

В принципе, 0,15% со сделки не такая уж беда, если:
👉вы инвестор
👉ваша торговая система использует редкие входы и рассчитана на длинны тайм-фрейм.

Если я делаю спекуляции, то, используя трендовые методы, я, как правило, вхожу и выхожу именно маркетом.
Тем самым я уже теряю на проскальзывании. Зачастую теряю существенно больше, чем 0,15%, поэтому если данная мера действительно увеличит ликвидность (в чем я сомневаюсь), то может быть оно и не так плохо.



Коммерсант цитирует странное мнение:
Новые комиссии на рынке акций Мосбиржи это конечно жопа, но может и обойдется....

Странная честно говоря аргументация. Я например, зная, что мои комиссии выросли в 1,5 раза, буду скорее всего меньше лезть в сделки, понимая, что цена ошибок выросла.

p.s. Уважаемые трейдеры, если вы возьмете средние результаты торговали 1000 человек, которые будут торговать друг с другом, то совокупный убыток этой толпы будет равен размеру уплаченных комиссионных. Не стоит питать иллюзий, чем выше комиссионная нагрузка со стороны инфраструктуры, тем выше убытки участников торгов.
125 Комментариев
  • Виктор Петров
    25 июля 2022, 19:16
    правильно! долой спекулянтов!  Биржу инвесторам!
    • Роман Ранний
      25 июля 2022, 19:20
      Виктор Петров, 
      инвесторов уже не осталось 
      • ВВШ
        25 июля 2022, 19:56
        Роман Ранний, увы … трутни  были есть и будут 
      • GreyStrannik
        26 июля 2022, 18:56
        Роман Ранний, наоборот. Сейчас на руках инвесторов больше акций, чем год назад. Но они не такие суетливые и не такие форумные флудеры, как интродейщики.
    • Neo
      25 июля 2022, 19:24

      Виктор Петров,

      Биржу инвесторам! 

      Квалифицированным инвесторам.

      Остальных судя по всему — попросят на выход.

      Ну да ладно, жили же как-то и без биржы...

    • Николай  ☮
      25 июля 2022, 19:40
      Виктор Петров, забывайте про биржу
      все на завод
    • Олег Дубинский
      25 июля 2022, 22:38
      Виктор Петров,
      Да.
      Кто поймал лося и решил пересидеть глубокий минус, тот называется долгосрочным инвестором.
      • NOT A HAMSTER
        26 июля 2022, 10:00
        Олег Дубинский, Представил «биржевую яму» 20х годов, где сидят инвесторы, пьют кофе, играют в нарды и то и дело раз за разом покупают все на лоях, как им кажется. Типа: 125й «гусь», беру бобы по 20 центов, 347й «бычий хрен» беру по 50 центов, 78й «олень» беру по 70 центов. А вечером собираются и хвалят друг друга: какие же мы клевые пацаны, по накупали на лоях бобов, кукурузы, пшеницы, через 3 месяца продадим и будем в малине.
        А через квартал случилось то что случилось.
    • Олег Дубинский
      25 июля 2022, 22:39
      Виктор Петров,
      Да.
      Власть — советам.
      Землю — крестьянам
      Мир — народам.
      Хлеб — голодным.

      А БИРЖУ — ИНВЕСТОРАМ!!!
    • NOT A HAMSTER
      25 июля 2022, 23:20
      Виктор Петров, Инвестор-это бывший трейдер, неудачно застрявший с бумагами второго или третьего эшелона, на исторических лоях или хаях.

      Такой трейдер просто тешит себя иллюзиями, что это у него такая хитрая стратегия- «спрятаться и пересидеть в кустах», пока у соратников по цеху пуканы трещат.
      • Удалённый аккаунт
        26 июля 2022, 08:45
        NOT A HAMSTER, давно известно, что инвестиция — это неудачная спекуляция. И не только на бирже
    • infinity_warrior
      26 июля 2022, 00:46
      Виктор Петров, будем совершать три сделки в месяц вот биржа-то обрадуется.
    • Sc1971
      26 июля 2022, 14:10
      Виктор Петров, как в анекдоте:
      -А если у меня не раскроется парашют?-
      -Значит, ты приземлишься первым!!!
    • Евгений Нагайцев
      26 июля 2022, 15:30
      Виктор Петров, Что реально? А кто котировки делать будет на бирже. Инвесторы раз в Три года? Так цена всех акций будет 0,00 рублей, и фьючей 0 рублей, и прочей хрени 0 рублей… 0 рублей хоть на какой лот умножай, все равно 0 рублей получим. Во что инвестировать собрались? 
  • Алексей Никитин
    25 июля 2022, 19:23
    Ушлепке захватиле рынах!!!
    • Черный Живоглот
      25 июля 2022, 19:31
      Алексей Никитин, Да.
      Лично я по другому вижу биржу.
      Сделают лот сбера 10 000 шт
      Лот ГМК 100 шт чтоб один лотт стоил 1,5 млн рублей.
      и все разогнать всю шлаету по заводам
  • Ask
    25 июля 2022, 19:24
    Просто бирже деньги очень нужны)
      • Ask
        25 июля 2022, 19:32
        Тимофей Мартынов, Как можно обороты биржи увеличить повышением комиссий? А вот отщипнуть лишний кусочек от имеющихся соблазн велик.
        • matroskin
          25 июля 2022, 22:49
          Ask, обороты еще больше просядут и как вариант кусочек что был станет сильно меньше.Но там я понял «гении» собрались… им что то доказывать смысла нет.
      • ВВШ
        25 июля 2022, 19:56
        Тимофей Мартынов,  да
      • matroskin
        25 июля 2022, 22:57
        Тимофей Мартынов, у нас просто на ММВБ сплошные европейцы сидят, те себе в голову санкциями стреляют и наши не отстают шмаляют себе в башку своими идеями))
        Нет бы качество услуг поднимать, так и без того полудохлую кухню добивают.Нерезы ушли, уйдут спекули и сбудется мечта Шадрина все будут покупать раз в 3-20 лет)))Со спрэдом процентов 20 и сквизами процентов по 50)))) Газпром же идиотов ничему не учит)))Ликвидности мало-получите волатильность))
      • waldhaber
        26 июля 2022, 09:23

        Тимофей Мартынов, как там в старом анекдоте(стихотворении):… Когда пришли за коммунистами я молчал, я же не коммунист))
        Так что это..

        В принципе, 0,15% со сделки не такая уж беда, если:
        👉вы инвестор
        👉ваша торговая система использует редкие входы и рассчитана на длинны тайм-фрейм.


        … Немного недальновидно, т.к. следующие на очереди как раз — инвесторы.)

        • Максим
          26 июля 2022, 12:23
          waldhaber, вот и я говорю — давно пора ввести комиссию не только за движ по счёту депо, но и за кол-во бумаг на нём!
          • Алекс Ч.
            26 июля 2022, 15:19
            Максим, вы удивитесь, но такая комиссия давно есть. Называется комиссия депозитария. У некоторых брокеров она неочевидна для клиента, т.е. «зашита» либо в ежемесячный платеж, либо в оборотную комиссию. А у некоторых вполне себе очевидна, списывается раз в месяц, без всякого движения по счету (например, у Альфы).
            • Максим
              26 июля 2022, 15:21
              Алекс, клааассно, теперь её можно повысить)) А сколько она?
              • Алекс Ч.
                26 июля 2022, 15:26
                Максим, я честно как-то раз потратил минут 15, чтобы разобраться, но не смог… Вот здесь тарифы НРД: www.nsd.ru/tariffs. По факту на портфель акций в несколько миллионов получается 100 с чем-то рублей в месяц.
                • Максим
                  26 июля 2022, 15:31
                  Алекс, там ко всему первому документу примечание1
                  Тарифы являются неотъемлемой составной частью депозитарного договора (договора счета депо). Тарифы распространяются на услуги,
                  оказываемые юридическим лицам. Услуги, оказываемые физическим лицам, не тарифицируются
                  • Алекс Ч.
                    26 июля 2022, 15:40
                    Максим, это потому что с НРД договор у брокера, а он свою комиссию «перекладывает» на клиента…
                    • Максим
                      26 июля 2022, 15:46
                      Алекс, звучит так, будто и физики могут с НРД договор иметь. Ну и в отчёте брока должно быть списание на конкретно эти цели, а не абстрактно «забрали деньги просто так». У меня ИИС облигами забит, сделок нет и денежный остаток не меняется, т.е. ничего не снимают.
                      • Алекс Ч.
                        26 июля 2022, 16:03
                        Максим, вот так звучит дословно (из отчета брокера):

                        Комиссия депозитария АО «Альфа-Банк» за учет / хранение ценных бумаг по месту хранения в депозитарии НКО ЗАО НРД за июнь 2022 года.
                        • Максим
                          26 июля 2022, 16:21
                          Алекс, ясно, я у своих броков и близко подобного не нашёл)
  • Andrey
    25 июля 2022, 19:25

    Может это намекать на то, что рынок в октябре вверх?

    Всем хватит...

    • asfa
      25 июля 2022, 19:45
      Andrey, нет, это намёк: «валите с биржи нафиг, скоро вообще закроем»!
      ИМХО, конечно.
      • Михаил К.
        25 июля 2022, 20:27
        asfa, да и хер с ней. Валить надо в Америку. Давно надо было. И я не только про биржу.
  •      Вспоминаю те золотые времена, когда биржевая комиссия составляла 0,0105%. Я запомнил эту цифру.
  • Черный Живоглот
    25 июля 2022, 19:34
    Надо брать нормальную комиссию
    0,1 % от сделки, чтоб не было искусственных движений вниз или вверх
    и лот чтоб был минимум 1,5 млн рублей на любой акции.
  • Пррррррррррр
    25 июля 2022, 19:42
    Ничего не понял. Щас комисия 0,0095%. А будет то сколько?
  • Kurdt
    25 июля 2022, 19:47
    Ещё один повод сидеть на заборе 
  • Александр Шадрин
    25 июля 2022, 19:49
    Покупая и продавая раз в 3-20 лет, это мелочь.

    Хватит дрочить!
    • Виктор Петров
      25 июля 2022, 19:56
      Александр Шадрин, ну если нравится человеку, пусть теребонькает, что тебе, жалко, шоле? 
    • Cash
      25 июля 2022, 20:34
      Александр Шадрин, есть разные методы инвестирования, выйти в нужный момент и перезайти снова может быть куда более прибыльной стратегией. Меняется рыночная ситуация, меняется тренд. Лучше выйти, зафиксить прибыль и ждать нового момента для входа. Долгосрок — это скорее для инвестирования в индексные фонды подходит.
      • Вася Баффет
        25 июля 2022, 21:00
        Cash, ооо, даа. В этом году индексные фонды показали себя «во всей красе». Я не удивлюсь, если произойдёт ещё более ужасная вещь — их могут закрыть без возможности вывода денег. То есть, если сейчас они «заморожены» в виде акций (которые продолжают меняться в цене и по которым продолжают платить дивиденды), то в случае закрытия фондов, деньги за них при долгой отлёжке просто обесценятся.
        • Cash
          25 июля 2022, 21:29
          Вася Баффет, если речь идёт об американских фондах, то ничего с ними не случится. Даже если они сейчас заморожены, то лет через 10 разморозятся.

          Ну а наши фонды — это особая история. С ними связываться опасно.
    • Igr
      25 июля 2022, 21:09
      Александр Шадрин, почему не в 50?
      20 лет назад рынка то не было можно сказать…
    • Олег Дубинский
      25 июля 2022, 22:42
      Александр Шадрин,
      Да.
      Власть — советам.
      Землю — крестьянам
      Мир — народам.
      Хлеб — голодным.

      А БИРЖУ — ИНВЕСТОРАМ!!!
    • Маркиз Лафайет
      25 июля 2022, 22:47
      Александр Шадрин, каждый дрочит как он хочет)
    • Евгений Нагайцев
      26 июля 2022, 15:26
      Александр Шадрин, А почем продавать- покупать то будешь, если раз в 20 лет, сделок за день не будет, котировки 0,00 рублей. Хошь покупай, хошь продавай в свое удовольствие. 
      Сделок нет, значит и котировок нет, вот и сидит Инвестор в бумаге ценой НОЛЬ, все свои 20 лет, но и через 20 лет цена больше нуля не станет. На дивы надеяться, так и цена будет размер дивов с дисконтом. Да и дивов платить никто не будет, кому нужна акция на бирже с капитализацией НОЛЬ, ни заложить, ни кредит под нее получить.
      Я реально сошел с ума, раз читаю такое от Шадрина?
      • Александр Шадрин
        26 июля 2022, 15:42
        Евгений Нагайцев, не сходи с ума. На рынке один Шадрин? И дивы будут платить. 
        • Евгений Нагайцев
          26 июля 2022, 15:50
          Александр Шадрин, «На рынке один Шадрин?»
          Так и слава богу, что не один.
          Но я же не об этом написал, я про ваш призыв покупать-продавать раз в 3-20 лет, и что получится если все вдруг последуют совету Шадрина. Типа долой спекулянтов, да здравствуют долгосрочные Инвесторы.
          Ваш с Петровым тонкий тролинг, как то неуместно выглядит.
          • Александр Шадрин
            26 июля 2022, 16:06
            Евгений Нагайцев, такого не будет
            • Евгений Нагайцев
              26 июля 2022, 16:15
              Александр Шадрин, А смысл писать о том, чего не будет? Негатива маловато?
              • Александр Шадрин
                26 июля 2022, 16:28
                Евгений Нагайцев, все не будут так делать, но это не значит, что так делать не надо. 
                • Иван Донских
                  26 июля 2022, 20:09
                  Александр Шадрин, 

                • Евгений Нагайцев
                  27 июля 2022, 00:29
                  Александр Шадрин, «но это не значит, что так делать не надо. „
                  От вас правильнее бы прозвучало.... но это не значит, что так делать нельзя
  • Вася Баффет
    25 июля 2022, 19:50
    По сравнению с 24 февраля это не жопа, а так, мелкая неприятность.
    • Валерий Крылов
      25 июля 2022, 20:37
      Вася Баффет, вот да
    • Cash
      25 июля 2022, 21:34
      Вася Баффет, я бы вообще сказал, что жопа ещё впереди…
  • qdesnik
    25 июля 2022, 19:52
    природа не терпит пустоты, давайте оставит только гипермаркеты, все остальные маркеты закроем, как вам такое?
  • Reznor
    25 июля 2022, 19:57
    Чтобы корова давала больше молока, её надо больше доить и меньше кормить ©
  • Владимир Гончаров
    25 июля 2022, 19:58
    надо биржу просто закрыть и всего делов.
    • matroskin
      26 июля 2022, 09:06
      Владимир Гончаров, пристрелить шоб не мучилась 
  • Сергей Нагель
    25 июля 2022, 20:04
    Есть вариант что вся торгующая толпа будет в прибыли, если цена каждой последующей сделки будет выше суммы покупки на сумму больше уплачиваемой комиссии
  • А с чего у инвестора будет комиссия 0.15%. Зачем инвестору заходить в сделки «по рынку». У него наоборот комиссия будет нулевая, т.к. заходит редко, не спешит и может ставить лимитки.
    • Маркиз Лафайет
      25 июля 2022, 20:35
      Κонстантин Αксенов, почти всегда покупал по рынку, мне так удобно
    • Владимир Гончаров
      25 июля 2022, 20:58
      Κонстантин Αксенов, если стопы то заход по рынку однозначно.
    • Максим
      25 июля 2022, 21:26
      Κонстантин Αксенов, ему эти лимитки надо ставить дальше от спреда, чтоб пока заявка идёт он тейкером не стал. А чем дальше от спреда, тем меньше шансов, что нальют. Вот и выбор — забор или комса с какой-то вероятностью.
  • Маркиз Лафайет
    25 июля 2022, 20:21
    Видно, совсем худо дело в Москазино.
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    25 июля 2022, 20:28
    ой, да все нормально, мы, простолюдины, торгуем крестьянским портфелем,  до 10000р, по вашей формуле комса составит всего лишь 15р, пыль на сапогах, полкружки пенного!!!



    Таким образом, купив-продав акций на 1 млн рублей, я отдам 1500 рублей комиссионных.
    • asfa
      25 июля 2022, 20:31
      ✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ, буржуй!
      А он не опасается, что его раскулачат при шухере? 
      • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
        25 июля 2022, 20:35
        asfa, кого раскулачат, тима? я его первый побегу раскулачивать!
        да впрочем и любого случайного буржуя тоже...

  • Михаил К.
    25 июля 2022, 20:35
    Посмотреть бы на рожу этого «эффективного менеджера» Мосбиржи. То вводят никому не нужные утренние и вечернии сессии, то комиссии повышают так, что теряется смысл в торговле. Все, суки, не нажрутся!
    А, вообще, если верить в существование «знаков», то Россия (государство) годами даёт понять, что чтобы ты там себе не думал, никаким твоим планам не суждено будет сбыться. Особенно это касается планов долгосрочных, о безбедной обеспеченной старости.
    • Cash
      25 июля 2022, 21:40
      Михаил К., ну это нам, нэпманам недорезанным долгосрочные планы на безбедную жизнь подавай, а у людей план от получки до получи перебиться, пивка хряпнуть да зомбошоу посмотреть…
    • Иван Донских
      26 июля 2022, 20:13
      Михаил К., Экспериментируют от скуки просто. Сами видите, что в РФ ничего долгосрочного путного не придумать, вот и крутятся как могут.
  • Petrov4849
    25 июля 2022, 21:01
    Как же рад что ушел в крипту еще в 2018… 10 лет был на мосбирже. Когда вы уже все поймете что у этого рынка нет будущего. Сколько еще раз вас должны нае… ать?
    • asfa
      25 июля 2022, 22:52
      Petrov4849, сегодня кроме «тезера» остальные стэблы под риском??
      • Petrov4849
        26 июля 2022, 10:41
        asfa, думаю нет
        • asfa
          26 июля 2022, 10:55
          Petrov4849, каким доверяете, кроме «тезера» ??
  • Не понял: а для мейкера будет бесплатно или сколько?
    • Максим
      25 июля 2022, 21:27
      Миллионер из трущоб, ну может брокер чего отщипнёт 
      • Максим, брокер и так берет свою комиссию. Речь здесь идет о комиссии биржи — какая она будет для мейкера?
        • Максим
          26 июля 2022, 12:24
          Миллионер из трущоб, ноль.
  • Андрей К
    25 июля 2022, 21:38
    Натурально справедливой была бы модель, которая бы приплачивала тейкерам 0,1% за то, что в них кто-то ударился. Тогда бы у меня не было бы вопросов.
    сделаешь хороший оборот, спроси их с брока )
  • Иван Иванов
    25 июля 2022, 22:15
    Говорят одно, делают другое, думают третье.

    Все как всегда впрочем, ничего нового под этой луной.
  • ликвидность делают те кто лупят по рынку, они понижают объемы…
  • infinity_warrior
    26 июля 2022, 00:48
     Пора бежать с москухни, пусть сама с собой торгует.
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    26 июля 2022, 00:57
    ой, вэй… как теперь жидь-то…
  • Vitalsonchik
    26 июля 2022, 06:59
    Почему именно с октября?🤔Либо будет все очень хорошо либо все очень плохо.🦧
  • ignat
    26 июля 2022, 09:09
    Тимофей, откуда 0.075%? Где именно отдельно 0.04% берет брокер? У нормальных брокеров сейчас примерно на круг 0.035% — включая комиссии брокера и биржи и это самые невыгодные условия для минимальных объемов. Комиссия брокера обычно 0.008-0.01%. Итого будет 0.04% с тейкера и 0.01% с мейкера — если брокер будет брать с мейкера. И где 0.075?
    Биржа отлично сделала — и вручную и роботом удобно экономить на комиссиях. Проблемы только у высокочастотников, они теперь кормят остальных )
  • Ха, теперь стопы золотыми станут. Множество стратегий потеряет смысл. Кто часто стопился теперь не вытянут прибыль :). Казино  на костёр. Что за гении там сидят? Огромнейший оборот (соответственно и комиссию) делают скальперы. Убив скальперов, биржа будет сосать. Доходы её снизились уже после прошлого повышения. А сейчас еще больше упадут.

    «Ну ничему не учит рынок людей. Года проходят...» 
  • 2mkpsi
    26 июля 2022, 10:11


  • 2mkpsi
    26 июля 2022, 10:12
     

    • ves2010
      26 июля 2022, 12:29
      2mkpsi, фи… буржуй должен бить пролетария по морде пачкой денех
      • 2mkpsi
        26 июля 2022, 13:18
        ves2010, Буржуй ни кому ни чего не должен, тем более пачкой денех, да рабочему???)))))))))))))))))))
  • Михаил П
    26 июля 2022, 11:47
    А как они определяют мейкеров? Любые лимитные заявки идут парами (на покупку и продажу)? А если на ненужную заявку ставить крайнюю, маловыполнимую цену, по нужной  заявке сделка проходит, ненужная снимается — это уже тейкер?
  • dead cat
    26 июля 2022, 14:57
    потому что монополия
  • Алекс Ч.
    26 июля 2022, 15:06
    В целом нет особого повода для паники, кроме как у лудоманов… Но и им, пожалуй, это лишь повод одуматься и покаяться...

    А выводы такие:

    1) Внутиридневная торговля трендовыми (импульсными) методами становится еще более затратной, т.е. невыгодной.

    2) Внутиридневная контр-трендовая торговля, наоборот, приобретает больший смысл. Учитывая, что рынок в таком краткосрочном диапазоне склонен к возврату к среднему, тут есть над чем подумать.

    3) Среднесрочные трендовые стратегии с «умным» исполнением, в целом станут даже дешевле. Предположим, что я буду в 50% случаев мейкером, а в 50% случаев тейкером. Тогда моя средняя комиссия составит (0,08 (предположим, что это комиссия тейкера) + 0) / 2 = 0.04%. Это ниже, чем комиссия сейчас (0,05-0,06%).
  • принц Оранский
    26 июля 2022, 18:06
    прекрасная новость
    мудрая мосбиржа в очередной раз показала как надо!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн