Kuh
Kuh личный блог
09 июня 2011, 22:54

А как же опционщики ???


Традиционно, фьючерс на индекс РТС экспирируется в зоне мин.выплат. Мотивировка — что-то типа «покупают любители, продают профессионалы», с претензией, что у «любителей» в результате шансов все равно нет.
Тут человек давал хорошу статистику — что из посл.12 экспираций 11 в зоне мин.выплат, причем все «квартальные» опционы (а там ОИ максимальный) — в зоне мин.выплат.
Что мы видим сейчас ?
www.rts.ru/ru/forts/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&isin=RTS-6.11&c6=on&c4=on&c7=on&sid=2&bSubmit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%2F+%CE%E1%ED%EE%E2%E8%F2%FC

Мин.выплаты = 186, фьючерс = 195, причем рост за 3 дня со 184 до 195 не скажешь, что на суперпозитивном фоне ...
До экспирации 2,5 рабочих дня.
Какие мысли, коллеги?
50 Комментариев
  • Марина
    09 июня 2011, 22:59
    Задумался…
  • yak-trader1
    09 июня 2011, 23:03
    хуерга это все — с минимальными выплатами. такую статистику не видел здесь, а моя личная стата мне говорит, что хуерга.
      • yak-trader1
        09 июня 2011, 23:12
        Kuh, моя статистика мне говорит что раз на раз не приходится, иногда покупатели в выигрыше, иногда продавцы. короче, я на это ваще не ориентируюсь. единственное что, я где-то с нового года бросил следить за этим, за бесполезностью, может последние полгода все четко было?
      • Fleur
        09 июня 2011, 23:16
        Kuh, Сегодня на вебинаре Владимира Твардовского была и эта тема. Если вкратце, он говорит: Стремление рынка к зоне минимальных выплат — Это не правило, не аксиома, не закономерность, это просто наблюдение. Так бывает часто, но не всегда.
    • yak-trader1
      09 июня 2011, 23:07
      если у кого сохранилась ссылка на тот пост с удовольствием посмотрел бы, может я чего не так считаю
    • Александр (GUNFU)
      09 июня 2011, 23:19
      yak-trader1, Я тоже считаю что ТМВ вещь в себе. Её нужно уметь интерпретировать. Например сколько я наблюдал на ТМВ никогда не выходили. Причин несколько. 1) Посмотрите например ТМВ и ОИ на Сбер www.rts.ru/ru/forts/optionsdesk.aspx?isin=SBRF-6.11 Похоже что это коллы инсайдеров. 2)Чтобы двинуть Базовый актив (фьючь) на ТМВ денег нужно немерено. Иногда проще и дешевле ММ плюнуть, подвинуть СПОТ например, поучаствовать в двужухе самому.
      • Александр (GUNFU)
        09 июня 2011, 23:26
        Купил кстати 10к коллов на сбер. Там движуху жду под 5% пару дней подряд. Если тем более 100руб пробъем. Еще заметил на длинные выходные любят движухи устраивать, возможно поскольку многие позиции закрывают.
        • Рустем Мирсаитов
          09 июня 2011, 23:33
          GUNFU, на 99.50 сильнейшее сопротивление…
          но, правда, фон уж больно агрессивно-положительный…
          могут, неглядя, пролететь…
          а могут и стопорнуть.
          • Александр (GUNFU)
            09 июня 2011, 23:39
            Рустем, я привел графики на сбер отрытых позиций. И ТВМ там вовсе не совпадает с РТС. Кстати неделю назад заметил как открытые позиции на РТС на дальних страйках выше 200к стали появятся. Сбер будут раскручивать на приватизации и АДР и т.п.
            • Рустем Мирсаитов
              09 июня 2011, 23:40
              GUNFU, уж очень все на поверхности. вставай в позицию, выставляй тейк или отложенную и закрывай терминал))
              где-то здесь собака грефа роется..))
              • Александр (GUNFU)
                09 июня 2011, 23:43
                Рустем, все гораздо проще… ситуацию видят все а вот поторговать её на 1000% мало кто может. На опционах новые шестигранные титановые яйца отращивать нужно. )
  • dasfer2010
    09 июня 2011, 23:10
    бывали времена что фьюч в день экспирации ТРИ СТРАЙКА ПРОЛЕТАЛ)))
    • Александр (GUNFU)
      09 июня 2011, 23:27
      dasfer2010, в этот раз возможно 200к тоже со свистом пролетит.
    • dasfer2010
      09 июня 2011, 23:19
      Kuh, 16.09.2008 128000-113000
  • Денис Никитин
    09 июня 2011, 23:14
    Если смотреть в динамике, примерно за месяц, то картина такая. Было проданно огромное количество путов 160, 165, 170 страйка. Где то за две недели да экспирации начали продавать 190 коллы. Сейчас позиции сокращают, переводят в сентябрьскую серию, (сегодня ОИ на 190 коллах сократидся на 7000). Но все равно думаю закроют возле 190-193…
  • Romson
    09 июня 2011, 23:14
    Вы просчитали, что ТМВ=186 или по картинке ОИ вывод сделали?
      • Александр (GUNFU)
        09 июня 2011, 23:53
        Kuh, не посчитаешь её правильно. Нужно учитывать стоимость фьюча, и сколько стоит его двинуть на ТМВ! А это можно только в последний день прикинуть.
  • yak-trader1
    09 июня 2011, 23:16
    к вопросу у кого какие мысли. вся эта история напоминает мне… ну например, ходить далеко не будем… декабрь 2010. После невьебенского роста в начале декабря, немного отстоялись, а в последние пару дней экспирации был устроен задерг внаглую, еще добавили профита к и так сладким резалтам, и пошли с хорошим настроением праздновать НГ. Сейчас тоже самое — летние каникулы, надо порадовать себя. Я считаю, то что сейчас идет — это четко спланированная акция нескольких контор.
      • Денис Никитин
        09 июня 2011, 23:24
        Kuh, В 200 страйк переводят чтобы хоть что то заработать:)
      • yak-trader1
        09 июня 2011, 23:27
        Kuh, мне кажется тут совсем крупные люди это сделали. потому что это не вздерг был в последний экспирационный день. за 2 недели начали. значит получили гарантии с запада, что им в биды не нальют, пока америкосы вниз идти будут. продавали то только наши эти дни, кто за СиПой торгует, еслиб фонды продавали, мы б на 160 сейчас куковали.
        • Александр (GUNFU)
          09 июня 2011, 23:33
          yak-trader1, или с востока от Китайцев. Газик с ними терки вел.
          • yak-trader1
            09 июня 2011, 23:40
            GUNFU, версий сейчас в сми и на форумах несколько трут: китайцы, повышение рейтинга (может прям завтра), америкосы в нас перекладываются, пенсионный деньги. каждая из версий мне не очень. каждая по своим причинам. пока я склоняюсь к версии спланированной акции, и что рост закончится 15 июня.
            • Александр (GUNFU)
              09 июня 2011, 23:48
              yak-trader1, по РБК между строк в новостях сказали, что КИТАй сейчас скупает ВСЕ! В Европе схватились за голову. Даже в Чехии табачные фабрики тарят.
    • yak-trader1
      09 июня 2011, 23:22
      в принципе все стало понятно, когда в прошлую среду-четверг начали откупать рынок вопреки всему. в пятницу у амеров незапланированный слив был, по херу — в понедельник опять все откупили. ОИ во фьюче 1 лям и они с этим ОИ будут выходить на экспирацию. так что рынок удержат полюбому. эти ребята с 183-186 в позах сидят. а сегодня- завтра наблюдают как входят те кто по внешнему фону торгует, еще шортисты не крылись опять же. закрывать будут на 200+ я думаю.
  • yak-trader1
    09 июня 2011, 23:30
    есть конечно еще вариант, что это начало очередного роста, и нас стали просто раньше покупать чем амеров. но нахера тогда ближний контракт тарить, тогда надо было сентябрьский тарить.
    • Александр (GUNFU)
      09 июня 2011, 23:35
      yak-trader1, заметил, что РФР на самом деле является опережающим индикатором а не СиП например. Например РТС отработал быстрее СиПа его же медвежье поглощение.
      • yak-trader1
        09 июня 2011, 23:44
        GUNFU, я бы даже сказал, не сипуху мы предвосхищаем, а нефть, но поскольку последние 2 года нефть и сипи движутся синхронно, то и сипи туда же. а так ваще частая схема — мы вдруг начали расти на пустом месте, раз через недельку и нефть поперла, а мы уже не растем, потому что кукл уже разгружается в планктон на растущей нефти. но в этото раз меня интересует почему именно в ближайший контракт так зашли мощно. вот где интрига.
  • megatrader
    09 июня 2011, 23:34
    Было и на спокойном рынке пролетали 2 страйка за полтора часа — было где-то в 2007, не помню, помню что хорошо наварился там, но мог просто озолотится.

    А так — экпирация в зоне минимальных это конечно происходит намного часто, но когда есть кукл и тонкий рынок — могут экпирировать там где нужно им. Учитывая, что истекает квартальный фьюч тут же — могут быть просто чудеса движухи
    • Рустем Мирсаитов
      09 июня 2011, 23:36
      megatrader, на чем и на каком дают 1000% нынче?)) мне очень нужно! :)
      • Александр (GUNFU)
        09 июня 2011, 23:40
        Рустем, 200к выдаст 1000% только немного раньше тарить нужно было.
  • Roman Resner
    10 июня 2011, 07:56
    Не знаю что там и как.Но тянут куда-то рынок.
  • Александр (GUNFU)
    10 июня 2011, 09:16
    Не удивлюсь, что Медведев променял Ливию на что то более приземленное ) Также не удивлюсь, если осенью Ходорковского освободят по условно-досрочному, тем более, что пол срока он уже отсидел.
  • Людям вообще-то свойственно путать причину и следствие. Так и в этот раз — зона минимальный выплат зачастую близка к цене экспирации не потому, что кто-то движет цену в эту зону, а потому, что опционщики активно перестраивают свои позиции, в соответсвии с текущей ценой, и, в связи с тем, что цены опционов перед экспирацией сильно падают, то открытый интерес может меняться очень быстро и на большие величины.
    Напомню, был такой перец — Ник Лиссон — вот хороший пример что бывает с теми кто действует наоборот — пытается не опционную позицию менять, а двигать фьюч :-) на рынке таких идиотов не так много.
  • Сергей Иконников
    10 июня 2011, 09:47
    Мысли следующие:
    1) Продавцов 190-200 опционов колл пытаются ощипать;
    2) ТМВ стоит на месте не смотря на движение вверх, значит пока опционщики не исключают откат-тестирование сверху, пробитого ранее сопротивления нисходящего канала.
  • readtr
    10 июня 2011, 10:18
    Давайте разбираться. Предлагаю учесть следующие моменты:
    0. Наличие причин, приводящих к тому, что зона минимальных выплат часто находится в районе текущего значения индекса.
    1. Чудеса перед экспирацией бывают — это факт
    2. Существование внебиржевого рынка опционов, ОИ по ктр не видно.
    3. Практика дельта-хеджирования. Опционный дилер не будет продавать голые опционы. Он не будет боятся выплат по ним.
    4. Особенности хеджирования позиции в предэкспирационный период. Пин-риск.
    • Werner Heisenberg
      10 июня 2011, 11:49
      readtr, именно так. Так что нельзя делать просто голый вывод из увиденного на графике
  • Werner Heisenberg
    10 июня 2011, 11:48
    лично я помню что и последний раз цена ускакала выше (никто и не ждал такого) Думаю что может ускакать, тем самым лишний раз наклонив нас, которые на это смотрят. НО вся фишка в том, что ведь там коридор. Сложно себе представить что умные деньги в минусе. Они как минимум в нуле. Но ведь не только опционами то торгуют. Так что, это конечно yepyfz статистика, но как показывает практика не всегда мы делаем верные выводы
  • Werner Heisenberg
    10 июня 2011, 11:52
    вот смотрю на график опционов и вижу сильные продажи путов на 180… для меня это вообще сигнал что падать даже и не собираемся.
  • strade
    10 июня 2011, 12:56
    если бы это было постоянно, люди на этом бы зарабатывали стабильные деньги, и это была бы явная неэффективность, так как рынок стремится к эффективности то ничего удивительного 50/50
  • dvoris
    10 июня 2011, 21:11
    выплаты по опционам онлайн, кроме RTS есть SBRF и GAZR
    robotrade.org/options/payoff/

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн