28 июня 2022, 22:50

Подскажите спецы

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста кто если знает :
Прошу вас дать разъяснение о всех особенностях нового фьючерса USDRUBF — так называемый однодневный с ежедневной пролонгацией. Не могу совершать сделки по нему по незнанию его особенностей.

www.moex.com/a8141

Непонятные моменты:

Конкретно вопросы возникли с моментом
1) ежедневной уплаты swap — разницы.
Что это такое swap — разница?
С сайта Мосбиржи в описаниях этого инструмента почти ничего не понятно.
2) на каждом клиринге на цене фьючерса происходит резкий Гэп примерно на 1000 пунктов в сторону цены СПОТа. Но не до цены этого СПОТа (USDRUB), а непонятно до какого уровня. (хотя в описаниях на сайте говорится что цена корректируется до цены СПОТа.
3) Фьючерс этот ходит скорее не за СПОТ ценой, а скорее за фьючерсом Si.

Расскажите пожалуйста своими словами (не формулами) на сколько убыточны эти Swap?

Расскажите что знаете об этом фьючерсе:

мобильный пост трейдинг форекс доллар рубль

Доллар рубль

Екатерина Денисова

с 28 июня 2022

22 Комментария

Александр Сережкин
28 июня 2022, 23:06
Катя, вы разведены или замужем?
+7
- Piter
  28 июня 2022, 23:11
  Александр Сережкин, копит на свадьбу, надо помочь знаниями
  +2
  - Александр Сережкин
    28 июня 2022, 23:23
    Piter, я не осуждаю, пусть просто ответит.
    +1
Маркиз Лафайет
28 июня 2022, 23:16
«Знаешь, Вовка, не нужна тебе такая машина, брат. Поверь мне на слово...»
+3
Valery1983
28 июня 2022, 23:23
Нет здесь спецов. Одни любители. Но на самом деле инструмент новый и непонятный. Непонятный по своему назначению. А раз новый, то и сама биржа толком еще его не продумала и не обкатала. Что там может быть никому не известно и не понятно. И вообще это, ЭТО — противоречит природе фьючерсов. Фьючерс это типа мы с тобой забились весной, что летом будет очень хороший урожай и осенью пшеница будет стоить копейки. Ты в это веришь, я нет. У меня есть точный прогноз погоды на погода. Каждый сделал свою ставку и получил свой выйгрыш. (если фьючерс покрытый — то это страховка, если нет — лотерея). Получил КОГДА? Получил, когда подошел срок экспирации. Если нет срока экспирации, то зачем фьючерс? Как говорит героиня моего любимого фильма про фокусников во второй части: «Я спрашиваю вас! В чем прикол?!» Чисто технически, это дериватив на деривативы. Кривой, непонятный, не прогнозируемый, противоестественный. Если он бесконечный, то и бесконечное контанго должно быть. Ну чисто логически. В этом и заключается сложность его расчета. Торгуйте классику. Зачем вам ЭТО.
+7
Sergio Fedosoni
28 июня 2022, 23:29
по сути вопроса :
рекомендую семинарчик по Вечным фьючам глянуть
smart-lab.ru/blog/810476.php
про свои там довольно понятно рассказали

ну или давайте я отвечу:
СВОП это разница между ключевыми ставками в разных валютах
в рублях она 9.5% в долл 1.75% (годовых), вот эту разницу (формула расчета чуть сложнее, она есть на сайте и в видео) ежедневно уплачивает покупатель фьюча (позиция лонг) и получает продавец (позиция шорт) — максимально упрощенно объяснил

Касательно гэпов на экспирации — существует такое понятие как «отрицательное ГО» (условность конечно) ведь в клиринг вариационная маржа в этом инструменте списывается и начисляется исходя из СПОТА, а рыночная цена НИКАКИМ ОБРАЗОМ ПОКА ЕЩЕ К СПОТУ НЕ ПРИВЯЗАНА...
от баланса спроса и предложения и аппетитов поставщиков ликвидности в стакан зависит...
в теории цена между клирингами может быть абсолютно любой, к клирингу она максимально пытается подтянуться к расчётной, т.е. к споту

+5
Андрей К
28 июня 2022, 23:33
Решпект любит такие темы. Придет наверное расскажет )
+2
Tenant
28 июня 2022, 23:33
Это не фьючерс, а его грубая имитация. В настоящем фьючерсе предусмотрены те или иные механизмы, обеспечивающие отсутствие арбитража. Так, например, квартальный фьючерс Si в день своей экспирации рассчитывается по споту — поэтому его цена (с учётом лотности) соответствует споту в этот день. Иначе был бы возможен арбитраж. «Бессрочный» же фьючерс не имеет такой принудительной привязки, ведь экспирация у него отсутствует. Поэтому его цена определяется в каждый момент только спросом и предложением, которые, в свою очередь зависят от ожиданий участников рынка. Эта цена теоретически может отклоняться от спота сколь угодно далеко (ограничения если и есть, то скорее психологические, чем технические) поэтому данный инструмент может и будет использован недобросовестными участниками для манипуляций. Думаю, создатели этого инструмента сознательно заложили такую возможность в его спецификацию. Не хотелось бы думать, что они «в доле» Советую обходить этот «фьючерс» стороной до тех пор пока не будут реализованы нормальные схемы устранения арбитражных возможностей.
+5
Vinnivoker
28 июня 2022, 23:34
Леди, если откровенно то запрошенный Вами объём знаний достаточно приличен, поскольку за ответами на обозначенные вопросы последуют новые вопросы и т.д. и т.п. Плюс часть ответов вызовет споры по теме и в итоге ничего кроме инфошума лично вы не получите. Изучайте мат. часть. Что такое фьючерс, почему однодневный постоянно подгоняют под спот. Что такое «спот» и чем он отличается от срочки и прочее и прочее...

Тут как в лесу — либо научитесь бегать от волков, либо они вас сожрут (ака потеряете депозит). По другому невозможно, все через это проходят.
+6
- Sergio Fedosoni
  28 июня 2022, 23:45
  Vinnivoker, вебсеминар вечный фьюч для чайников был недавно, от авторов этого «недоразумения» )))
  +2
сем
29 июня 2022, 01:29
Чем людей классика не устраивает, нет ищут на жопу приключения.
+1
- HYG1978
  29 июня 2022, 04:06
  сем, может на попу
  0
- Екатерина Денисова
  04 августа 2022, 13:40
  сем, при покупке классического фьючерса я покупаю его каждый раз (в пример Si) на 2000 — 3000 пунктов дороже чем цена СПОТа, а к экспирации он уже стоит как СПОТ. И следующий фьючерс я покупаю как минимум на 3-4000 пунктов дороже чем СПОТ. Это всё потери которые не устраивают. Эта разница (временная дисперсия цены) вынуждает активно спекулировать фьючерсом, чтобы отыграть потери постепенного схождения цены со СПОТОМ. И хочется найти что-то такое — ИДЕАЛЬНОЕ. Во что вложиться и продать хоть через пол года, но с прибылью.
  0
мнгнкбзлк
29 июня 2022, 05:15
smart-lab.ru/blog/813679.php
0
Reshpekt Fund Russia ☮
29 июня 2022, 11:43
1) своп в нынешних условиях это условный налог на покупателя, чтобы он не сильно отрывался от спота вверх, в день с лота будет примерно рублей 11 по нынешним ставкам… 52000*(9.5-1.75)/100/365, это кривая формула, но для понимания сойдёт

2) в каждый клиринг определяется котировка клиринга, сейчас она ниже текущей цены, т.к. контанго, биржевая система меняет планки под эту котировку, верхняя (верхняя!) планка оказывается ниже текущей цены, отсюда в моменте сопли на графике, потом планки раздвигают

3) ходит сам по себе, но само собой движение ближнего боевого квартального фьючерса ему ближе всего
0
Екатерина Денисова
29 июня 2022, 17:54
Спасибо Вам большое, друзья. Я даже не ожидала, что столько людей отзовётся мне подсказать. Столько выложено информации — буду теперь разбираться и читать и смотреть видео-конференции. Вы действительно настоящие спецы биржевой торговли.
Отвечу форумчанину «Сему» — чем классический фьюч не устраивает? И почему я интересуюсь этим «Вечным» фьючерсом?
Ответ: Перед экспирацией предыдущего фьюча (Si 6-22), примерно в середине июня я увидела как в середине июня начался бешеный жор в цене фьюча сентябрьского (Si 9-22) — его загнали в итоге рублей на 6 в разнице со СПОТом. А я сидела в лонгах июньской Сишки. С серьёзным таким лосём. Я тут в ужасе — что же делать? В итоге вышла из июньского с убытками и не переложилась в сентябрьский из за такой разницы в цене. А как оказалось в последствии, что его так загнали вверх аж до 62888, чтобы потом с треском обвалить. Я вошла в него в итоге где-то по 60 000 и теперь ловлю нового лося. Дык ещё прикол — сначала Si 9-22 отличался в цене от СПОТа на 6 рублей, а теперь отличается всего на 3 руб. А это сужение в разнице цены означает снова мои дополнительные убытки. Я же в роли Быка по доллару. Мой вывод — Вот такие разносы в ценах перед экспирациями в квартальных фьючерсах приносят дополнительные убытки. Которых могло не быть если бы не было экспирации. Поэтому и интересуюсь этим «вечным» фьючерсом.
Спасибо вам.
0
- monko
  29 июня 2022, 22:16
  Екатерина Денисова, так это же классика, видно было что на экспире натянут ломанувшихся во фьюч новичков. кстати вечный ничем бы не помог, он так же точно просел.
  0
  - Екатерина Денисова
    04 июля 2022, 21:46
    Тут проблема просто была в том, что июньский фьючерс шёл вниз за СПОТом, а сентябрьский агрессивно рос вверх. И меня заступорило с решением — а чтоже делать? Как в него перекладываться? Не адекватная ситуация. И не купить потому что СПОТ идёт вниз, и не зашортить — потому что тенденция во фьюче вверх. Унесло его аж на 6 рублей. Мной овладел страх.
    0
Екатерина Денисова
04 июля 2022, 21:47
А как вообще вы в таком случае поступаете? Если видите подобную странность?
0