Постоянно из каждого утюга «Мы продаем газ за рубли»… Если это повторять тысячу раз, то это станет правдой? Удивительно.
Вам платят зарплату в рублях, вы тут же переводите её в литры пива и можете смело утверждать, что работодатель расплачивается с вами пивом.
Неверующих отсылать к цитатам чиновников.
прикрытый интрадейщик, Просто один накинул на вентилятор, что газ за рубли торговать будем, второй обосралси и тоже поддал на этот вентилятор, объявили газ за рубли, но по факту он не за рубли. Если бы газ был за настоящие рубли покупаемые на бирже курс был уже менее 25 за бакс. Если вы твари орете, что баксу з… да, хренли вы с него бюджет продолжаете верстать.
Но спрос на пиво увеличивается, не так ли? А соответственно, оно начинает дорожать. Ну, а «добровольно-принудительный спрос», делает людей зависимых от пива, превращая в дальнейшем их, мягко скажем, союзниками «зеленого змея».
MPlus, Я ведь не про пиво, если что.
Предрекают до 40 ему падать, вот только слово «падать» как-то неуместно здесь. Я бы заменил его на слово растет, даже порой бессовестно быстро.
Слава Птицын, Отнимут доллары и евро, поступившие в оплату газа на счета газпромбанка. Если только не успеют эти евро и баксы поменять на юани в Китае.
КРЫС, помнится в 2014г Костин говорил, что отключение от Свифта российских банков будет означать ядерную войну… по факту — крупнейшие банки отключены, а где ядерная война?
Предположу, что в том или ином виде блокировка счетов Газпромбанка крайне вероятна в течении этого года.
… все равно такой объем добываемого газа России девать просто некуда и никакого отключения Европы от газовой трубы не будет.
Vlk, у нас даже навоз продают, а вы говорите газ девать не куда. Европа это не весь мир. Не будут покупать, их дело.
1. В мире много других покупателей;
2. Газ можно перерабатывать в СПГ;
3. Газ можно «разбирать» на другие виды газов, например гелий, водород и пр.
Так что «такой объем добываемого газа России девать просто некуда», не имеет под собой ни каких оснований.
Александр Иванов, Хотел бы узнать этого неизвестного покупателя российских энергоресурсов сопоставимого с Европой по объемам и суммам… не подскажите?
… по части гелия и водорода — поинтересуйтесь судьбой импортозамещения после выхода ключевого поставщика технологического оборудования немецкой Linde… в лучшем случае все это «разбирать» и перерабатывать в СПГ ждет участь Северного потока 2.
Vlk, я вам простую схему предложу: Весь российский газ скупает Азербайджан (Иран или любая другая страна) и перепродает как свой в Европу. Все об этом будут знать, но во всеуслышание будут заявлять, что от российского газа отказались.
Не нравится? Возьмите этот шаблон, не много усложните его и все будет работать.
КРЫС, возможно, заблокируют евро в Газпромбанке через несколько лет, когда Европа будет почти готова отказаться от нашего газа и на счетах ГПб как раз скопится огромная сумма оплат за газ.
Это лежит на поверхности для праздной публики. А что под ковром нам неведомо. Россия царские долги Парижскому клубу отдала спустя сотню лет. За разбой рано или поздно придётся ответить. Это правило эволюционное, а не юридическое или морально-нравственное. Кто сильный тот и прав действует в моменте. На исторической дистанции лидеры волатильны.
Постоянно из каждого утюга «Мы продаем газ за рубли»… Если это повторять тысячу раз, то это станет правдой? Удивительно.
ничего тут удивительного. Строка «Валюта платежа» есть в любом контракте. Теперь пока рубли не поступят на счет Газпрома, факт оплаты юридически отсутствует. А раньше BASF кивала на банк и говорила что они проплатили и дальше с банком пусть сам Газпром разбирается.
Активный Инвестор, и добавляем, что проблема, если вдруг евро не превратится в рубль Европу не интересует. Иными словами, обязанность европейцев по оплате заканчивается, когда евро лежат на счетах, а далее РФ в лице газпромбанка сама решает проблему конвертации.
Вопрос: ГПБ не смог реализовать евро в рубли. Газ не оплачен?
обязанность европейцев по оплате заканчивается, когда евро лежат на счетах
нет… им вовсе никто ГПБ не навязывает, пусть откуда хотят рубли берут. Газпрому теперь все равно чем БАСФ платит, но если рублей за месяц не поступит, то по новому контракту прокачка прекращается.
Александр Дякив, Не поступят Газпрому рубли, в Европу не поступит газ. И нам все равно, что интересует европейцев. Утром деньги — вечером стулья, но деньги вперед.
Европейцы в суд подадут.
Подавайте.
Можем совсем прекратить поставки газа в Европу. Европа это начинает понимать.
Александр Дякив, смысл? Тебе ж лозунги? Обязанность покупателя — дать поручение на конвертацию средств своих в рубли.
Но тебе же это не интересно? У тебя ж другая цель этого поста -)))
Реально ржу…
Активный Инвестор, я не путаю валюту расчёта и платежа. Я пытаюсь сформулировать, что валюта расчёта европейцев не интересует, так как Указ ставит обязанность по переводу в валюту расчёта наш банк. Поэтому вопрос — банк не исполнил обязательства по переводу валюты платежа в валюту расчетов. Газ оплачен? Согласно УКАЗА.
Сама фраза «Газ за рубли» применительна к Газпрому. Европеец же, согласно дополнения к Указу, обязан только евро на счета кинуть. А банк уполномоченный переводит евро в рубли. Но европейцам этот маневр до одного места, так как у УПОЛНОМОЧЕННОГО банка в РФ головная боль где он рубли найдёт. А если не найдёт? Газ оплачен или нет??
Активный Инвестор, у ГПБ их пока нет. Но мы говорим об Указа и его основе. А если возникнут проблемы? Газ оплачен? Вы прочитайте пункт 7 ещё раз, Указа. И ответьте.
Александр Дякив, пункт 7 явно говорит только о конвертации валюты, про рубли там нет ни слова. Зачисления прямо на рублевый счет ГП никто не запрещает, в том числе из любого банка мира. Можете трансфер сделать через тот банк который имеет рублевые авуары или резервы.
Активный Инвестор, неверно. Читаем:
6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа.
Европейца платят в ЕВРО и не могут платить в рублях
Александр Дякив, вот же самое главное, остальное уже второстепенно
1. Установить, что с 1 апреля 2022 г.:
а) оплата поставок природного газа в газообразном состоянии (далее — природный газ), осуществляемых после 1 апреля 2022 г. резидентами — участниками внешнеэкономической деятельности, имеющими в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. N 117-ФЗ «Об экспорте газа» исключительное право на экспорт природного газа в газообразном состоянии (далее — российские поставщики), производится в рублях:
Активный Инвестор, ))) Согласен. Далее в указе — а где нам взять рубли? Указ — не парьтесь, вот вам валютный счет, кидайте сюда и мы сами, без поручений, сделаем все как надо. Ок. А если вы не сделаете?
И опять по кругу.
Активный Инвестор, это ваши умозаключения потому что вы исходите из того, что если банк агент из Указа не может выполнить требования Указа то это проблема Европы. А я не согласен. Я этот банк агентом не назначил. Это РФ его дала, а отвечать Европе??
Вы уверены?
Активный Инвестор, да. Подписали. Мы опять не говорим о главном. Если РФ предложила банк агент, Европа согласилась, то если банк агент не исполнил своих обязательств, то какая сторона виновата??
Активный Инвестор, вы не юрист, да?
«определить, что после поступления от иностранного покупателя на специальный валютный счет типа „К“ средств уполномоченный в соответствии с пунктом 2 этого Указа банк перечисляет их..»
Определено, что Покупателю не нужно давать поручения.
Александр Дякив, я диплом написал на тему коммерческого права «Ответственность в случае нарушения контракта». В п. 6 написано что покупатель газа должен подать поручение на конвертацию. Этот пункт действует
Активный Инвестор, вы видите вообще разницу между этими двумя пунктами? Её нет в принципе, кроме «даёт поручения» две статьи одинаковы абсолютно и описываю механизм конвертации через бирже. Разница исключительно в детали. В поправке нет этого: «а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя..»
В поправке нет этого: «а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя..»
а это не поправка, это дополнение и разъяснение. Оно не отменяет п.6, то есть они оба действуют. У меня специальность «Экономист внешнеэкономической деятельности», это в чистом виде про такие коллизии.
Активный Инвестор, мне остаётся только довериться вашему профессиональному образованию. Но вопрос для меня так и не закрыт — чья сторона виновата, что агент банк не исполнил обязательств. И да, рубли не поступили на счёт. Если вы поднимите документы и заявления ЕК, то там как раз позиция, что мы выполнили обязательства когда в ГПБ евро загнали.
заявления ЕК, то там как раз позиция, что мы выполнили обязательства когда в ГПБ евро загнали.
так там еще будет и поручение на конвертацию, просто они про это не пишут. И дальше нет проблем у ГПБ, потому что еврики они легко сдадут на МБ, а та продаст банкам, а те продадут туристам которые едут в Европу или выплатят пенсию нашим пенсионерам в Германии
Активный Инвестор, rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/politics/16/05/2022/62827a989a794727b1ae64e2
"
Как пишет Reuters, обновленный документ ЕК разослала 13 мая. В нем говорится, что санкции не запрещают открытие счета в Газпромбанке и компании могут оплачивать российский газ, если это делается в валюте, указанной в контракте. После оплаты в евро или долларах закупающие топливо фирмы должны сделать «четкое заявление», что оплата произведена и они считают свои обязательства исполненными.
«Такие платежи в этой валюте окончательно освобождают экономического оператора от платежных обязательств по этим контрактам без каких-либо дальнейших действий с его стороны в отношении платежа»
Последнее предложение.
Александр Дякив, неа Путин сказал в рублях и всё… не поступили на счет газпрёма рублики — нет газа, пока придумали там схему в гпб, потом схему могут переписать, так же как и с турбинами этими на ремонт её и всё… ну кто не сможет адаптироваться се ля ви, как говорится.
прикрытый интрадейщик, шапки печатают?)
Это мысленный эксперимент. Представьте, что валюта расчёта стал шафран. Он конечен. Но европейцу плевать, найдёшь ты шафран или нет.
И вот он закончился… Что делать?
Это к вопросу за что реально продаётся, за евро или рубли.
В общем я высказал мнение. По другому я его высказ более не смогу. ))
прикрытый интрадейщик, вы понимаете смысл выражения «мысленный эксперимент»? Он позволяет глубже понимать процессы.
— Это преступление — его посадят.
— Не, его не найдут.
— А если найдут, посадят?
— Не, не найдут же.
… и т.д.
прикрытый интрадейщик, этот мысленный эксперимент позволяет понять, как работает указ. А в конечном счёте узнать, так европейцы будут виноваты, что закончилась у банка-агента из РФ валюта расчета, или не виноваты и газ считается оплаченным?
6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банкна основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ — РТС», зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа «К» этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
я не юрист, но мне кажется вполне доступно изложено
Tуземец, 7. В целях применения пункта 6 Указа Президента Российской Федерации от 31 марта 2022 г. N 172 «О специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа» определить, что после поступления от иностранного покупателя на специальный валютный счет типа «К» средств уполномоченный в соответствии с пунктом 2 этого Указа банк перечисляет их на корреспондентские счета Небанковской кредитной организации — центрального контрагента «Национальный клиринговый центр» (акционерное общество) для последующего зачисления на счета, обеспечивающие осуществление расчетов по сделкам купли-продажи иностранной валюты, совершаемым таким уполномоченным банком на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ — РТС».
не понимаю смысла подобных постов, вы там что вислобрюхие совсем?
денежка идет за газ? даже при условии санкций, идет?
страна живет, живет, собственное производство без которого человек существовать не может (нет не айфон) — а таблетки от голода — котлеты = производятся? производятся, цена на них приемлемая? да вполне.
тележки без подушек безопасности делают? делают, а подушки зачем? на наших дорогах которые строят на отъебись как дорожные компании а министерство транспорта получает откаты да взятки за такие дороги — сильно не разгонишься (но виноват мистер Пу а не наши с вами родственники и знакомые работающие в этих структурах -он плохо их контролирует) это как необходимость парашута на качелях.
можно много аспектов перечислять и главное разумно на это смотреть а не под какой то призмой искажая смысл.
Еще раз повторюсь и это факт — при мистере Пу (я не умаляю, и не возвышаю его поступки и дела) я просто вижу — все стали жить лучше, семьи с детьми 3-4 ребенка получают очень хорошие помощи, семьи с 2 детьми потерявшие отца получают тоже хорошую помощь и путевки для отдыха, льготное обучение в кружках, спортивных секциях, льготном лечении.
в деревнях кто не ленится — тот живет прекрасно у всех кто двигается свои трактора, свои пастбища, стада КРС, фермерство — живут зажиточно — но это те кто хочет и развивается а таких единицы (работать никто не хочет) а вот ныть все горазды!
Просто предложение кого то что то не устраивает — ну езжайте за бугор (я вас не гоню) я просто предлагаю вам туда съездить поработать почувствовать контраст и вернуться обратно, что вам мешает? вас тут не держат насильно еще один + к политике мистера Пу.
меня все устраивает, я как то писал пост из что я из деревни глубоко из (нет не ж…) а сибири, прошел путь от слесаря до руководителя в крупной компании с госучастием, без блата, без чьей то помощи просто на опыте.
так что ныть можно всегда тем более когда есть такие ресурсы как СЛ и другие форумы
Sawwa, где здесь нытье? Просто есть лёгкое раздражение, когда чёрное выдают для ПУБЛИКИ за белое. Обычно это плохо отражается на доверии в последующем.
Я за Россию, за Президента, за Родину. Этот патриотизм сюда вылетать не надо. Вопрос-то совсем о другом.
Александр Дякив, а что выдают, выдают факт — что газ и все остальное продается в текущем режиме, а продавать газ за рубли может придумал не мистер Пу, это может вообще Европа сама предложила вариант уйти из под санкций таким методом, тут все вилами на воде писано, а сидеть и определять где белое а где чёрное не зная броду — ну затея так себе я скажу.
Вот он РУССКИЙ. Настоящий. Sawwa.
А владимир г (он и есть «г...») будет всю жизнь сосать и думать что он крутой. Может перед смертью мелькнёт что, хотя врядли.
Масло масляное с этими расчётами за рубли имхо. В чём щенячий восторг у некоторых ?, не пойму. Ну переводил покупатель на р/с газпрома. Сейчас ту же валюту, ту же сумму переводит на какой то специальный счёт.Да хоть на Луну, если так хочется продавцу. Дальше что? Практической пользы ноль, чисто для телека картинка.
Вот если обязательство работодателя по выплате зарплаты будет считаться исполненным, когда на дом работнику доставят цистерну пива, тогда и можно будет считать, что зарплату выплачивают пивом.
У меня такой вопрос
Допустим мы продаём нефть и покупают её за $, за которые можно купить микросхемы у другого продавца. Но тут меняется ситуация и мы начинаем продавать за рубли, но микросхемы нам уже не продают, ни за какие коврижки. Дык вот получается, что мы продаём нефть, вполне реальный продукт, за билеты нашего банка. А почему бы не остановить продажу? А ежедневную выручку печатать и расплачиваться с производителем нефти, налогами и прочие, как будто нефть продолжает продаваться. Зачем мы отдаём нефть за так?
А теперь представим, что у работодателя ты один работник, и вот уже ты говоришь, что рублями зарплату не принимаешь, а хочешь пивом. И вот уже работодатель лебезя бежит тебе за пивом, независимо от того, сколько ты дней отработал или вообще был на больничном или в отпуске. ))
Вы забыли предысторию Указа. ЕС и США запретили ввоз наличной валюты в РФ и перевод ее между банками. Поэтому расчеты за газ в валюте — фикция. Нет у нас этой валюты. Так что все правильно — газ за рубли. Но за наши с вами рубли, бюджетные и частные. Под честное слово европейцев и Газпрома когда-нибудь рассчитаться… Персональный НДПИ тому подтверждение. Ну а частников кинут, вероятнее всего. Ну и не будет такого, что ГПБ не продаст валюту. По рублю, но продаст. Расхлёбывать все равно нам, а не европейцам. Потому ЕК и не возражает против такой схемы.
Трамп продолжит финансирование Украины ну вот и приехали ставка в феврале 23% вот качели будет прикольно
Слишком много было позитива и оптимизма рынок еще не укатали чтобы его закупить хорошо и мно...
NOT A HAMSTER, Упал ниже некуда, и пиво теперь одна дрянь, газировка
Предрекают до 40 ему падать, вот только слово «падать» как-то неуместно здесь. Я бы заменил его на слово растет, даже порой бессовестно быстро.
Предположу, что в том или ином виде блокировка счетов Газпромбанка крайне вероятна в течении этого года.
… все равно такой объем добываемого газа России девать просто некуда и никакого отключения Европы от газовой трубы не будет.
1. В мире много других покупателей;
2. Газ можно перерабатывать в СПГ;
3. Газ можно «разбирать» на другие виды газов, например гелий, водород и пр.
Так что «такой объем добываемого газа России девать просто некуда», не имеет под собой ни каких оснований.
… по части гелия и водорода — поинтересуйтесь судьбой импортозамещения после выхода ключевого поставщика технологического оборудования немецкой Linde… в лучшем случае все это «разбирать» и перерабатывать в СПГ ждет участь Северного потока 2.
Не нравится? Возьмите этот шаблон, не много усложните его и все будет работать.
Тут вот как получается, у ГПБ в результате всей этой истории неизбежно растут валютные остатки даже после конвертации бОльшей части
Ну и когда они составят приличную сумму — можно будет ее конфисковать также как и ЗВР
Правда газа они больше не получат. Но они же там отмороженные. Себе в ноги стреляют не задумываясь
В любом случае «передавая чужое масло руки жирными будут»
Мировые элиты это отлично осознают.
Вопрос: ГПБ не смог реализовать евро в рубли. Газ не оплачен?
Европейцы в суд подадут.
Подавайте.
Можем совсем прекратить поставки газа в Европу. Европа это начинает понимать.
Но тебе же это не интересно? У тебя ж другая цель этого поста -)))
Реально ржу…
6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа.
Европейца платят в ЕВРО и не могут платить в рублях
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_413296/#dst100016
Пункт 6.
Ознакомьтесь с предметом диалога))) почитайте Указ и дополнение, пожалуйста.
И опять по кругу.
Вы уверены?
так для этого им и навязали новый текст контракта. И они его подписали. Финляндия не подписала и покупает у Эстонии.
Пункт 7.
«определить, что после поступления от иностранного покупателя на специальный валютный счет типа „К“ средств уполномоченный в соответствии с пунктом 2 этого Указа банк перечисляет их..»
Определено, что Покупателю не нужно давать поручения.
"
Как пишет Reuters, обновленный документ ЕК разослала 13 мая. В нем говорится, что санкции не запрещают открытие счета в Газпромбанке и компании могут оплачивать российский газ, если это делается в валюте, указанной в контракте. После оплаты в евро или долларах закупающие топливо фирмы должны сделать «четкое заявление», что оплата произведена и они считают свои обязательства исполненными.
«Такие платежи в этой валюте окончательно освобождают экономического оператора от платежных обязательств по этим контрактам без каких-либо дальнейших действий с его стороны в отношении платежа»
Последнее предложение.
Это мысленный эксперимент. Представьте, что валюта расчёта стал шафран. Он конечен. Но европейцу плевать, найдёшь ты шафран или нет.
И вот он закончился… Что делать?
Это к вопросу за что реально продаётся, за евро или рубли.
В общем я высказал мнение. По другому я его высказ более не смогу. ))
— Это преступление — его посадят.
— Не, его не найдут.
— А если найдут, посадят?
— Не, не найдут же.
… и т.д.
я не юрист, но мне кажется вполне доступно изложено
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_416361/#dst100006
денежка идет за газ? даже при условии санкций, идет?
страна живет, живет, собственное производство без которого человек существовать не может (нет не айфон) — а таблетки от голода — котлеты = производятся? производятся, цена на них приемлемая? да вполне.
тележки без подушек безопасности делают? делают, а подушки зачем? на наших дорогах которые строят на отъебись как дорожные компании а министерство транспорта получает откаты да взятки за такие дороги — сильно не разгонишься (но виноват мистер Пу а не наши с вами родственники и знакомые работающие в этих структурах -он плохо их контролирует) это как необходимость парашута на качелях.
можно много аспектов перечислять и главное разумно на это смотреть а не под какой то призмой искажая смысл.
Еще раз повторюсь и это факт — при мистере Пу (я не умаляю, и не возвышаю его поступки и дела) я просто вижу — все стали жить лучше, семьи с детьми 3-4 ребенка получают очень хорошие помощи, семьи с 2 детьми потерявшие отца получают тоже хорошую помощь и путевки для отдыха, льготное обучение в кружках, спортивных секциях, льготном лечении.
в деревнях кто не ленится — тот живет прекрасно у всех кто двигается свои трактора, свои пастбища, стада КРС, фермерство — живут зажиточно — но это те кто хочет и развивается а таких единицы (работать никто не хочет) а вот ныть все горазды!
Просто предложение кого то что то не устраивает — ну езжайте за бугор (я вас не гоню) я просто предлагаю вам туда съездить поработать почувствовать контраст и вернуться обратно, что вам мешает? вас тут не держат насильно еще один + к политике мистера Пу.
меня все устраивает, я как то писал пост из что я из деревни глубоко из (нет не ж…) а сибири, прошел путь от слесаря до руководителя в крупной компании с госучастием, без блата, без чьей то помощи просто на опыте.
так что ныть можно всегда тем более когда есть такие ресурсы как СЛ и другие форумы
Я за Россию, за Президента, за Родину. Этот патриотизм сюда вылетать не надо. Вопрос-то совсем о другом.
А владимир г (он и есть «г...») будет всю жизнь сосать и думать что он крутой. Может перед смертью мелькнёт что, хотя врядли.
Допустим мы продаём нефть и покупают её за $, за которые можно купить микросхемы у другого продавца. Но тут меняется ситуация и мы начинаем продавать за рубли, но микросхемы нам уже не продают, ни за какие коврижки. Дык вот получается, что мы продаём нефть, вполне реальный продукт, за билеты нашего банка. А почему бы не остановить продажу? А ежедневную выручку печатать и расплачиваться с производителем нефти, налогами и прочие, как будто нефть продолжает продаваться. Зачем мы отдаём нефть за так?