Илья Коровин
Илья Коровин личный блог
22 июня 2022, 10:33

МИНА НА МОСКОВСКОЙ БИРЖЕ!

Вниманию всех, торгующих на срочном рынке Московской биржи новым, т.н. «вечным» фьючерсом на рубль/доллар (тикер USDRUBF) !

Считаю своим долгом предупредить об опасности.  Московская Биржа запустила сырой непродуманный инструмент, который может привести к плачевным последствиям для частных трейдеров и колоссальным потерям для них, как уже было не раз из-за непродуманных действий и регламентов Мосбиржи и безответственной реализации их положений (кейсы с апрелем 18-го на индексе РТС, фьчерсом на  брент 25.12.18, отрицательной нефтью 20.04.20, запуском утренних сессий, открытием торгов 24.02.22 и т.д.).

   На этот раз,26.04.22 Мосбиржа запустила фьючерс БЕЗ экспирации, чего не существует ни на одной традиционной бирже, опрометчиво взяв этот пример с криптобирж и совершенно не продумав последствия. В итоге уже на данный момент можно констатировать катастрофическую ситуацию, которая только нарастает:

1. Уже сейчас отрыв «фьючерса » от базового актива составляет свыше 10%.

2. При этом — данный отрыв выходит за пределы допустимых лимитов, что фактически уже нарушает нормативы.МИНА НА МОСКОВСКОЙ БИРЖЕ!

3.В каждый клиринг дважды в сутки переоценка вариационной маржи отличается на  5- 6 тысяч (!) базисных пунктов от уровней торгов, что приводит к неадекватному отображению информации и может привести к ошибкам трейдеров, маржин-колам и другим плачевным последствиям.

4. Теоретически и практически данный ценовой отрыв может достигать ЛЮБЫХ значений, поскольку «вечный» фьючерс не предполагает исполнения по цене базового актива, а значит де-факто НИКАК не привязан к его цене, что по сути делает его бессмысленным и крайне опасным инструментом, не имеющим НИКАКОГО отношения к курсу рубль/доллара (вопреки уверениям Биржи).

5.Ну и наконец, вишенка на торте :  если внимательно прочитать спецификацию инструмента, то мы увидим, что Мосбиржа и НКЦ могут в ЛЮБОЙ момент ЗАДНИМ ЧИСЛОМ(!!!) ПОМЕНЯТЬ правила торговли, исполнения и срока обращения контракта, как обычно не понеся за это НИКАКОЙ ответственности! МИНА НА МОСКОВСКОЙ БИРЖЕ!



Делайте выводы и не говорите потом, что вас не предупреждали. Я устал защищать в судах тех, кто не слышит моих предупреждений и играет с Мосбиржей в ее игры, где она сама задает ЛЮБЫЕ правила, меняет их КАК ХОЧЕТ и вешает потом ВСЕ проблемы за свои ошибки на вас...

Ну и традиционно напоминаю, что эти и другие темы мы обсуждаем в нашем бесплатном телеграмм-канале Союза Трейдеров. Присоединяйтесь
t.me/+RqdRUCJ-WfaUUmJe

 

UPD. В комментах спросили, есть ли механизм, чтоб сделать реальный «вечный» фьючерс, привязанный к цене cпота. Отвечаю — механизм есть:

При росте контанго нужно увеличивать отрицательный своп для покупателей, а при бэквордации — для продавцов. Тогда чем больше отрыв «вечного фьючерса» от спота — тем не выгодней становится держать позицию по ходу расхождения и тем выгодней стоять против него. В итоге «вечный» держится максимально близко к споту силами самих участников рынка.  Именно так делают на криптобиржах, откуда МБ взяла идею «вечного» фьюча. Но почему-то  не доделала идею полностью и грамотно до конца.

103 Комментария
  • Темафейчик
    22 июня 2022, 10:34
    ништяк улыбнуло) так держать!
  • Виталий
    22 июня 2022, 10:37
    напомните в 2х словах про ситуацию с
    кейсы с апрелем 18-го на индексе РТС
    там же санкции на русал были и гэп и падение на вроде 20-30% ртс?
    вы считаете не надо было торги открывать или что вы имеете в виду?
      • George Martin
        22 июня 2022, 11:40
        Илья Коровин, продвижения по кейсу с «обособлением» есть? Был ли учтен факт нарушения ЦБ РФ ФЗ «О ценных бумагах» в части невозможности давать такие распоряжения в части акций, так как это может регулироваться только отдельным ФЗ по теме.
    • Reznor
      22 июня 2022, 16:48
      Виталий, кейс в том, что тогда из-за поднятия ГО он и его клиенты в ДУ влетели на пару сотен лямов руб. После чего в качестве оправдания он резко озаботился о безправном положении трейдеров, создал так называемый профсоюз трейдеров, подал кучу исков и т.п. Только вот толку от этого ноль. Всё это имитация бурной деятельности с заранее известным нулевым результатом, т.к. мосбиржа юридически защищена от всех этих бессмысленных нападков чуть более, чем полностью.
      • Виталий
        22 июня 2022, 16:49
        Reznor, я слышал эту историю)

        • Reznor
          22 июня 2022, 23:20
          Илья Коровин, 
          добровольно потратил на суды с МБ два года своей жизни и кучу личных средств, не получая за это ни копейки

          Тут есть большие сомнения. Членские взносы в просоюз пока ещё никто не отменял )
            • мнгнкбзлк
              23 июня 2022, 12:48
              Илья Коровин, взносы есть значит воруют, жуть! Там не сумасшествие, а полное отсутствие ума.
              Пусто в голове значит курит, курит значит точно пьёт, пьёт значит дырка есть...)))
                • мнгнкбзлк
                  24 июня 2022, 10:15
                  Илья Коровин, точно, партвзносы в своё время пади щипал))
            • Reznor
              25 июня 2022, 18:16
              Илья Коровин, не нужно прикидываться дартаньяном. Большинство из присутствующих на этом сайте знают, кто вы и что из себя представляете ( сливала чужих средств, взятых в ДУ, которые никогда не сможете вернуть)
                • мнгнкбзлк
                  26 июня 2022, 19:58
                  Илья Коровин, (22:37) он забавный зевака)))
                • мнгнкбзлк
                  26 июня 2022, 20:10
                  Илья Коровин,old schooler
                  • 23 июня 2022, 14:18
                  «и он же лоббировал закрытие торгов в феврале» — ()

                  а этот, какой продуманный, а?  и ссылку прям нарыл!)))
                  • мнгнкбзлк
                    26 июня 2022, 20:28
                    так он свой что ли?)) Я подумал, что он тоже недружественный.))
                      • мнгнкбзлк
                        27 июня 2022, 08:03
                        Илья Коровин, да я тоже об этом, если не врёт значит наш человек.)
                      • мнгнкбзлк
                        27 июня 2022, 08:41
                        Илья Коровин, а кстати у меня ПИ во втором квартале на сихе ещё +50% к риску!!! (косяки: — рано разобрал и не торговал вообще))
                        Полугодие +25% на всю кубышку.))

  • vito333
    22 июня 2022, 10:39
    чем дальше в лес, тем толще косяки мосбиржы
  • matroskin
    22 июня 2022, 10:41
    да я уже давно на пару буль -бакс как на крипту смотрю, устроили млять биткоин.Решили вообще экономику добить, как работать если курс то 75 то 120 то 52? Как планировать закупки? Идиотизм.
  • Harry_Potter
    22 июня 2022, 10:47
    с этим «вечным фьючерсом» будет тоже самое что с ВТИ в 2020 году. Все кто в него влезли останутся в дураках, а директора мамботрона в профите.
  • qdesnik
    22 июня 2022, 11:21
    Лучше запустили cfd на акции US чем вот эти все мутные эксперименты. там котировки хоть и отклоняются на пару пипсов, но хотя бы есть эталон — базовый актив. Если через ночь не переносить, то и переплаты конской нет.
    • Григорий Старцун
      22 июня 2022, 15:57
      qpsex, Они и хотели cfd на валюту сделать как у дилеров, только до них не дошло что ценообразование обычного cfd носит характер калькуляции напрямую привязанную к стоимости базового актива, а они сделали аналог cfd цена которого не определяется ни чем.
  • Хороша серая схема для ЦБ по покупке долларов
  • Astrolog
    22 июня 2022, 11:33

    Впервые вижу, что Илья Коровин приносит пользу обществу. Встал на путь исправления.

    И это правильно.

  • funjpg
    22 июня 2022, 12:19
    Эту мину можно «безопасно» разминировать, если ввести недельные, месячные, квартальные опционы с БА USDRUBF и ценой исполнения USDRUB_TOM. Правда «вечные» инвесторы в доллар понесут разовые убытки. А пока, биржа хотела как лучше, а получилось как всегда.
      • funjpg
        22 июня 2022, 12:53
        Илья Коровин, согласен про такой вариант, на мой взгляд, Ваш подход более «сложный», при моем варианте «невидимая» рука рынка в лице алго и других трейдеров сделают эту работу. При опционах появится безопасный, конечный по времени и понятный арбитраж, второй вход/выход для USDRUBF.

        ПС свои мысли про мое видение «сложности» описал в комментариях (там их не много) к своей записи блога smart-lab.ru/blog/810836.php
      • funjpg
        22 июня 2022, 13:36
        Илья Коровин, про уровень ликвидности, согласен. Но тем не менее, будет возможность доп. входа/выхода из вечного фьюча через опционы. Когда добавят опционы (недельные, квартальные) на вечный фьюч, вся ликвидность с Si перетечет на вечный фьюч, уверен на 146%.

         На счет влияния на вечный фьюч, с сайта биржи, колл опцион на Si (для примера), в деньгах :
        … Автоматическое исполнение опциона в деньгах в последний день срока действия опциона. ...
        Расчетная цена определяется в соответствии со Спецификацией и приложением 1 к Правилам торгов.

        При исполнении опциона заключается фьючерс (USDRUBF), являющийся базовым активом опциона, по цене, равной цене (USDRUB_TOM) исполнения опциона. Держатель опциона становится покупателем фьючерса (USDRUBF), подписчик опциона становится продавцом фьючерса (USDRUBF).
        В скобках мое добавление для пояснения точки зрения.
          • funjpg
            22 июня 2022, 15:16
            Илья Коровин, Вы рассматриваете этот процесс дискретно, сегодня/завтра экспирация, цена -5 руб на 1000 долларов. Есть еще временная премия опциона, которой можно «поделиться», пока в цифрах не могу объяснить, но что-то подсказывает, то за 3 месяца (ко времени исполнения квартального опциона) цена вечного фьюча плавно сравняется с ТОМом, за счет арбитража. Есть же желающие продавать колы и покупать путы на Si при расхождении с БА в 6 рублей, меньше чем за 3 месяца.

            Еще вариант по выходу из USDRUBF это введение календарных спредов, где одна нога фьючерс на Si, а другая нога USDRUBF.

            Как я понимаю, «беда» вечного фьюча в том, что его нечем арбитражить, поскольку у него один вход/выход, через стакан. Мы здесь (на этом форуме) озвучили, как минимум, 3 варианта «лечения»:
            1) Увеличение свопа при расхождении цены вечного фьюча и БА
            2) Введение опционов (квартальных/месяц/неделя)
            3) Cпред между фьючерсами Si-USDRUBF (новый инструмент)

            Если глобально смотреть на этот вопрос, то я ЗА любой из этих 3 вариантов, может и за другой, 4-й вариант (если появится) который «привяжет» USDRUBF и USDRUB_TOM
            • мнгнкбзлк
              22 июня 2022, 16:08
              funjpg, 
              Илья Коровин, про уровень ликвидности, согласен.
  • Рептилоид
    22 июня 2022, 12:45
    Интересно, а вечный опцион на вечный фьючерс биржа не планирует?
  • Рептилоид
    22 июня 2022, 12:48
    Будет вечный срочный рынок. Оксюморон
  • Stanis
    22 июня 2022, 12:48
    CFD без платы за овернайт

    smart-lab.ru/vopros/813582.php
  • Kurdt
    22 июня 2022, 12:53
    Главное комиссию стричь 
  • Рептилоид
    22 июня 2022, 13:06
    Вместо того, чтобы наконец-то ввести классические опционы на акции (что обещала биржа уже на протяжении последних 14 лет), вводится какой-то бред, противоречащий по определению срочному контракту.
  • Олег  Ков
    22 июня 2022, 13:09
    Не знаю чему вы удивляетесь, можно было и не предупреждать. В нашей стране всегда найдут как кинуть обывателя, это обычное рутинное дело, я так давно к этому привык и действую соответствующе.
  • Рептилоид
    22 июня 2022, 13:26
    Забавно, если ввести вечный опцион, то как будут определяться греки? И чему будут равны? Например, тета? Бесконечности?
  • Рептилоид
    22 июня 2022, 13:35
    Все-таки интересно, какой идиот придумал это новшество?
  • Gotamcity77
    22 июня 2022, 13:40
    Хороший удар по морде московской биржи )
    К сожалению — у МБ и ЦБ единственное, что хорошо получается делать — кормить инсайдеров.
  • Xon_Razuma
    22 июня 2022, 14:18
    Все денежно-сырьевые фьючи мамбы в последнее время-беззастенчивый лохотрон. И комисы новые. Может, реально стоит задача свести срочку на нет?
  • Григорий Старцун
    22 июня 2022, 15:46
    Полностью с вами согласен он может стоить сколько угодно, более того данный инструмент влияет на ценообразование остальной линейки фьючерсов так как народ хеджирует экспирируемый ПФИ вечным забирая с рынка небольшую премию рискуя влететь в бесконечно огромный долг перед брокером.
  • Григорий Старцун
    22 июня 2022, 15:50
    Илья может уже на базе союза свою биржу замутим?
  • alexastrader
    22 июня 2022, 16:10
    Москухня уходит в прошлое, вместо того чтобы долбить правительство о том что 10т предприятий с оборотом в 1 миллиард рублей можно и нужно на айпио выгнать или штраф 10% оборота. Они запускают мошеннические вещи как это чудо вечный фьючерс.
    А если правительство вас не слышит, так и подайте в отставку и назовите причины. Но зачем, зп платят, все хорошо, а кретинов пруд пруди в России и после 24 еще столько же привалит.
    А так все на СПб давно!
    • Bobr
      22 июня 2022, 17:05
      alexastrader, так и представил 10т АйПиО СПБ. То-то инвесторы порадуются!!!
    • Gh0sT555
      23 июня 2022, 07:01
      alexastrader, вместо того чтобы долбить правительство о том что 10т предприятий с оборотом в 1 миллиард рублей можно и нужно на айпио выгнать или штраф 10% оборота

      Зацепила Ваша фраза. А что если собственники данных предприятий ни с кем не хотят делиться своей собственностью? Почему (и с чего) их нужно к этому принуждать/обязывать?

      Про обеспечение ликвидности в торговле таким количеством инструментов я уж и не говорю…
  • GOLD
    22 июня 2022, 18:04
    Появление неэкспирируемых фьючерсов на московской бирже является следствием недоразвитости российского рынка. А причиной недоразвитости российского рынка является недоразвитость его участников.

    Причина — и следствие. 

    Вывод:

    «ВЕЧНЫЙ» ФЬЮЧЕРС СДЕЛАЛИ ПОДЛЕЦЫ ДЛЯ ГЛУПЦОВ

    … с одобрения регулятора
  • Zmey
    22 июня 2022, 18:42
    С первого дня был уверен, что это афёра.
    • Stanis
      22 июня 2022, 20:23
      Zmey, 
      «НЕМНОГО ПОКУМЕКАТЬ и выправить дефект...» В.Высоцкий
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    22 июня 2022, 21:02


    С начала июня такой вот график (m15). Сопли в каждый клиринг — это расширение верхней планки снизу вверх. Быстрые успевают чуть заработать.

    Можно, в принципе, согласиться с текущим контанго (почему бы ему не быть в нынешних условиях), но такие графики — всё-таки свидетельство какой-то непродуманной муйни. Нужно что-то менять, но что?
    • Андрей К
      22 июня 2022, 22:07
      Reshpekt Fund Russia ☮, там ща скорости особо много не надо пока, только ума чуть больше
  • Андрей К
    22 июня 2022, 22:08
     сегодня биржа заявила, что выход из фьюча все таки реализуют к концу года. Перед кварталкой
      • Андрей К
        22 июня 2022, 22:57
        Илья Коровин, под выходом я имел ввиду экспирацию его в квартальный за день до экпирации самого кваратльного.

        еще они там написали, что работают над созданием маркетмейкеров. Но как по мне, это вилами по воде пока. Я думаю ситуаций с ними вообще не айс. Задрали комисс, что аж котировать невозможно местами, это значит маркетмейкерскую премию тоже надо повышать, а денег видать на это нет.
          • Андрей К
            22 июня 2022, 23:35
            Илья Коровин, они у себя в телеге начали активно срочку пиарить уже второй месяц примерно.
            Сегодня вот про этот фьюч t.me/MoscowExchangeOfficial/1066
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                23 июня 2022, 10:53
                Илья Коровин, в начале июня Патрикеева говорила, что будет выход в квартальный, вопрос был — это появится уже в сентябре или только в декабре. Решили в декабре, выкатили вчера в своей телеге вперёд телеги (документов на сайте нет или я не туда смотрю).
  • Мультитрендовый
    22 июня 2022, 22:21
    Ну а с другой стороны если так подумать то сбылись мечты многих и они смогут иметь доллары по 200р в фьючерсах, то есть будет два курса доллара, один реальный рублей по 45, а другой для фанатов доллара в фьючерсе по 200, ну и Байден тогда сможет сказать мол «Я же говорил!»
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      22 июня 2022, 23:48
      Мультитрендовый, свой курс к сожалению живёт только до клирингов, в клиринг маржа привязывается к споту, магия нео-доллара уходит. Но между клирингами можно вынести курс хоть на 100+ или 100- для каких-то своих задач по входу-выходу, зарабатывая на оторванной от спота волатильности. Всё это может и прикольно и ушлые трейдуны придумают схемы, но техника срочки поломана — приостановки постоянные, планки ломают графики, маржа на контанго размером с ГО и так далее… надо бирже это дело допиливать.
  • Алексей
    23 июня 2022, 09:17
    предпоследний абзац — надо сделать первым, имо

    зы первое предложение, только убрать
  • Alex64
    23 июня 2022, 10:20
    Интересно. Автор обратил внимание на спред вечного фьюча с б/а, но никак не комментирует того, что спред с фьючом Si имеет еще большее расхождение.
    Или это и не важно…
      • Alex64
        23 июня 2022, 11:00
        Илья Коровин, ну вот вы и ответили сами на вопрос. Только дело не только в контанго, а в том. что ценообразование на споте на бакс не совсем адекватное в силу рисков блокировки НКЦ, да и невозможности покупки и вывода реальных баксов. Т.е. фьюч Си и вечный фьюч стремятся к правильной стоимости, как и курсы в обменниках. А курс на бирже, не совсем.
        P.S. Кроме того, при росте курса на бирже, цены на фьюч растут меньше, на 2-3%%. Я это заметил прошлый раз. Спред будет уменьшаться.
          • Alex64
            23 июня 2022, 11:11
            Илья Коровин, вы ответили, что причина низкого курса, контанго: «А такое большое оно потому, что многие опасаются блокировки НКЦ со стороны США.Это тоже логично.» Т.е. контанго кроме стоимости денег учитывает риск по споту на бакс.
            Про механизм схождения и расхождения я уже сказал. Например сегодня бакс растет на 1%, при этом фьюч растет на меньшую величину.
              • Alex64
                23 июня 2022, 11:29
                Илья Коровин, пока это только слова. Спот я не покупаю, поскольку в этом споте можно остаться навсегда. 
                  • Alex64
                    23 июня 2022, 11:33
                    Илья Коровин, я держу вечный фьюч с самого начала и то, что он снижается меньше, чем спот, пока что для меня даже лучше.
                      • Alex64
                        23 июня 2022, 11:36
                        Илья Коровин, именно. Поэтому, не имея возможности покупать спот при нынешних рисках. держу вечный.
                          • Alex64
                            23 июня 2022, 11:45
                            Илья Коровин, объемы я видел. Сопоставимы с объемом на фьюч ри.
      • Stanis
        23 июня 2022, 11:02
        Илья Коровин, 

        Идея-фикс.

        Вечный фьюч котируется как «вечная» планка, только повторяет динамику  USDTOM.

        То есть в течение дня имеем зеркальный квази-спот курс.
        И не надо никаких экспираций.
        Никогда.
        Это реально сделать?
          • Stanis
            23 июня 2022, 11:22
            Илья Коровин, 
            Вот и я так думаю, что дело только в технической реализации.
            На пальцах это можно пояснить еще так.
            В обменнике установлен ЕДИНЫЙ курс покупки и продажи.
            Но в течение дня этот курс постоянно меняется.
            Если будут желающие купить 1000 долларов и продать 1000 долларов, например, по 58000, то сделка состоится.
            Будет дневной минимум и максимум, как на споте.
            Но на закрытие котировочная цена совпадает с ценой USDTOM.
            Так работает СFD без платы за овернайт.
            Брокер берет комиссию 0,01% от суммы сделки.
            Ликвидность там неограничена.
            Но в биржевом варианте, понятно, ликвидность будет определяться реальным спросом и предложением в стаканах.
            Что мешает именно так и котировать «вечный» фьюч?
            • Alex64
              23 июня 2022, 11:28
              Stanis, потому что в моменте цена USDTOM скорее нарисованная, а вот у вечного фьюча или Си ближе к реальности. 
              • Stanis
                23 июня 2022, 11:36
                Alex64, 
                Мы говорим о разных вещах.
                Если есть просто вечный фьюч, без привязки к споту, его цена может быть любой.
                Допустим, вы мне продали,  а я купил у вас доллар по 70 на последней минуте, и мы сделали котировку дня по 70.
                Сейчас же, при тех же условиях, биржа «нарисует» нам цену закрытия по споту, например, по 58.
                Так требует спецификация.
                Разница есть?


























                • Екатерина Денисова
                  09 августа 2022, 08:54
                  Stanis, но почему-то биржа не рисует ежедневно цену по СПОТу. Хотя по спецификации фьючерса она должна это делать на каждом клиринге. Это и смущает — почему? Так ещё и сейчас пропали сопли на клирингах как это было в начале.
                  • Stanis
                    09 августа 2022, 10:40
                    Екатерина Денисова, 
                    Все рисует, как и раньше.
                    Единственное, теперь ГО на продажу 5900, а на покупку 11200 ( это вчерашние данные).
                    Имхо, сопли пропали, потому что поплотнее стали стаканы, и в ходе сессии пару раз меняется ГО.
                    Ставил по соплям календарные лимитки  на покупку — ни одна не прошла.
    • Екатерина Денисова
      05 августа 2022, 10:17
      Уважаемый Илья Коровин. Подскажите пожалуйста, а в сегодняшние дни ничего не изменилось (в лучшую сторону) с вечным фьючерсом USDRUBF? Я просто вижу что пропали гепы на клирингах 2 раза в день.
      Можно ли им торговать сегодня или всё также есть риск обанкротиться?
      Ещё если можете — подскажите сколько это — ежедневная уплата СВОП? Сколько это ежедневно в рублях? Я не понимаю как это высчитывать по сверх-заумным формулам? Сегодня 5 августа 2022.
    • Екатерина Денисова
      09 августа 2022, 08:51
      Илья Коровин,

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн