Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
03 июня 2022, 01:12

Рынок - это просто! Часть 3

Доброй ночи, коллеги!

Признаюсь, в предыдущем посте я был весьма косноязычен, и только намекал на результаты, но не озвучивал их.

Попробую быть конкретнее — и стать ближе к народу.

Итак:

Мы хотим наилучшим образом прогнозировать будущее приращение цены актива.
(для маркетной задачи это равносильно быстрейшему росту эквити)

Пусть цена актива в момент t — это x(t), приращение цены — d(t)=x(t)-x(t-1), индикатор — id(t) (зависит от d(t-1), d(t-2), ...)

Попробуем найти простейший нестационарный линейный индикатор, зависящий от 2-х последних приращений цены.
(как и раньше, это означает, что торговая система покупает, когда id(t)>=0, и продает, когда id(t)<0)

В таком раскладе id(t)=A*d(t-1)+B*d(t-2)

Встанем на наивную точку зрения и потребуем, чтобы индикатор работал идеально на 2-х предыдущих барах.
Это означает, что:

d(t-1)=A*d(t-2)+B*d(t-3)
d(t-2)=A*d(t-3)+B*d(t-4)

Получилась СЛАУ из 2-х уравнений от 2-х неизвестных. Она практически всегда решается, за исключением случая, когда детерминант системы равен 0. Но у нас торговая система зависит не от точного значения прогноза приращения цены, а только от его знака, поэтому для нас решение существует всегда:

A=d(t-1)*d(t-4)-d(t-2)*d(t-3)
B=d(t-2)*d(t-2)-d(t-1)*d(t-3)

Конечно, это не точное решение СЛАУ, а решение с точностью до множителя, но для наших целей (построение индикатора) этого достаточно, и нулевой детерминант нас уже вроде не волнует.

Все это работает на коротком таймфрейме (1 min и ниже).
Любой резидент СЛ за 5 мин в Excel может проверить, что этот индикатор работает в плюс на любом активе. Более того, если ему лично претит Excel, он может проверить тот же факт в C#, Python, R, Matlab etc. В любом случае, много времени такой тест не занимает.

Краткие выводы:
1. Процесс приращений цен актива не похож на случайное блуждание (там такой индикатор не сработает)
2. Процесс приращений цен не является ни мартингалом, ни субмартингалом, ни супермартингалом (проверяется непосредственно). Соответственно — вся финансовая математика, основанная на стохастическом исчислении (МБШ еtc.) стройными рядами идет фтоппку.
3. Данный феномен не может быть списан на marketmaker bias. Если принять такую точку зрения, то маркетмейкер всегда играет против хорошего прогноза. Это означает, что на коротком таймфрейме рынок всегда антиперсистентен. Но это чушь (IMHO). Чаще всего на коротком таймфрейме рынок действительно антиперсистентен, но на многих значимых рынках (NYSE, NASDAQ, крипта) на малых таймфреймах он персистентен.

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением
113 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    03 июня 2022, 01:30
    Вроде норм пост, но почему такой провокационный ник?
      • greatpups
        03 июня 2022, 13:59
        ВПК России — лучший, надолго проиграл?
        А то испанский стыд за такой зашквар приличного человека
          • greatpups
            03 июня 2022, 14:20
            ВПК России — лучший, я понял, что новый ник Вам навязали в результате проигрыша?
            Если же Вы сами поменяли с искренней верой, то не зашквар, а заблуждение.
  • 3Qu
    03 июня 2022, 01:33
    Думаем, что фигня все это.)
    Был такой Хабибулин (или как-то так) на другом ресурсе — примерно тем же самым занимался, с нулевым результатом, в итоге.
    Все решается еще проще.
    Берется нейросеть(или какое другое МО), грузится туда последовательность котировок, обучается, и получаем неплохой прогноз на целых 5 минут вперед.
    График вы видели раньше. Он где-то в моих топиках или комментах есть.
    Чтобы понять что это реально и работает, надо вспомнить что делает нейросеть.
    В доказательство могу только сказать, что простая НС не в состоянии запомнить 500-600 позиций, потому график никак не может быть недостоверным.
    А алгеброй поверять гармонию — пустое занятие.)
      • 3Qu
        03 июня 2022, 01:43
        ВПК России — лучший, 
        По п.3. это не хня, а обычная математика, никаких искусственных интеллектов.) Вы просто не умеете их готовить.))
        6. Не надо мне этой хни.) Умею, но сейчас нет никакого желания.
          • 3Qu
            03 июня 2022, 01:52
            ВПК России — лучший, не верю! © Ваш, знаете ли, детерминистский подход работать в принципе не может.
            МО, так тот, хоть статистику считает. Получится-не получится, эт другой вопрос. Мой точно не получится.) Описание не полное.
              • 3Qu
                03 июня 2022, 01:58
                ВПК России — лучший, 
                1. Нет компа. На даче.
                2. А и был бы, не стал.
                3. Даже МАшки при ваших начальных условиях не менее успешно работают, если задуматься.)
                  • 3Qu
                    03 июня 2022, 02:03
                    ВПК России — лучший, я согласен. В долгосроке МАшки не работают.
                    А ваш индюк разве долгосрок? Минуты, кажется. Нет?
                      • 3Qu
                        03 июня 2022, 02:10
                        ВПК России — лучший, ваш прогноз на +1м, или я ошибаюсь?
                          • 3Qu
                            03 июня 2022, 02:16
                            ВПК России — лучший, 
                            P.S. Почему MA не работают никогда — готов описать подробнее
                            МА работают всегда. И просто в принципе не могут не работать.)
                            Кроме того, существуют еще комбинации МА. 
                              • 3Qu
                                03 июня 2022, 02:25
                                ВПК России — лучший, нэ нада.
                                Ваш индюк такой же линейный. И вы хотите сказать, что этот примитив типа комбинации моментумов работает? Окститесь.
                              • Антон Б
                                03 июня 2022, 19:09
                                ВПК России — лучший, 1 — доходность имеет.
                                положительное матожидание.
                                просто заезжен.
                                и еще большие периоды просадок.

                                но как +1 к тому что сверху уже ок.

                          • ironfelx
                            21 октября 2022, 05:43

                            Мальчик buybuy, 

                            Ну не совсем так, вот 30м EURUSD, хотя конечно чем выше ТФ тем сильнее идет слом



                  • 3Qu
                    03 июня 2022, 02:08
                    ВПК России — лучший, 
                    PS уже предъявлял. НС практически эквивалент МАшкам.)
                      • 3Qu
                        03 июня 2022, 02:11
                        ВПК России — лучший, с телефона не найду.(
                        НС — НейроСеть.
                          • 3Qu
                            03 июня 2022, 02:18
                            ВПК России — лучший, как не узнать.)
                            Мне даже в личку сообщили, что наш мальчик ник поменял.)
                          • 3Qu
                            03 июня 2022, 02:20
                            ВПК России — лучший, можно подумать, что у вас нелинейный.))
                              • 3Qu
                                03 июня 2022, 02:43
                                ВПК России — лучший, ну, если полином видаУ= х+ ах^2 + вх^3… считать нелинейным, то конечно.
                                Попробуйте рядом Тейлора, может еще точнее получится.) Даже не шутка.
                                  • 3Qu
                                    03 июня 2022, 02:58
                                    ВПК России — лучший, ну ладно, короче, один из вариантов аля линейная регрессия.
                                    Кстати, ничего так работает, если отсчетов достаточно.
                                    НС, кстати, нелинейны, и линейны лишь в частном случае. А что они делают? Рисуют линии регрессии.
                                      • 3Qu
                                        03 июня 2022, 03:10
                                        ВПК России — лучший, уж, моментум точно не работает. Ни сам, ни их совокупность.
                                        Регрессия, в вероятностном смысле, прогнозирует и работает оч неплохо.
                                        Ваш экзерсис, если его продолжить до n-ной степени будет смахивать именно на «аля регрессию».
                                          • 3Qu
                                            03 июня 2022, 03:28
                                            ВПК России — лучший, для y(t) — y(t-1) что-то лучше придумать действительно сложно.)
                                            Ну, да, ладно. Жизнь подскажет, жизнь научит.
      • Иван Портной
        03 июня 2022, 02:18
        ВПК России — лучший, 
        Полученные мною решения не приводят к построению системы, работающей в плюс. Ни в маркетном, ни в лимитном варианте.

        1. Я работаю в плюс.
        6. Потратишь 5 мин — получишь индюк, который работает в плюс на любом рынке без подстроек и модификаций.

        Мне кажется, эти два ваши постулата слегка противоречат друг другу ).
          • Иван Портной
            03 июня 2022, 02:42
            ВПК России — лучший,
            6. Потратишь 5 мин — получишь индюк, который работает в плюс на любом рынке без подстроек и модификаций

            6. Приведенный индикатор работают в плюс на любом рынке при отсутствии издержек

            Согласитесь, что это два совершенно разных утверждения.

            1. Я не раскрывал и не собираюсь раскрывать боевые алго.

            Вроде раскрывали: )
            С 2015 рыба на рынке исчезла (в плане универсальных алго)
            Мне приходится изощряться с рибейтами и маркапами
            Пока на хлеб и икрой и коньяком хватает
            Но не уверен, что эта музыка будет вечной...

            Или я неправильно вас понял ).
              • Иван Портной
                03 июня 2022, 03:03
                ВПК России — лучший,
                Алго, работающие в плюс в маркетной модели, имеют типичную прибыль на сделку ниже спреда.

                Краткие выводы:
                1. Процесс приращений цен актива не похож на случайное блуждание (там такой индикатор не сработает)
                2. Процесс приращений цен не является ни мартингалом...
                3. Данный феномен не может быть списан на marketmaker bias...

                ВР очень похож на СБ, потому что неугомонные трейдеры «обгрызают» от ВР «всё лишнее», делая его СБ. Там, где не могут «обгрызть» (например, внутри спреда), там ВР отличается от СБ.

                1. Это никак не умоляет представление о мартингальности ВР.

                2. Дает возможность строить бесконечное число «граальных» индикаторов, «зарабатывающих» «при отсутствии издержек».
                  • Иван Портной
                    03 июня 2022, 03:19
                    ВПК России — лучший, 
                    как мы можем достоверно утверждать, что матожидание будущего приращения цены при любых предыдущих приращения цен равно нулю?!
                    Друг мой, вы невнимательно прочитали мой предыдущий комментарий. Вы относитесь к ВР как математик, а синтезирован он обычными «физиками». Временной ряд (ВР) очень близок к СБ за счет изъятия с него всего, что отличает его от СБ. Там, где изъять невозможно (например, внутри спреда), ВР не СБ. Но толку от этого ноль. Поскольку эти деньги не забрать и не превратить внутри спреда ВР в СБ.
                      • Иван Портной
                        03 июня 2022, 03:39
                        ВПК России — лучший, 
                        Вас в самом деле интересует эта дискуссия?
                        Я никак не хотел вас обидеть )

                        Никто (кроме меня, наверное) не думал, что на этом можно заработать деньги, но маленькие.

                        Именно лимитная модель (исполнение строго лимитными ордерами) легко позволяет забирать деньги внутри спреда.
                        Рынок мартингален, но, например, HFT вполне себе зарабатывают,  в основном те «монеты», которые другие «видят», но не могут технологически «достать».
      • Антон Б
        03 июня 2022, 19:06
        ВПК России — лучший, нелинейные зависимости хорошо ловят.
        только должен быть нелинейный переход из 0 в 1.
        этому посвящена отдельная статья в учебнике.

        из коробки плохо но есть методы возвращающие сигналу линейность)
  • BBAA
    03 июня 2022, 01:43
    Не очень понятно, как на практике использовать субмартингал. В качестве торговой стратегии. Как торгуют по мартингалу, понятно. Как по антимартингалу, вроде бы тоже.

    Впрочем, всё остальное тоже непонятно! Чувствуешь себя прямо-таки песчерным человеком.

    И что, широко используются таймфреймы намного ниже 1с? Насколько ниже? Я лично никогда не мог так быстро нажимать на кнопки!

    Правда ли, что на бесконечно малом таймфрейме рынок всегда будет персистентен? Хочеться приобсчиться к Знанию!
      • BBAA
        03 июня 2022, 02:00
        ВПК России — лучший, отлично, спасибо! Буду развиваться.

        Ну и доходность на малых таймфреймах на порядок больше, чем на больших.

        Конечно, поэтому я и пошел в ДТ в своё время. Казалось бы, отличный способ стать миллиардером вместо свинга или купи-и-держи! 

        А почему Вы не ответили про минимальный технически возможный таймфрейм? Какой сейчас мировой стандарт? Это секрет? Мне это интересно в научных целях!
          • BBAA
            03 июня 2022, 02:21
            ВПК России — лучший, ну вот. Всегда что-то новенькое для меня.

            Чувствую Вашу гордость. И рад за Вас)). Хотя большинство так не сможет. По-своему всё-таки Вы тут одинокий чел.

            Будем и дальше Вас регулярно почитывать. В некотором роде, я уже Ваш фанат!
          • Union_Jack
            03 июня 2022, 07:49
            ВПК России — лучший, добрый день! На какой аппаратной базе hft разрабатываете, если не секрет конечно?)
              • Union_Jack
                03 июня 2022, 08:51
                ВПК России — лучший, не думали посмотреть в сторону fpga? На них можно получить время реакции менее одной микросекунды
                  • Union_Jack
                    03 июня 2022, 09:26
                    ВПК России — лучший, ок понял
                    Но если вдруг fpga будет интересно, обращайтесь, подскажу ;)
                      • Union_Jack
                        03 июня 2022, 09:34
                        ВПК России — лучший, fpga хорош для быстрой передачи данных и для параллельной обработки. Т.е. для алгоритмов, которые хорошо распраллеливаются. А так всегда можно использовать связку fpga+процессор. На проце — сложная математика, на fpga — быстрые алгоритмы
  • Никто
    03 июня 2022, 01:47
    Из всего поста два знакомых слова: детерминант и имхо)
    Жду пост про «уши нараши — могу пояснить»
    Добавил в избранное, буду проверять)
  • Liberalism
    03 июня 2022, 06:05
    Чудовищно люблю подобные посты, вопрос к топикстартеру: вы уже миллиардер? Если нет, через сколько баров им будете? ( и это нешуточный вопрос, ваша система должна уметь ответить на этот вопрос)
      • Liberalism
        03 июня 2022, 06:13
        ВПК России — лучший, больше вопросов нет.
          • NikolasM
            03 июня 2022, 19:17
            ВПК России — лучший, капитал был получен/ заработан до 2010го?
  • Тимофей Мартынов
    03 июня 2022, 10:57
    Правильно ли я понял окончательное уравнение торговой системы?

    id(t)=(d(t-1)*d(t-4)-d(t-2)*d(t-3))*d(t-1)+(d(t-2)*d(t-2)-d(t-1)*d(t-3))*d(t-2)

    Если id(t) > 0 открываем лонг, а как только id(t) становится < 0, переворачиваемся в шорт… и т.д.?
      • Тимофей Мартынов
        03 июня 2022, 11:14
        ВПК России — лучший, 

        вроде неправильно на глаз

        все правильно, просто у меня 

        (x-x)*y + (x-x)*y

        а у Вас

        y*(x-x) + y*(x-x)

        :)
          • Тимофей Мартынов
            03 июня 2022, 11:20
            ВПК России — лучший, просто понять логику хотел, так как далеко не математик. Для общего развития, в общем :)
              • Тимофей Мартынов
                03 июня 2022, 11:27
                ВПК России — лучший, да я просто дневные и недельные таймфреймы тестирую и торгую, поэтому внутридневных данных просто нет в наличии, а Вы пишете что только на минутках работает, значит нет мне смысла тестировать. Но логику понял, спасибо.
  • bozon
    03 июня 2022, 11:30
    Стохастическую математику можно легко дополнить динамикой мифического среднего, но это не принижает значение МБШ как эффективного инструмента для анализа рыночных процессов. К тому же средние спреды на нелинейных инструментах ниже их расчётной доходности, хотя зависит от ликвидности (на российской срочке её просто нет!).
      • bozon
        03 июня 2022, 12:18
        ВПК России — лучший, справедливость в том, что для оценки немартингальности и немарковости рыночного процесса необходимо понимать суть случайных процессов, так сказать 'пощупать руками' через мат.инструментарий модели БШМ!
          • bozon
            03 июня 2022, 12:36
            ВПК России — лучший, я по Вашим формулам, кстати, тоже справился. Было познавательно! Мерси!
      • SergeyJu
        03 июня 2022, 12:49
        ВПК России — лучший, справедливость МБШ — в удобстве. Не более того. Но и не менее. 
  • Добрый Енот
    03 июня 2022, 13:14
    Докатились, люди случайные блуждания рынка уже пытаются под формулы подогнать 🤭
  • Vanka Услужливый
    03 июня 2022, 13:35
    Это всегда было просто. Сейчас если есть свободные деньги или можешь взять кредит не более, подчеркиваю не более 20 проц в год покупаем любые акции, но только рф. Потому что это лучшее что есть в мире. Американцы восхитились. Покупаем и ждем. Год, два, три, четыре, они когда нибудь вырастут, главное ждать 
  • Дмитрий Милюков
    03 июня 2022, 14:56
    выписка с реального счета за три года где? ))))
  • bstone
    03 июня 2022, 19:31
    Элегантно!

    Какая размерность у боевого индикатора?
      • bstone
        07 июня 2022, 09:55
        ВПК России — лучший, нормуль ))
  • svgr
    05 июня 2022, 16:55
    Вы навязываете изменениям цен свою гладкую модель,  которая его не описывает.
  • Андрей
    07 июня 2022, 09:04
    Всегда читаешь мальчика байбай и Евгения Логунова как научную фантастику))) реально молодцы. Только такие люди и могут не случайно зарабатывать на рынке

    Жаль, что вот они никого не берут на обучение в отличии от всех остальных))
      • Андрей
        07 июня 2022, 11:07
        ВПК России — лучший, ну так и должно быть. Как ещё то?
        И как к вам на обучение попали люди??
  • А. Г.
    07 июня 2022, 23:27
    Крипту не проверял, а вот если в SPY на минутках рассматривать только относительные приращения во время основной американской  сессии, выбросив приращения между днями, то выборочная дисперсия 150 приращений минуток, умноженная на 15, в 95% случаев больше СКО по 10 относительным приращениям непересекающихся 15-ти минуток, построенных по тому же ряду из 151-й цены. Что это значит? А то, что бОльшую часть времени относительные приращения минуток в основную сессию антиперсистентны.

    Почему я выбросил приращения вне основной сессии? Потому что СКО относительных приращений минуток вне этой сессии и внутри отличаются в разы в пользу основной сессии. Т. е. мы имеем два совсем разных временных ряда по стандартному отклонению. И наоборот, если мы рассмотрим относительное приращение между закрытием предыдущей основной сессии и открытием текущей, и будем считать ее за 1 минуту, то СКО таких «минут» гораздо больше СКО минут внутри основной сессии. Опять два ряда с разными СКО. А делать корректные выводы о персистентности-антиперсистентности можно только для рядов с медленно меняющейся СКО без «скачков».
  • ironfelx
    21 октября 2022, 05:46

    EURUSD 30m
  • ironfelx
    21 октября 2022, 05:55
     EURUSD 15m


  • ironfelx
    21 октября 2022, 07:05

    Конечно Мальчик buybuy прав. Я тоже достаточно давно обнаружил эту особенность и тоже был удивлен, жаль только выигрыш не превышает 1.5 пипса, а посему имеем слив на спреде, а если добавить проскальзывание итд то вообще пипец.

    Но сам факт — очень занимателен!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн