Носорог
Носорог личный блог
27 мая 2022, 21:07

На пенсию в 35 - альтернатива

Привет всем!


Оговорки:

1. Сам ни ДУ, ни обучением и иже с ними не занимаюсь. Просто все чаще слышу вопрос «куда вложить деньги?» — и в части торговли, и в части обычной жизни. И все реже слышу убедительные ответы на этот вопрос. Стабильности (среднесрочных трендов) в акциях сейчас нет. Подарков — разводов как вчера в Газпроме — наверняка, будет еще масса, но там как фишка ляжет. Торговые системы тут не работают, скорее чуйка (и инсайд :)). С реальным бизнесом и недвижкой ситуация всем известна.
2. Времени мало, поэтому формулировки и полноту описания не вылизываю, по принципу «умный догадается, а дураку и не надо».
3. На мой взгляд, Грааль в трейдинге все же существует. Он банален настолько, что большинство его не ценит — «не клади все яйца в одну корзину» — "не ставь все на одну торговую систему, бумагу, рыночную неоптимальность, брокера, банк, страну, сферу жизни/бизнеса" и т.п.


Куда вложить ВСЕ ваши деньги (если у вас есть накопления) я конечно же не знаю. Тихих гавань больше нет, тут вообще не понятно, что с миром дальше будет. Но часть (20-25%) денег я бы (если бы сам не был алготрейдером) вложил бы в размазанный между различными алготрейдерами свой собственный «алго-фонд». 


Поэтому для всех, кто «сошел с дистанции» классического инвестирования в акции — таких как искренне уважаемый мною Александр Шадрин — моя идея заключается в эксплуатации вышеупомянутого «Грааля».


В 2021г. многим алго было непросто — большинство систем «сломалось». Но те, кто выжили, в этом году в подавляющем большинстве своем имеют не то что прибыль, а сверх-прибыль. Цифры уже заработанной в 2022 прибыли — порой, больше 100% (хотя понятное дело – тут все очень индивидуально, наверное, есть и те, кто в минусах – я говорю об общей ситуации, судя из общения с коллегами). Причина дикого клева алго-торговли — на рынке началась движуха. Как правило, рыночная фаза не меняется раз в неделю и даже месяц. Поэтому у вас еще есть возможность присоседиться к этой доходности, хотя конечно февраль-май были просто волшебными, но их уже не вернуть. Вряд ли вы быстро научитесь алго-торговле. Покупать роботов — тут дело тоже, мягко говоря, неоднозначное. Здесь вопросов больше чем ответов. Кратко — 99,9% продавцов здесь не выдерживает банального вопроса про целесообразность продажи курицы, несущей золотые яйца (т.е. скорее всего «впаривают» подгон под историю). Конечно не все такие, более того я периодически покупаю чужие системы, пока ни разу не жалел, но это тема другого разговора.


Итак, имеем бизнес-идею — хотим вложить часть средств в алго, дабы заработать на текущей фазе рынка. Здесь единого универсального алгоритма нет, т.к. у каждого свои запросы, возможности, опыт, подходы к делам и тараканы в голове, но навскидку на примере себя — если бы мне надо было бы разместить небольшую кучку бабла, то я бы сделал примерно следующее:


1. Нашел несколько адекватных и прибыльных алго-трейдеров. На самом деле это не так сложно — они действительно есть. Впрочем, я понимаю, что т.к. я вращаюсь в этом кругу, то мне это кажется банальным, но на самом деле через пару рукопожатий любой из вас при желании может за день-два найти с десяток кандидатов. Если нет — вперед на конференцию к Тимофею, пока не поздно. А уж там не мешкать – и искать кого надо и общих знакомых.


2. Личная — желательно очная — встреча (для экономии денег и сил — в первый раз можно созвониться по скайпу). Цель — оценить адекватность партнера. И главное, прямым текстом — посмотреть доказательства прибыльности его торговли (включая стабильность, и стаж). По интернету вряд ли кто-то будет показывать свой личный кабинет и отчеты сделок (экраны легко пишутся), а в личной встрече — человек сидит рядом, ничего не снимает — можно показать гораздо больше, чем по скайпу. Не можете встретиться лично — найдите знакомого в городе трейдера. НО ПРОВЕРКА ПРИБЫЛЬНОСТИ И ЗНАЧИМОСТИ (т.е. не на 10 т.р.) ТОРГОВЛИ — ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПУНКТ. 350% прибыли в 2022г. на одном из счетов я могу показать прямо сейчас, т.к. выводил деньги на забор и на депо оставалось тысяч 10-20 – пара лудоманских сделок и мега прибыль в %. Короче, те кто торгует депо до 1 млн, ну минимум до 0,5 млн.руб — имхо не интересны. Хотя там тоже есть умные, но почему то бедные ребята (вроде меня :), но при таких суммах нормальная диверсификация их портфеля систем под большим вопросом. А потому не понятно как вы вообще будете оценивать их практический опыт и результаты. Только не вздумайте это делать по тестам.


3. Потом несколько дней изучаете полученные от каждого (желающего с вами работать) отчеты по ТС за минимум 7 лет (2014 и 2022 лучше не брать, или еще лучше — отдельно с ними и без них) — ибо мега нетипичные года, там даже палка давала доходность 250%. Ну и смотрите подходят ли вам такие ТС. ИМХО главное — Кальмар (доход к макс просадке) — т.к. в подавляющем большинстве случаев почти любую ТС можно подстроить под ваш профиль восприимчивости рисков.

Насчет желающих – будьте готовы, что больше половины алготрейдеров не готовы брать в ДУ (срез по моим знакомым). К тому же если это делать официально, то заморочек — как открыть свою АЭС. Овчинка выделки не стоит. Поэтому то и надо искать среди знакомых – чтобы был некий уровень взаимного доверия для возможности работы по неофициальной схеме. Естественно, правила игры (включая риск-параметры) лучше все же закрепить на бумаге. И тут важно уметь разговаривать с людьми — часто можно найти устраивающих обе стороны вариант. 


4. В итоге — у вас на выходе несколько прибыльных и адекватных (по вашей оценке) алго-трейдеров. Делите свой «алго-фонд» на несколько частей и даете каждому из них в ДУ. С официалкой я бы лично не заморачивался. Имею разовый опыт отдания в неофициальное ДУ. Мне понравилось – и более чем устроила и формализация параметров, и то что деньги никому отдавать не надо – они на моем счету, пароль к которому я могу поменять в любую минуту. ИМХО этого достаточно – если вам не шашечки, а ехать. Безусловно, я не говорю, что эта схема без изъянов, но если вы свяжитесь с жуликом он вас поимеет и с официальным договором на ДУ. Поэтому гораздо важнее НИ ОДНОМУ трейдеру ни при каких условиях, не отдавать больше 25% своего алго-фонда. Это убьет всю идею Грааля. Ну и не звонить (как некогда я :) трейдеру каждый раз как только просадка эквити увеличилась на 1% — «всё пропало! всё пропало!» — это любого будет напрягать. Есть обговоренные параметры системы, есть обговоренное ваше право в любой момент остановить торговлю и расстаться. Но эквити без просадок не бывает. Вы снизили свои риски именно за счет диверсификации между разными трейдерами. Кто-то просядет, кто-то проторгует в 0, а остальные всех вытянут. В следующем периоде — они поменяются местами.  Постоянных аутсайдеров вы выводите из обоймы. Поэтому в части конкретных сделок и ТС — расслабьтесь и получайте удовольствие. 


Безусловно, часть систем (даже у разных трейдеров) очень схожи и добрая половина из них — сишка/ришка, пробой уровня :))). Но все равно подходы разные, счета разные, люди разные. Выбирали вы тех, кто в среднем имеет 30-50% годовых. Поэтому матожидание и вероятность получения требуемой вами доходности можете посчитать в Excel'е сами, естественно без черных леблядей (хотя если начнется 3 мировая, то деньги будут не нужны). 


Как то так. Написал наспех, надеюсь сама идея понятна. Ее ценность для себя путь оценит каждый сам (желательно – по методу сравнения альтернатив, ибо минуса есть у любого варианта). И если направить свою энергию не на обсуждение минусов сферического ДУ в вакууме с упоминанием страшных историй, периодически всплывающих на СЛ, а пошевелить своими булками именно в поиске по своим знакомым адекватных и прибыльных алготрейдеров, то глядишь и припаркуете  свои кровные на вполне даже хороших условиях. А когда рынок инвестиций придет в себя — можно перевести деньги обратно в акции. Впрочем, даже тогда оставить часть своего портфеля в своем алго-фонде, имхо, не самая плохая идея. Ибо см Грааль. :))

 

Как всегда, никого ни в чем убеждать не хочу и не буду. Мне то это зачем? – я итак потратил свое время на эту писанину. Поэтому вне зависимости от того — верите ли вы что можете получить прибыль из этой идеи или нет – вы абсолютно правы.

Всем приятных выходных и прибыльной торговли!

ЗЫ Комменты закрывать не буду. Но людям, не имеющим проблемы парковки средств, просьба особо не умничать. Не хочу тратить свое время на пустые разговоры, а без наличия обсуждаемой проблемы ни у вас, ни у меня, они будут именно таковыми. Еще раз — минуса есть в любой схеме. Хотите помочь людям — предложите лучшую — в СВОЕМ блоге.

14 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    27 мая 2022, 22:59
    Все прибыльные системы дают прибыль ровно до того момента как в нее заходит клиент доверительного управления :)
    • Matrica
      13 августа 2022, 10:28
      Носорог, 
      2. Высокий риск, что твое ДУ взяли чтобы просто взломать твою систему. Ведь  клиент получает полный доступ, как минимум, ко всем сделкам и заявкам (2-3 дня и твоя ТС у него в кармане). А в худшем случае — к твоим скриптам.

      Позвольте поинтересоваться, как можно по сделкам копирнуть полную логику ТС? Допустим ТС позволяет входить точно на разоротах, и так же позволяет входить в начало третей волны, или волны С по другому. Вот как имея доступ к истории сделок, украсть алгоритм, по которому работает ТС?

        • Matrica
          13 августа 2022, 10:41
          Носорог, 
          Плюс перебор популярных злачных мест — хай дня, популярные значения популярных индикаторов и т.д.

          А если ТС построена на нестандартном динамическом индикаторе? Вернее он и статический, и динамический одновременно (вот такой парадокс ). Тогда скорее всего украсть не получится.
            • Matrica
              13 августа 2022, 10:49
              Носорог, 
              Matrica, не понимаю — вы в чем меня убедить то хотите? То, что есть системы, которые нельзя расшифровать по сделкам?


              Именно это.

              У вас на руках только история сделок, доступа к софту (индикатору) нет (хотя сам индикатор бесплатный в сети валяется). Задача по сделкам вычислить логику ТС. ИМХО (хотя могу и ошибаться) расшифровать ничего не получится.

  • Антон Иванов
    28 мая 2022, 07:26
    Прибыли в алго действительно сейчас фантастические. Даже не знаю, для чего бы я, например, взял в управление чужие средства. Есть ощущение, что как только свжешься с чужими деньгами, так сразу и сливать начнешь.
  • 5151dan
    28 мая 2022, 07:47
    Алготрейдинг единственный способ снизить психологическое давление на трейдера. Это более зрелый взгляд на использование возможности финансовых рынков. К этому давно пришли большие игроки и этим будут пользоваться все большее количество обычных трейдеров и инвесторов. Проблема развития алготрейдинга в двух вещах. Недоверие обычного человека к «машине» а вдруг сломается! Отсутствие предпринимательского опыта в среде алготрейдеров, которые исповедуют «дедовский метод» большое количество последователей сломает систему и придется снова придумывать что-то новое или адаптировать под новые условия. Зачем я же зарабатываю!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн