Нерезиденты подсядут на стакан

Московская биржа даст нерезидентам стакан в дрожащие руки.
Если люди обычно используют три стакана, а иногда и один, то теперь московская биржа будет использовать сразу два. Первым будут пользоваться резиденты, а вот второй будет отдан на растерзание нерезидентам недружественных стран.
Первое время, чтобы безголовые нерезы не разбили стакан щепки, сделки будут осуществляться с помощью переговорных сделок. А вот потом, когда протрезвеют, уже сделают обычный доступ к торгам.
Продажа бумаг которыми владеют нерезиденты была запрещена, как и открытие коротких позиций резидентами. Введён налог на покупку валюты и другие прелести жизни. но жизнь начинает расставлять свои приоритеты и вслед за отменой налога на покупку валют и снятие запрета на открытие коротких позиций брокерам и остальным негодяям. Но теперь Набиуллина разрешает короткие продажи и физическим лицам с 1 июня да ещё и с плечом. А скоро ещё и нерезиденты наконец-то смогут продать свои бумаги каким-нибудь другим дурачкам. Но если большинство нерезидентов хотят избавиться от активов, то кто тогда будет их покупать? Будет ли возможность дружественным нерезидентам участвовать в этой вакханалии нового стакана?
После продажи активов и получением рублей, нерезиденты смогут вывести их только на российские счета типа «с». А с таких счетов вывести за рубеж будет не возможно. А если нельзя вывести, то можно что-то купить. а это опять таки российские активы. Поэтому нерезидентам придётся устроить что-то вроде свингер-вечеринки, где один активы переходят вторым лицам, а потом и третьим. Поэтому нерезиденты смогут выйти из российских активов, но останутся в рублях, что не так уж и плохо на фоне укрепления его к доллару США.

wtfsmart

Виктор Петров

Санкт-Петербург

1771

162 613

с 29 ноября 2017

33 Комментария

Dobermann
20 мая 2022, 17:03
А если правильные купят у неправильных, а потом правильным дадут выйти, правильные потом отблагодарят?
+1
master1
20 мая 2022, 17:08
Если в стакане затесался один как бы нерезидент, например, чья-то кипрская дочка, то ему то все всё и продадут. Акции потом продадут в стакане для резидентов. Что будет с ценами а стакане резидентов?
+9
- 10-Q
  20 мая 2022, 20:21
  master1, Так это любой, даже я могу успеть стать нерезидентом и купить все, а потом обратно сделаться резидентом
  0
- 10-Q
  20 мая 2022, 20:24
  master1, И в чем тогда суть двух стаканов — арбитраж будет работать как и работал
  +1
  - LogikoMen
    21 мая 2022, 10:57
    10-Q, я вот так и думаю. Что разделение само по себе тупое. Мы в итоге получим обвал на мосбирже из за арбитража. При этом все сливки соберут какие то не резиденты. Вместо того, что бы продать эти акции резидентам. С зависанием на несколько лет, к примеру. Зачем крупных спекулянтов кормить? Вместо национализации резидентами. Получим тот же обвал. Но чуть в меньшем масштабе, если бы их просто в общий стакан пустили. На прибыль не/реза арбиража.
    +2
- Артур Грос
  20 мая 2022, 20:24
  master1, а будут ли торопиться продать? Реализуют в течении года например и нормально) Конъюнктура рынка в течении года съест их предложения… ну это так, рассуждения. Но в целом, хотелось бы поучаствовать в распродажах. Да вот кажется не удастся.
  +1
  - LogikoMen
    21 мая 2022, 11:01
    Артур Грос, к примеру. Арбитраж продает акции на мосбирже резам, а у не резов покупает. Нерезиденты фактически, сольют всю позицию арбитражу. А он сольет рынок резидентский. В чем отличие от того, что бы просто дать им продавать. Как всем? Да, там можно загнать их деньги куда то на закрытый счет. Но не тут суть.
    0
    - Артур Грос
      21 мая 2022, 11:20
      LogikoMen, в том как это будет сделано, судя по всему)
      В резидентский рынок будет реализовано аккуратно и без спешки. Того гляди и с очень хорошей прибылью. А нерезы могут хз чё устроить, в итоге и наши начнут скидывать по зелёности, много же зашло новичков.
      
      Т.е. с одной стороны цены чтоб были на месте, с другой навар для арбитражера. Там за 50, нам по 150, красота же
      0
      - LogikoMen
        21 мая 2022, 16:48
        Артур Грос, ты не понимаешь. Можно запретить им выводить расписки в акции. Но если им дадут какой угодно вариант торговать акциями. Они сольют именно что московскую биржу. Читай ответ мой Евгению ниже. Поймешь как.
        0
    - Евгений Нагайцев
      21 мая 2022, 13:18
      LogikoMen, Как всегда, если в статье рассказать только часть сообщения, в коментах начнется сра ч, и статья лезет вверх на коментах. А недосказанная часть состоит в том, что продать за день можно 0,2% от портфеля гнреза. То есть процесс растянется на 500 торговых сессий, то есть 2 года. Ну и что тут может обвалится?
      +1
      - LogikoMen
        21 мая 2022, 16:42
        Евгений Нагайцев, что тебе мешает зашортить? Это как фьючерс. Ты продаешь фьючер, покупаешь акции. У тебя есть убытки? Нет. Чистая позиция равна нулю. Но не щас, а в момент экспирации это действительно произойдет. Шорты это продажа? Да. Какие два года. Прям щас можно слить все бывшие расписки. Точнее 1 июня, когда дадут шортить, и когда там дадут торговать расписками.
        0
        Артур Грос
        21 мая 2022, 17:58
        LogikoMen, т.е. нерезы зашортят фьючи? Нуу… тут тоже ведь, кто знает. Это всё наши гипотезы. Может при таких раскладах примут решение не продавать. Я б так поступил, чем хеджироваться от дальнейшего падения. Роллировать фьючи, это тоже морока.
        0
        LogikoMen
        21 мая 2022, 23:28
        Артур Грос, какая морока. Они зашортят фьючерс. Другие зашортят акции. В итоге получим условно нулевую позицию. Заработают арбитражи.
        Фьючерс в принципе на арбитраже существует. Убери его — и ликвидности ноль.
        0
        Евгений Нагайцев
        21 мая 2022, 21:40
        LogikoMen, «Шорты это продажа? Да. Какие два года.»
        А кто сказал, что нерезам дадут шортить?
        А какой смысл шортить расписки резам, если их в акции конвернут?
        0
        LogikoMen
        21 мая 2022, 23:24
        Евгений Нагайцев, каким нерезам? Ты откроешь юр лицо на Кипре. Купишь через него акции у них. А здесь откроешь шортовую позицию. Через два года закроешь позиции. В чем проблема? Как ты думаешь, кто главный продавец фьючерсов? Знаешь, есть такое понятие — синтетическая облигация? Фьючерс продается, покупается акция. На этом многие зарабатывают. Берут в долг под какие то активы. И открывают условно нулевую позицию. Тоже самое и в отношении бывших расписок можно сделать. Разница будет только в размере дохода, потому что денег потребуется в два раза больше. Т.е. цена акции будет дороже расписки акции на 30-40%. Сбербанк и по 30 рублей сливали. Значит может стоить 50 на Мосбирже.
        0
        Евгений Нагайцев
        22 мая 2022, 14:38
        LogikoMen, " каким нерезам? Ты откроешь юр лицо на Кипре. Купишь через него акции у них. А здесь откроешь шортовую позицию. Через два года закроешь позиции. "
        Это только внешне работающая схема, в реальности неосуществимая.
        1. юр. лицо с кипра нерезидент по определению для РФ. значит на него в РФ накладываются все ограничения.
        2. Для скупки акций кипрским юр лицом туда нужно завести деньги, (по вашей идее с шортов на ММВБ) вопрос как? Если валютные транзакции из РФ, тем более на счета юр. лица запрещены, разве только по спец разрешению правительства, а как вы его собираетесь получить.
        3. Какой же депозит нужно иметь на ММВБ для подобного шорта, при конских ставках обеспечения.
        4. Шорт в подобных объемах обрушит котировки, значит нужно еще куча бабла на поддержания шортовой позиции (от маржинкола). И это будет продалжаться 2 года (почему именно 2 года?).
        5. Что будет через 2 года с евро, рублем и долларом вы готовы спрогнозировать в настоящее время?
        Я еще могу описать кучу пунктов с подводными камнями против вашей идеи, но думаю и этих за глаза, если вы серьезно так думали, а не просто троллили.
        0
        LogikoMen
        24 мая 2022, 21:49
        Евгений Нагайцев, проблема такого арбитража только в наличии денег, в два раза больше. Чем в случае фьючерсов. Я об этом и сообщил изначально. Но это не останавливает арбитражей. Все зависит от дохода. Если он 10% — смысла нет. Если 40 — еще как есть. Арбитраж совершаемый двумя разными лицами — это тоже арбитраж.
        В остальном же — все в рублях, позиция на свои в той или иной мере. Никаких проблем нет. Физически позиция нулевая. Но нужен порядок выхода из активов в деньги. Если он не будет определен — то какой смысл в принципе не резиденту что то продавать? Не говоря уже о том. Что брокеры возьмут повышенную комиссия за перевод в акции. Потом будут брать повышенную комиссия за вне биржевые сделки для него. Они — иностранные брокеры — не имеют прямого выхода на нашу биржу. Проще инвестору все списать — т.е. считать. Что его акций уже нет. Смысл вообще продавать самим себе? Если деньги ты получить не можешь? А если можешь — значит определен порядок перевода в обычные акции (как Путин указал 0.02% в день — за два года перевод состоится всех акций, я от туда взял срок).
        0
- Евгений Нагайцев
  21 мая 2022, 13:19
  master1, Как всегда, если в статье рассказать только часть сообщения, в коментах начнется сра ч, и статья лезет вверх на коментах. А недосказанная часть состоит в том, что продать за день можно 0,2% от портфеля гнреза. То есть процесс растянется на 500 торговых сессий, то есть 2 года. Ну и что тут может обвалится?
  +1
  - master1
    21 мая 2022, 13:41
    Евгений Нагайцев,
    1. Неизвестно, как будет в отдельном стакане.
    
    2. Ограничение не на нерезидентов, а на акции из расписок. Свои оригинальные акции нерезиденты могут продавать свободно.
    
    3. 6% в месяц от расписок это достаточно.
    
    4. Куда растет тема на комментариях?
    0
    - Евгений Нагайцев
      21 мая 2022, 21:38
      master1, «1. Неизвестно, как будет в отдельном стакане.»
      Сделки сначала будут договорные, именно на период договорных сделок и вводятся ограничения на объем от портфеля, что легко отслеживается. поэтому конечно все известно. Хотя окончательного решения пока конечно не озвучено. Более того активы продаются за рубли, а эти рубли оседают на счетах «С», с которых не вывести ни конвертировать ничего нельзя.
      Поэтому нужно смотреть в комплексе, а не на события в стакане, тогда и рефлексии не будет.
      «2. Ограничение не на нерезидентов, а на акции из расписок. Свои оригинальные акции нерезиденты могут продавать свободно.»
      Точнее на акции которые будут на втором этапе конвертированы из расписок после делистинга.
      Вот только почему вы считаете, что то что делается с конвертированными акциями нельзя делать просто с акциями?
      «3. 6% в месяц от расписок это достаточно»
      достаточно для чего? Волатильность дневная на ММВБ 3-4% в день, что такое 6% в месяц? Пыль.
      «4. Куда растет тема на комментариях?»
      в ТОП читаемости.
      0
Shtankevich
20 мая 2022, 17:09
А где ответные меры? Выпуск резидентов из акций нерезидентов?
+5
- ✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
  21 мая 2022, 13:28
  Shtankevich, кстати да…
  0
Kotblch
20 мая 2022, 17:17
гейропейскиими ценностями по нерезидентам
0
IliaM
20 мая 2022, 17:26
От Евроклира ответочку бы надо…
+4
- Алексей
  20 мая 2022, 17:39
  IliaM, может ЦБ что-то знает? И послабления для нерезидентов — это реакция на разблокировку в Евроклир?
  0
Ig62
20 мая 2022, 17:43
Непонятно, а кто покупать то у них в этом стакане будет если они все хотят уйти. Изначально рубли то кто даст?
0
- master1
  20 мая 2022, 18:14
  Ig62, кипрская дочка
  0
Eridanoy
20 мая 2022, 19:15
Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки стакану )
В. В. Жириновсий. Из не изданного.
+1
- ✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
  21 мая 2022, 13:29
  Eridanoy, а Петрову получается и стакан и бабу? ну уж нет...
  0
Argon
20 мая 2022, 23:20
Артур Грос, Получается, у них будет выбор между этим вариантом(а они тоже, как и все, в просадке) и «слить в стакан по рынку»… А где подставят тазики для денег фнб и прочих желающих поучаствовать это вопрос(тут в соседней теме прогноз по сберу 8 что-ли :) И по таким ценам это будет просто обнуление депо нереза. У кого-то нету выбора, каким-то фондам придется продавать… Но вот сольют они акции за рубли, наберут на эти деньги $, загнав его до перехая, а вывести со счета типа С нельзя)), ну или можно, но только тому, «кому надо» или кому разрешат). А импортёры, взявшие бакс по текущим, думаю порадуются.
0
Andrey Go
21 мая 2022, 09:42
Разрешили бы резидентам по заявке участвовать, тоже в долгосрок немного бы закинул
0
Евгений Нагайцев
21 мая 2022, 13:20
Как всегда, если в статье рассказать только часть сообщения, в коментах начнется сра ч, и статья лезет вверх на коментах. А недосказанная часть состоит в том, что продать за день можно 0,2% от портфеля гнреза. То есть процесс растянется на 500 торговых сессий, то есть 2 года. Ну и что тут может обвалится?
0
- Виктор Петров
  21 мая 2022, 13:25
  Евгений Нагайцев, я об этом уже писал ранее
  0