Сберегатель (Сэр Лонг), золотом можно хеджировать риск девальвации рубля, если портфель из российских акций. Но а в целом, золото не нравится, для меня интереснее биткоин
DavidD, биткоин, как и золото, можно закопать под дубом, в виде заламинированной бумажки с ключами.
Но биткоин не будет существовать при отсутствии электричества и интернета.
А золото — будет.
Развелось ювелирщиков очень много. Но вот есть ли у них спрос я не знаю, живут как то, золото по 10000 рублей за грамм я епал в рот покупать… в ломбардах лом 3500, думаю я не один такой. И чем дальше тем им будет хуже. Будет падать спрос встанет проблема дорого сырья, думаю ее начнут решать путем снижения цены.
Сберегатель (Сэр Лонг), здравствуйте. Цена на сегодня, 20.05.22 у одного (ювелир ) 2600 р\г, в ломбард звонил час назад 2300 р\г ( от 100г) те что пишут 3500р\г явно не в теме, или это просто хотелки продавцов. Кстати про Победоносцев которые предлагали за 38 т.р. вчера кинули цену 36 т.р. (есть 4 шт) блин, я вот в раздумьях, какая то вакханалия творится, непонятно куда идет. Кстати на мой ответ что такая цена (2300) была полгода-год назад, дословно с ватцапа " Год назад и более. Это все временно. У кого есть возможность, покупают сейчас и откладывают. Все равно лучше, чем в денежном формате ". Вот и Ваш пост в тему, сам сижу и думаю куда пойдет ??
9568, здравствуйте!
Золото может подешеветь в рублях из-за укрепления рубля.
А вот до какого уровня будет укрепляться рубль — сложный вопрос.
Что касается цены золота в баксах, то ещё совсем недавно я верил в уровень 2500, а теперь уже сомневаюсь.
Сберегатель (Сэр Лонг), здравствуйте. Еще не понял как в личку писать, но здесь интересно про оборот слитков. И кстати здесь же можете посмотреть цены на ГПЗ, только спрэду у них сейчас крутые. в ноябре 21г года у них брал ГПЗ 1\4 за 35 т.р. выкупали обратно 34 т.р.
Продать слиток другому физлицу тоже не получится, т.к. правомерно физическое лицо может продать/сдать слитки из драгоценных металлов только кредитной организации (банку). Невозможно сдать мерный слиток драгоценного металла в скупку юридическому лицу или ИП, а они, в свою очередь, не имеют право принимать такой слиток. Получается, владелец слитка очень ограничен в возможности его реализации и получения за него приемлемой цены.
А если разрубить слиток на части, то это уже будет лом? И тогда его можно будет сдать в ломбард иои в скупку?
Сберегатель (Сэр Лонг), здравствуйте, наверное, не могу сказать, просто тоже заморочился тоже что слиток дешевле чем Победоносец ( руб/г), в ломбарде спросил, почём возьмут, проблеяли цену ниже чем Сбер и РСХБ обратно выкупал ( было примерно месяц назад ), и ответ примерно такой, а кто его купит, простой народ подделок боится, реактивом вы его не проверите, некоторые ломбарды гидростатикой проверяют, и не каждый ломбард позволит себе спектральный анализ. Я честно думал, может взять слиток, к примеру и отдать ювелиру на изделие чтобы он сделал 585/750 пробу как вариант, НО 10% на угар и пробы не будет. А так, да лично я рассматривал вариант покупки слитка. Геммор. Но можно и разрубить конечно, вопрос а зачем.
Это не связанные процессы. Золото будет рости, когда и если:
1. Дозреет невэпический кидок в крипте.
2. Дозреет ситуация с напечатанными охулиардами «мировых валют».
Пока реальные пацаны считают, что крипта — актив, а доллар и евро — деньги, золото — не более чем биржевой комод, со всеми вытекающими. Если наши руководятлы продадутся Западу по позже, есть шанс увидеть рост золота. Но чот я очкую — «Азов» уже лечат…
Золото будет рости, когда и если:
1. Дозреет невэпический кидок в крипте.
Кидок=пропали деньги.
Если денег нет, то нет и причин для роста.
Но даже если у кого-то есть деньги, то зачем ему покупать золото дороже, чем сейчас?
Он подождёт более сладких цен.
Сберегатель (Сэр Лонг),
Дэк доллары — неисчерпаемый ресурс. Раньше он при шухере шел в золото. Какой — никакой, а реальный актив. Теперь в крипту, то есть в череду единиц и нулей на хз каком сервере.
Мое глупое мнение — лучшего способа расчистить конюшни Гринспена, чем нагнать всех в крипту, и ее «стереть» просто не придумать.
Объем кэша около 80 трл. долларов, объем крипты — 2. Если поднять его в 10 раз, то изящно за неделю можно утилизировать 25% мирового кэша. Повтори историю 4 раза — можно перезапускать классический капитализм на момент Бретон Вуда.
Сберегатель (Сэр Лонг),
Агенты госдепа клевещут, что стратеги ГШ мечтают слепить из «Азова» армию Власова наоборот, посему целуют ( и не только) их во все места.
Попахивает бредом, но им то виднее…
Нам интересны строчка 1Y и 5Y, отсюда и выводы.
Ценность имеет то золото, которому 20Y+ старые деньги, а то!
Пересчитывать, сравниваеть, напрасно — тот хлам что за годы наклепали и продали «заводской Кетай» это не Ценности, а вторсырье в мировом масштабе, следом все деньги и деривативы. На что справедливую цену золота измерять — на цену земли, воды, жизненных ресурсов. Такие графики интересны с историей на столетие.
Уровни капиталов здесь задействованы совсем не частные, и условия охранения совсем другие. США боролись с ростом цен на золото. У нас издана история совзагранбанков об участии в мировой торговле, наши проиграли, тема противостояния закрыта в 1985.
это товар учитывается в банковском капитале как товар первой категории.то есть ликвидность у него как у наличных денег, а деньги нарна не совсем «безполезный» товар.когда- то они нужнее, когда-то не очень, но это живые настоящие деньги.ну и как бы странно спрашивать будет ли расти практически на хаях.ясен пень будет, даже если откатит на 1300
Сберегатель (Сэр Лонг), дык мне вообще непонятно зачем им покупать у населения, если можно купить у добытчиков дешевле. разве что раздвинуть спред как на валюте и на этом заработать.
но это так… балабольство.на принятие торговых решений не влияет…
Для справки: У мировой банковской системы собственный капитал(ЗВР) 12 триллионов долларов. Из них 2 триллиона в золоте (золотые слитки). остальные 10 триллионов это доллары, евры и фунты.
And_rey, а, вроде бы, в конце цикла некоторое время развитие идет и при инфляции. И золото может расти в конце, затем развитие схлапывается уже, инфляция исчезает, перепроизводство, и золото последним падает?
Куда нефть туда и золото. Это же коммод. Так что думаю наверх.
А бесполезная фигня на фоне другой бесполезной или даже полезной фигни свою полезность не меняет и при прочих равных будет дорожать как вся остальная инфляция, неважно чем вызванная.
Kot_Begemot, комод комоду рознь.
Нефть сгорает и она нужна для работы двигателей и для производства пластика.
А золото просто лежит и его количество постепенно увеличивается.
Золото люди использовали и в третьем тысячелетии до нашей эры… а может и раньше.
Минимум 5 тысяч лет существует золото как форма оплаты товаров и услуг.
Сколько существуют Рубли? Доллары? Евро? хоть одна из валют существует более 300 лет ?!
Нет! Нет и ещё раз нет!
В случае мирового кризиса, который обязательно когда-нибудь случится — все валюты опять (как это было на протяжении всей истории) утратят все свои свойства.
А золото, как металл, оно останется на Земле и после нас ещё на несколько тысяч лет.
Да, может его ценность будет — как монета на кусок хлеба, но всё-таки ценность будет. А у бумажек и тем более цифровых валют — внутренняя ценность будет нулевая.
Так что иметь немного золота — настоящего (не фьючерсов и прочей ерунды) — обязательно нужно. Хотя бы чуть-чуть.
Хотя бы просто для того, чтобы передать их нашим потомкам.
Union_Jack, есть такое понятие — срок дожития.
Вероятно, его придумали социал-дарвинисты, захватившие власть в пенсионном фонде.
Но это уже не имеет значения.
Главное то, что на этом отрезке жизни увеличение сбережений лишается смысла.
David Web, значит ли это, что золото имеющее цену в долларах, если комоды вверх, а деньги, и доллар вниз, то золото на столько же вверх относительно денег? Покупательная способность доллара в 2 раза меньше, но тогда цена золота не 1800, а 3600?
Павел Гущин, В идеальных условиях — да. На практике — неизвестно.
Как-бы объяснить это по проще… в мире всё ещё существует та же самая бартерная система, что и 1000 лет назад. я Вам литр молока, а вы мне килограмм картошки. (условно).
То же самое с золотом.
Самые богатые люди в мире, владеющие предприятиями и даже целыми странами владеют золотом не просто так.
У них есть ресурсы, есть производства (в отличии от большей части простолюдинов).
Как они решат — в принципе так и будет.
Пример:
Допустим (условно), я крупный владелец недвижимости.
Ко мне приходят люди и просят им продать (допустим) одну квартиру.
-Хорошо, говорю я. Какую цену вы предлагаете ?
-10 рублей
-мне рубли не нужны — говорю я.
-10 евро
-мне евро не нужны — отвечаю я.
-10 долларов
— доллары мне тоже не нужны, резюмирую я.
-что вы хотите за квартиру? — спрашивают они
-10 килограмм золота — отвечаю я.
Смысл надеюсь понятен ?
Если верхушка самых богатых людей решит, что им не нужны ни доллары, ни евро — все будут вынуждены перейти на покупку товаров и услуг золотом. (Как в старые добрые времена).
В таком случае ценность золота может возрасти и в 100 тысяч раз, а не в 2 раза.
Евро был введен в безналичное обращение в 1999г. валюте даже 30 лет нет. Кто им мешает завтра/послезавтра придумать новые бумажки и прочие электронные коины и вводить их в обращение? никто.
Тогда и ценность у этих бумажек и коинов ровно такая, какую за них готовы платить другие.
Условно говоря, если мне предложат завтра получать зарплату в Руб.коинах, а их не будут принимать в продуктовых магазинах — то нафиг мне сдались эти коины. я откажусь.
А если мне предложат получать з.п. в золотых монетах — которые, я в крайнем случае смогу продать в какой-нибудь Китае — то в принципе почему бы и нет.
Отвечая на ваш вопрос — условно завтра напечатают ещё триллионы долларов — их покупательская способность в мире упадет в 2 раза.
В таком случае, для американцев стоимость всех товаров и услуг возрастет также в 2 раза. в том числе и стоимость золота тоже возрастет в 2 раза.
Надеюсь, получилось подробно ответить на Ваш вопрос.
David Web, учим историю:
Инки имели много золота. Очень много. Пришел Писарро всё отжал. Недовольных — в расход.
Почему? Потому, что имел технологическое превосходство.
Резюмируя: не туды инки вкладывались. Российский ЦБ наконец допер, что складировать добываемый металл — глупо. Сейчас впаривает консерваторам. Осталось допереть, что бабки должны вкладываться… но это уже не прерогатива ЦБ
Ƴøѯ!, ну, с историей я знаком.
А почему Писсаро всё отжал? Потому что в восточной части мира это самое золото имело ценность!!! Если бы это золото ценности не представляло — и не потребовалось бы всё это истребление народа.
А вообще — Вы конечно правы.
Однако уточним, что такие рассуждения не этичны.
Если следовать вашей логике — тогда, для получения технологического преимущества, следует вкладываться сейчас только в оружие.
Причём не только в государственных масштабах, а и частным инвесторам тоже!
Постройте частный завод по производству оружия.
Этим оружием убейте парочку ваших соседей и отожмите всё их имущество.
Здорово же, правда? И работать больше не придётся....
А если сделать несколько сотен убийств, а остальных запугать — можно даже получить в управление целый город!!!
К чему я это пишу — да к тому, что не нужно приплетать историю к этому.
Если Вы думаете, что биткоины или прочие ценности (криптовалюту, евро, доллары, акции, Облигации) — трудно отнять — Вы ошибаетесь.
Их точно также могут у вас отнять, при этом вас самих ещё взять в рабство.
Речь шла о том, что золото — это ценность.
Природный металл, имеющий разные свойства, вес, твёрдость, мягкость, блеск и тд.
А вообще, честно говоря, даже страшно жить в мире, в котором присутствует хотя бы даже просто мысль о том, что надо вкладываться в технологию, для получения преимущества над другими (чтобы порабощать других).
Это касается всех людей во всех странах мира. Люди боятся людей.
И ради ценности готовы идти на что угодно…
И когда же всё это кончится…
А я вообще не знаю как ответить на этот вопрос. Есть серьезные причины как для роста золота (предстоящий мировой супер кризис), так и для падения (из-за криптовалют, которые в скором времени будут завоевывать лидирующие позиции).
Павел, не, лучше как Sergei предложил — 29.650 и ниже, а пока в Ликвидности посидим. Там сейчас вообще шикарно стали деньжат накидывать: ВИМ Ликвидность БПИФ (LQDT) 1.5501₽ за один день с 1.5491₽ Н...
📈Нерезиденты продолжают перекладывать свои деньги из российского фондового рынка в Bitcoin: крипта обновила максимум в $106500, индекс Мосбиржи вплотную подошел к 2450п (-1,1%) Падение российского фо...
📈Нерезиденты продолжают перекладывать свои деньги из российского фондового рынка в Bitcoin: крипта обновила максимум в $106500, индекс Мосбиржи вплотную подошел к 2450п (-1,1%) Падение российского фо...
KatieArya, ага! Там сейчас вообще шикарно стали деньжат накидывать: ВИМ Ликвидность БПИФ (LQDT) 1.5501₽ за один день с 1.5491₽ Народ там дружно едет вверх, а вы тут всё вниз, вниз, вниз...
Но биткоин не будет существовать при отсутствии электричества и интернета.
А золото — будет.
— проще перевозить
— проще продать
— легче хранить
— эмиссия ограничена
инфляция в долларе сша намечается до 100%
на этом и будет расти золото
Сейчас за пробу 585 ломбарды просят 2500.
Так мне подсказали недавно.
https://smart-lab.ru/blog/801915.php#comment14280385
Не много ли?
Получается, что слитки выгоднее покупать (если они есть в продаже)
Вот пример
https://sovcombank.ru/investments/metal
Золото может подешеветь в рублях из-за укрепления рубля.
А вот до какого уровня будет укрепляться рубль — сложный вопрос.
Что касается цены золота в баксах, то ещё совсем недавно я верил в уровень 2500, а теперь уже сомневаюсь.
zoloto-md.ru/info/analytics/vladelczyi-zolotyix-slitkov-stolknulis-s-bolshimi-problemami.-kak-ix-mozhno-izbezhat
вот посмотри тут…
1. Дозреет невэпический кидок в крипте.
2. Дозреет ситуация с напечатанными охулиардами «мировых валют».
Пока реальные пацаны считают, что крипта — актив, а доллар и евро — деньги, золото — не более чем биржевой комод, со всеми вытекающими. Если наши руководятлы продадутся Западу по позже, есть шанс увидеть рост золота. Но чот я очкую — «Азов» уже лечат…
Если денег нет, то нет и причин для роста.
Но даже если у кого-то есть деньги, то зачем ему покупать золото дороже, чем сейчас?
Он подождёт более сладких цен.
Дэк доллары — неисчерпаемый ресурс. Раньше он при шухере шел в золото. Какой — никакой, а реальный актив. Теперь в крипту, то есть в череду единиц и нулей на хз каком сервере.
Мое глупое мнение — лучшего способа расчистить конюшни Гринспена, чем нагнать всех в крипту, и ее «стереть» просто не придумать.
Объем кэша около 80 трл. долларов, объем крипты — 2. Если поднять его в 10 раз, то изящно за неделю можно утилизировать 25% мирового кэша. Повтори историю 4 раза — можно перезапускать классический капитализм на момент Бретон Вуда.
Но где взять столько дураков?
Пульс и Бинанс как бы намекают…
Это пока ФРС ГОВОРИТ, что против…
Агенты госдепа клевещут, что стратеги ГШ мечтают слепить из «Азова» армию Власова наоборот, посему целуют ( и не только) их во все места.
Попахивает бредом, но им то виднее…
Нам интересны строчка 1Y и 5Y, отсюда и выводы.
Ценность имеет то золото, которому 20Y+ старые деньги, а то!
Пересчитывать, сравниваеть, напрасно — тот хлам что за годы наклепали и продали «заводской Кетай» это не Ценности, а вторсырье в мировом масштабе, следом все деньги и деривативы. На что справедливую цену золота измерять — на цену земли, воды, жизненных ресурсов. Такие графики интересны с историей на столетие.
Уровни капиталов здесь задействованы совсем не частные, и условия охранения совсем другие. США боролись с ростом цен на золото. У нас издана история совзагранбанков об участии в мировой торговле, наши проиграли, тема противостояния закрыта в 1985.
это товар учитывается в банковском капитале как товар первой категории.то есть ликвидность у него как у наличных денег, а деньги нарна не совсем «безполезный» товар.когда- то они нужнее, когда-то не очень, но это живые настоящие деньги.ну и как бы странно спрашивать будет ли расти практически на хаях.ясен пень будет, даже если откатит на 1300
но это так… балабольство.на принятие торговых решений не влияет…
НДС убрали именно ради становления рынка.
Мир перевернётся.
And_rey, а, вроде бы, в конце цикла некоторое время развитие идет и при инфляции. И золото может расти в конце, затем развитие схлапывается уже, инфляция исчезает, перепроизводство, и золото последним падает?
А не первым?
А бесполезная фигня на фоне другой бесполезной или даже полезной фигни свою полезность не меняет и при прочих равных будет дорожать как вся остальная инфляция, неважно чем вызванная.
Нефть сгорает и она нужна для работы двигателей и для производства пластика.
А золото просто лежит и его количество постепенно увеличивается.
Золото люди использовали и в третьем тысячелетии до нашей эры… а может и раньше.
Минимум 5 тысяч лет существует золото как форма оплаты товаров и услуг.
Сколько существуют Рубли? Доллары? Евро? хоть одна из валют существует более 300 лет ?!
Нет! Нет и ещё раз нет!
В случае мирового кризиса, который обязательно когда-нибудь случится — все валюты опять (как это было на протяжении всей истории) утратят все свои свойства.
А золото, как металл, оно останется на Земле и после нас ещё на несколько тысяч лет.
Да, может его ценность будет — как монета на кусок хлеба, но всё-таки ценность будет. А у бумажек и тем более цифровых валют — внутренняя ценность будет нулевая.
Так что иметь немного золота — настоящего (не фьючерсов и прочей ерунды) — обязательно нужно. Хотя бы чуть-чуть.
Хотя бы просто для того, чтобы передать их нашим потомкам.
Лично я собираюсь все свои сбережения успешно прожрать.
Настоящему сберегателю счастье приносит постепенное увеличение капитала, а его уменьшение сделает вас несчастным ;)
Вероятно, его придумали социал-дарвинисты, захватившие власть в пенсионном фонде.
Но это уже не имеет значения.
Главное то, что на этом отрезке жизни увеличение сбережений лишается смысла.
Павел Гущин, В идеальных условиях — да. На практике — неизвестно.
Как-бы объяснить это по проще… в мире всё ещё существует та же самая бартерная система, что и 1000 лет назад. я Вам литр молока, а вы мне килограмм картошки. (условно).
То же самое с золотом.
Самые богатые люди в мире, владеющие предприятиями и даже целыми странами владеют золотом не просто так.
У них есть ресурсы, есть производства (в отличии от большей части простолюдинов).
Как они решат — в принципе так и будет.
Пример:
Допустим (условно), я крупный владелец недвижимости.
Ко мне приходят люди и просят им продать (допустим) одну квартиру.
-Хорошо, говорю я. Какую цену вы предлагаете ?
-10 рублей
-мне рубли не нужны — говорю я.
-10 евро
-мне евро не нужны — отвечаю я.
-10 долларов
— доллары мне тоже не нужны, резюмирую я.
-что вы хотите за квартиру? — спрашивают они
-10 килограмм золота — отвечаю я.
Смысл надеюсь понятен ?
Если верхушка самых богатых людей решит, что им не нужны ни доллары, ни евро — все будут вынуждены перейти на покупку товаров и услуг золотом. (Как в старые добрые времена).
В таком случае ценность золота может возрасти и в 100 тысяч раз, а не в 2 раза.
Евро был введен в безналичное обращение в 1999г. валюте даже 30 лет нет. Кто им мешает завтра/послезавтра придумать новые бумажки и прочие электронные коины и вводить их в обращение? никто.
Тогда и ценность у этих бумажек и коинов ровно такая, какую за них готовы платить другие.
Условно говоря, если мне предложат завтра получать зарплату в Руб.коинах, а их не будут принимать в продуктовых магазинах — то нафиг мне сдались эти коины. я откажусь.
А если мне предложат получать з.п. в золотых монетах — которые, я в крайнем случае смогу продать в какой-нибудь Китае — то в принципе почему бы и нет.
Отвечая на ваш вопрос — условно завтра напечатают ещё триллионы долларов — их покупательская способность в мире упадет в 2 раза.
В таком случае, для американцев стоимость всех товаров и услуг возрастет также в 2 раза. в том числе и стоимость золота тоже возрастет в 2 раза.
Надеюсь, получилось подробно ответить на Ваш вопрос.
А теперь всё меньше верю в это.
Инки имели много золота. Очень много. Пришел Писарро всё отжал. Недовольных — в расход.
Почему? Потому, что имел технологическое превосходство.
Резюмируя: не туды инки вкладывались. Российский ЦБ наконец допер, что складировать добываемый металл — глупо. Сейчас впаривает консерваторам. Осталось допереть, что бабки должны вкладываться… но это уже не прерогатива ЦБ
А почему Писсаро всё отжал? Потому что в восточной части мира это самое золото имело ценность!!! Если бы это золото ценности не представляло — и не потребовалось бы всё это истребление народа.
А вообще — Вы конечно правы.
Однако уточним, что такие рассуждения не этичны.
Если следовать вашей логике — тогда, для получения технологического преимущества, следует вкладываться сейчас только в оружие.
Причём не только в государственных масштабах, а и частным инвесторам тоже!
Постройте частный завод по производству оружия.
Этим оружием убейте парочку ваших соседей и отожмите всё их имущество.
Здорово же, правда? И работать больше не придётся....
А если сделать несколько сотен убийств, а остальных запугать — можно даже получить в управление целый город!!!
К чему я это пишу — да к тому, что не нужно приплетать историю к этому.
Если Вы думаете, что биткоины или прочие ценности (криптовалюту, евро, доллары, акции, Облигации) — трудно отнять — Вы ошибаетесь.
Их точно также могут у вас отнять, при этом вас самих ещё взять в рабство.
Речь шла о том, что золото — это ценность.
Природный металл, имеющий разные свойства, вес, твёрдость, мягкость, блеск и тд.
А вообще, честно говоря, даже страшно жить в мире, в котором присутствует хотя бы даже просто мысль о том, что надо вкладываться в технологию, для получения преимущества над другими (чтобы порабощать других).
Это касается всех людей во всех странах мира. Люди боятся людей.
И ради ценности готовы идти на что угодно…
И когда же всё это кончится…