Комментарий к действиям руководства московской биржи

Если кэш написал правду, то руководство мосбиржи в ближайшем будущем введет на срочном рынке нулевую комиссию за лимитный ордер и запредельную (буквально — штрафную) комиссию за рыночный ордер. При этом, руководство биржи не приводит вразумительного обоснования своей инициативы и не объясняет, почему не может прямо сейчас взять и обнулить комиссию маркетмейкеров, если так о них заботится.

По сути, руководство московской биржи своими действиями принуждает участников торгов выставлять лимитные ордера и тем самым принуждает их раскрывать свои намерения. Если участник торгов не желает раскрывать свои намерения, то такое поведение наказывается запредельной (штрафной) комиссией.

Кому это выгодно?

Это выгодно крупным участникам торгов, входящим в Совет и профильные Комитеты московской биржи. Если крупные игроки заставят мелких игроков раскрывать свои намерения (через лимитники), то смогут существенно снизить затраты на манипуляции ценой и другие «рыночные» аферы.

Как это называется?

Это называется вступление в сговор с целью мошенничества. Статья довольно тяжелая. Видимо, ребята надеются, что регулятор сейчас шибко занят и не обратит внимания на какую-то «ерунду» с тарифами. А дело, на самом деле, весьма серьезное.

Взгляните на состав Комитета биржи по срочному рынку:

Присмотритесь. Все это — крупняк, который отбирает у нас деньги....

а теперь эти ребятки хотят заставить нас светить свои торговые намерения через принуждение к лимитникам!

Что делать?

Маркетос имеет привилегии. Если нынешние маркетосы оборзели, надо выращивать новых. Это трудный и сложный процесс. Но именно так развивается цивилизованный рынок в цивилизованной стране. Этим должен заниматься регулятор. А чем у нас занимается регулятор — мы все прекрасно знаем.

Московская биржа тарифы руководство брокеры трейдинг

stobks

GOLD

Москва

1191

104 642

с 8 мая 2020

57 Комментариев

Serj90
14 мая 2022, 00:15
Паршивая ситуация((( я лимитками набрал позу, а потом хочу соскочить тейком по рынку. Печаль. А есть понимание каков размер «запредельности» штрафной комсы? я так понял что общий рост всего лишь в ~1.5 раза:

отмена комиссионного сбора с пассивной стороны сделки с одновременным увеличением в 3 раза сбора с активной стороны;

по старой схеме купил-продал = 2 раза оплатил комсу.
0
Serj90
14 мая 2022, 00:17
Опа, а это интересно:

Комиссия будет взиматься с той стороны сделки, которая забирает ликвидность с рынка (тейкер)
получается, если ты бьешь по рынку деньгами набирая позу, то ты не забираешь ликвидность. Получается набор позы будет с нулевой комсой.
как всегда тонкости в мелочах.
0
- GOLD
  14 мая 2022, 00:22
  Serj90, не обращайте внимания на эти дурацкие формулировки про ликвидность...
  
  идите по следу денег…
  
  ищите тех, кому выгодно видеть торговые намерения участников торгов
  +1
  - Serj90
    14 мая 2022, 00:27
    $100, про выгоду — важный вопрос. НО точное понимание своих издержек — еще более важный вопрос)
    0
- Schurik
  14 мая 2022, 00:22
  Serj90, если пассивно стоишь в стакане и тебе съедают, то комиссия нулевая, если бьешь активно по рынку, то платишь в 3 раза больше, чем сейчас, а еще теряешь скальперскую скидку, которую дают сейчас при закрытии позиции внутри дня, т.е. фактически платишь в 6 раз больше, чем сейчас!!! От этого проиграют абсолютно все, в том числе те, кто торгует в основном пассивно, так как их будут намного реже съедать. Обороты рухнут однозначно.
  +3
Schurik
14 мая 2022, 00:19
Это никому невыгодно. И крупным участникам тоже. Только безмерная жадность нового руководства Срочного рынка и больше ничего.
+1
- GOLD
  14 мая 2022, 00:24
  Schurik, вам просто не рассказали, как на самом деле устроены торги… поэтому, вы обвиняете в алчности примитивных наемных менеджеров))
  +1
Valery1983
14 мая 2022, 00:22
Бля, ребята, ничего не понятно. Объясните! На примере.
+1
- GOLD
  14 мая 2022, 00:25
  Valery1983, для начала, вы должны понимать, что такое:
  
  1. маркетос
  2. крупный игрок
  3. член совета биржи
  4. член комитета биржи
  5. мелкий игрок
  6. лимитный ордер
  7. рыночный ордер
  8. торговая стратегия
  0
  - Valery1983
    14 мая 2022, 00:28
    $100, я это и так знаю
    0
  - Valery1983
    14 мая 2022, 00:29
    $100, квас пост истерика ни о чем, поэтому не понятно. По ссылке перешел, почитал, теперь все понятно.
    0
Андрей К
14 мая 2022, 00:24
Банально они заставляют класс hft-шников и просто арбитражников выставлять лимитки и котировать стакан. Не более.

Бирже просто обидно, что она раньше у них забирала до 30% профита, а теперь прибыли этих участников наверняка сильно выросли, а вот комиссы биржи очень и очень сильно просели из за специфики текущего рынка. И доля комисса в профите этих участников не набирает и процентов 5 наверное
+3
- GOLD
  14 мая 2022, 00:27
  Андрей К, они заставляют меня и моих коллег по цеху раскрывать торговые намерения... я квалифицирую это как насилие и неуважение
  
  изучите, ЧТО ТАКОЕ московская биржа… из кого она состоит… кто в руководстве… кто в совете… кто в комитетах...
  
  для примера состав комитета по срочному рынку:
  
  это — крупняк, который отбирает у нас деньги....
  
  а теперь эти говнюки хотят заставить нас светить свои торговые намерения через принуждение к лимитникам!
  
  +2
  - Андрей К
    14 мая 2022, 00:31
    $100, без обид. Вы для них скорее всего никто. А вот про тех кого я написал, там хороший пирог.
    
    Если раскрывать детали еще, то вы наверное почитываете, как у нас на срочке сильно отклоняются фьючи. Выше обазначенные участники не плохо юзают теперь такие возможности и вынимают ликвидность с деньгами много ежесуточно, действуя скрытно из под тешка .
    
    Бирже обидно, она хочет хотя бы, что бы они перестали так действовать и выходили в стаканы и работали открыто, наполняя стаканы. Ну и залезть естесно в их карманы комиссом.
    +3
    - GOLD
      14 мая 2022, 00:34
      Андрей К, качество стакана — обязанность маркетоса
      
      если вялое руководство биржи не способно наладить отношения с маркетосами, то это руководство нужно уволить нахер
      
      но вялое руководство держится за кресла и стелется под маркетосов…
      +2
    - Михаил Ершов
      14 мая 2022, 20:30
      Андрей К, возможность «заработка денег» может исчезнуть, как иссякнет аудитория на рынке.
      
      И все-таки заработки с оборота 10*X наверно больше, чем с несчастного X сейчас. Пусть и больше волатильности.
      0
- Schurik
  14 мая 2022, 00:27
  Андрей К, ну понятно же, что многие просто отключат свои тейкерские алгоритмы в итоге, как только снизится волатильность. Ну будут на спокойном рынке как бы полные стаканы, а сделок не будет, как на многих криптобиржах с асимметричными комиссиями. Да и сейчас обороты тоже рухнут, скорее всего.
  +4
  - Андрей К
    14 мая 2022, 00:36
    Schurik, вот как будет первые месяцы не знаю даже. Я писал в своих топиках, что сейчас у всех параметры страт поменялись. Сайзы уменьшились, но (внмиание) тейки сильно удлинились. Получается что страты не умрут в ноль, но очень сильно покусают, теме же примерно 30% от профита, что и раньше.
    
    А вот что будет, когда рыночек начнет стабилизироваться (приходить ликвидность, вола уменьшаться) и они не отреагируют и не вернут обратно, я пока совсем не знаю. Будет очень плохо.
    +1
    - Serj90
      14 мая 2022, 00:58
      Андрей К, если биржа борется с разряженным стаканом, могла бы она например, отменить штраф за превышение числа транзакций, но поднять штраф за неэффективные транзакции (я под этим термином знаю не исполнение хотя бы одного ордера в серии). Таким образом как писали в комментах к топику кэша можно фронтранить стакан, но при этом избегая штрафы бесконечно переставляться никто не станет. При такой схеме вроде и цель биржи достигается, и по участникам не сильно бьет. Даже многие стратегии позволяет подключить.
      +2
    - Schurik
      14 мая 2022, 01:09
      Андрей К, когда рынок успокоится, будут полные стаканы и минимальные обороты торгов, потому что бить по рынку с такими комиссиями дураков будет не очень много. Потом люди просто начнут отключать логины, технические сервисы, уходить с колокации и биржа получит то, что заслужила. Надо быть безумцем, чтобы на ровном месте повысить ценник на свои услуги в 3 раза в кризис.
      +6
      - Алексей Никитин
        14 мая 2022, 07:07
        Schurik, Сейчас комис рубль и скальперская скидка 0,5 итого купил 0,5 продал 0,5 равно 1 рубль на круг.
        
        Новация биржи:
        
        1) отмена комиссионного сбора с пассивной стороны сделки с одновременным увеличением в 3 раза сбора с активной стороны;
        2) отмена скидок по скальперским сделкам.
        
        Теперь же биржа предлагает если мейкер купил 0 продал ноль, итого ноль.
        Если тейкер, тут интересно, отменяют скидку и утраивают комис, итого для тейкера купил 3 и продал 3 итого 6.
        Получается стоим в стакане бесплатно, а бъем по стакану в 6 раза дороже.
        
        Получаем комис тейкера будет выше чем шаг цены во многих тикерах. Те, тейкеру не выгодно по мелочи шурудить, выгодно сразу уносить далеко.
        Соответствено мейкеров будут сносить и иметь.
        Как итог следующий шаг это увеличение стоимости шага цены биржей в разы.
        В итоге получим стаканы на мильены, а реальная ликвидность сделок — пыль. Цены будут менятся резкими скачками.
        Ну и в целом правильная мысль, при таком развитии событий все технологии не нужны, симба, колокация, логины, кабели. Достаточно тупо стоять через интернет за почти бесплатно. А значит биржа, следуя ее логике, уничтожит этот тип доступа.
        
        Фактически, биржа пытается утроить свои доходы получаемые с рынка ФОРТС. Остается добавить что выгодно покупать акции биржи а не торговать на ней -)))))
        +1
        Schurik
        14 мая 2022, 15:02
        Алексей Никитин, на какое-то время они увеличат свои прибыли вследствие такого зверского повышения комиссий, но потом рынок начнет приспосабливаться, тейкеры будут снижать свою активность, алгоритмисты отключать сервисы, и выйдет это им боком.
        0
Nika
14 мая 2022, 00:44
Денег стало на всех не хватать…
+2
Макс Обухов
14 мая 2022, 00:44
Вы там миллиардами чтоли ворочаете, чтобы лично ваши намерения кого то интересовали? А у сотен и тысяч мелкопузиков намерения в каждую единицу времени настолько разнонаправленные, что имеет значение только совокупная позиция. Стакан то надеюсь видели сами? При этом вас же не смущает, что когда вы взяли 100 коней в лонг — вы тоже засветили свои намерения?

В общем вывод какой то неадекватный. Никаких признаков мошенничества тут не прослеживается от слова совсем, вы его просто домыслили сами.

Но что комиссию повышают это плохо конечно, сняли бы ее у лимитников да и всё.
+5
Джельсомино
14 мая 2022, 01:09
Кто не в совете по срочному рынку, видимо — спекулянт, которых ВВП призывал выкуривать с рынка.
+1
Schurik
14 мая 2022, 01:11
Вместо того, чтобы ругать Комитет по Срочному рынку, лучше разговаривайте со своими брокерами, выражайте свою крайнюю обеспокоенность повышением комиссий в 3 раза!!! на ровном месте и просите, чтобы их представители в данном Комитете выступили от имени клиентов против данных нововведений, по крайней мере против повышения тарифов.
+2
Иван Иванов
14 мая 2022, 01:12
Нет же ещё никакой официальной информации.
+1
- Schurik
  14 мая 2022, 01:18
  Иван Иванов, поэтому еще есть шанс высказаться и попытаться изменить предложенные условия.
  +3
- Константин Платонов
  14 мая 2022, 01:19
  Иван Иванов, [j
  1. А поговорить?
  2. Хочешь мира, готовься к (СВО?..)
  0
- Андрей К
  14 мая 2022, 07:57
  Иван Иванов, официально этот механизм уже на тестах
  0
Valery1983
14 мая 2022, 01:37
А вы не думали об этом в ином ключе? Рынок де самоорганизующийся организм. Даже в нынешних условиях он приспособился, существует, и как-то дает спекулям жить.
Просто взаимное противостояние изменит стратегии торговли.
Это как в шахматах. Когда вам ставят Шах, это не значит, что вам Мат. Вы уходите и защищаетесь. И в ходе этой защиты запросто может случится Шах или Мат нападавшему. Это тонкая игра.
Лимитки начнут выставляться по другому принципу. Придумают новых роботов. И т.д.
Нужно не страдать, а искать в этом выгоду.
Сила действия, равна силе противодействия. Поэтому слоны большие, а львы маленькие.
+2
alexKa
14 мая 2022, 01:45
Может быть это сделано потому, что у маркетмейкеров слишком мало денег, чтобы удерживать рынок от сильных колебаний. Продажи и покупки по рынку на крупные суммы приводит к сильным всплескам и просадкам.
0
ivan_petrov
14 мая 2022, 09:28
Охренеть. Рост комиссии в 6 раз. Придется останавливать торговлю просто да и все.
0
ivan_petrov
14 мая 2022, 09:37
@Московская Биржа у вас вообще тейкеры останутся после этого?
+4
- Schurik
  14 мая 2022, 15:08
  ivan_petrov, сделки им не нужны видимо. Зато смогут на презентациях показывать красивые скрины с полными стаканами в какие-то спокойные моменты торгов.
  0
  - ivan_petrov
    14 мая 2022, 15:20
    Schurik, вот именно, я не понимаю почему такая зверская дискриминация маркет-тейкеров. А кто будет заявки мейкеров забирать? Мейкерам вообще нужны контрагенты или им просто заявки в стакане держать прикольно? На рынке вообще-то две стороны имеются, или решено оставить только одну?
    
    Не знаю что у них за мотивация, могли бы хотя бы сделать какие-то исключения для маленьких трейдеров. Чтобы до какого-то объема комиссия шла по старому тарифу. Или какое-то еще окно оставить. Иначе это реально конец торговли.
    
    Надо будет трейдерскому сообществу здесь поднять этот вопрос после выходных, попросить комментариев биржи.
    +2
    - Schurik
      14 мая 2022, 15:21
      ivan_petrov, да, нужно звонить во все колокола, рынок решили просто убить.
      +1
advocat
14 мая 2022, 10:27
Вы так на это реагируете… как будто бы зарабатываете на срочке))
0
- Schurik
  14 мая 2022, 15:08
  advocat, если бы мы не зарабатывали и не жили с этих доходов, то вряд ли бы стали тратить время на пустые разговоры.
  0
Алексей Никитин
14 мая 2022, 10:38
На примере Сишки, можно сказать что для тейкеров новый комис будет примерно 0,01% от цены контракта. Грубо говоря, комис на срочке будет примерно равен комису на остальных рынках мос.биржи
0
- Schurik
  14 мая 2022, 15:10
  Алексей Никитин, а на всех остальных инструментах (фьючерсы на индексы, фьючерсы на акции и т.д.) комиссия станет в разы выше, чем на других рынках Мосбиржи. И торговать ими активно станет быстро невозможно. Останутся только валютные фьючерсы на какое-то время, пока не снизится волатильность до обычных значений.
  0
принц Оранский
14 мая 2022, 10:46
просто все всегда будут бить в ликвидность, кроме идеологических лимитников
0
принц Оранский
14 мая 2022, 10:46
шутка жи есть
0
Гайнов Рамиль
14 мая 2022, 10:56
Вообще смысла поста не понимаю. Нам всем до этого всего — КАКАЯ РАЗНИЦА? Мы должны приспособиться к нам реалия и жить дальше, а не портить себе неры негативом, типа опять киты съели планктон — они его ВСЕГДА едят… А касатки жрут китов… Это жизнь, она не хорошая и не плохая — она такая, как она есть — у природы нет плохой погоды. Ведь когда идет снег, ты ж не выходишь назло всем в шортах? А зачем в нашем варианте плакаться то? Не понимаю… В Африке негры голодают, а человек переживает за ВИРТУАЛЬНУЮ упущенную прибыль — маразм полный…
0
- Schurik
  14 мая 2022, 15:13
  Обо всём понемногу с Гайновым Рамилем, пока решение не принято, есть шанс донести свою позицию до руководства Биржи. Нужно через брокеров просить выступить против этих нововведений. Такими выступлениями удалось, например, добиться от ЦБ РФ существенного смягчения закона о квалификации частных инвесторов. В результате сейчас десятки тысяч людей активно торнуют на Срочном рынке, и он хоть как-то продолжает работать после ухода нерезидентов. А если бы приняли закон в его изначальной форме, то на Срочном рынке было в 10-20 раз меньше участников или он бы просто умер, скорее всего.
  0
  - Гайнов Рамиль
    14 мая 2022, 15:18
    Schurik, получить доступ для торговли акциями для квалифицированных инвесторов на мой взгляд проще простого, вопросы были детские. Может и есть смысл немного народ раскачать, но не думаю, что это как то сильно повлияет на ситуацию .
    0
    - Schurik
      14 мая 2022, 15:25
      Обо всём понемногу с Гайновым Рамилем, сейчас да, нет проблем, сдаете экзамен и торгуете. А изначально были совсем другие предложения. Тут тоже достаточно поменять предложенные комиссии, например, отменить комиссию мейкера, скальперскую скидку и оставить комиссию тейкера, равной текущей комиссии, и можно будет жить с такой тарификацией. Биржа получит столько же, как раньше, а стаканы действительно станут более наполненными. Тейкеры будут платить в 2 раза больше (из-за отмены скальперской скидки), но отчасти это будет компенсироваться увеличением ликвидности в стаканах.
      0
      - Гайнов Рамиль
        14 мая 2022, 15:34
        Schurik, ну объемы на бирже упали в разы, так что желание их понятно — все хотят денюшки. А как им на малых объемах еще маржу свою увеличить? Если и критиковать, то надо предлагать варианты. А так это бесполезно — все думают в первую очередь о своём кошельке…
        0
        Михаил Ершов
        14 мая 2022, 20:47
        Обо всём понемногу с Гайновым Рамилем, кроме комиссий у биржи есть «банковский доход» от наших денег, и он очень сильно вырос. Так что не сказать, что они в накладе
        0
        Гайнов Рамиль
        14 мая 2022, 20:52
        Михаил Ершов, в смысле, объемы упали в РАЗЫ. А доход вырос ))). Это шутка была, я правильно понимаю ?
        0
Национальное Достояние ✔️
14 мая 2022, 13:38
На первый взгляд это выглядит как защита от огромного рыночного ордера который обрушит цену в дно.
0
- ivan_petrov
  14 мая 2022, 14:24
  Национальное Достояние, это выглядит как игра в пользу проф.участников. Маркет-мейкров, брокеров, продавцов опционов и т.п. Им выгодно чтобы цена сильно не сдвигалась а пилила в диапазоне.
  0
Smh
14 мая 2022, 14:38
Да уж
0