$even_17 (PhD)
$even_17 (PhD) личный блог
03 октября 2012, 12:21

Адская арифметика или свет в конце тоннеля. Брокерская нагрузка на депозит.

Адская арифметика или свет в конце тоннеля.
   
   Все наслышаны об распространенных услугах различных брокерских компаний по типу «Тариф с сопровождением», т.е. Вас позиционируют как ВИП-Клиента и включают в Ваш тариф «услуги консультанта, высокоточные сигналы, различные эксперт — пакеты», как правило, такая услуга стоит 0,08% от сделки.

    Т.е. ситуация простая, вы вкладываете деньги и сами еще начинаете платить проценты с каждой сделки. И считаете, что Вам как ВИП-КЛИЕНТУ дадут заработать.
    Остановимся на этом моменте подробнее с помощью легкой магии чисел.
Вариант №1.
   
   Услуги эксперта настолько хороши, что вы совершаете 5 сделок на депозит в день.
1. Вход/выход = сделка = 0,16%
2. Пять сделок равно 0,8%
3. 250 дней покупаете эту услугу в год = 200% годовых.
    Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых.


 Вариант №2

   Вы делаете 10 сделок и используете 1 плечо.
   В этом случае 10 сделок уже 1,6%, 250 дней умножаем на 1,6% = 400%, используете 1 плечо, вы получаете «Услугу» с большой буквы за 800% годовых.
   Теперь сделаю простой пример, для стандартного Тарифа среднестатистического брокера, а Вы сами решите, есть ли у Вас шанс на этом поле боя и как его использовать.
   Тариф 0,025% /Следует отметить, что на сегодняшний день такие тарифы считаются Интенсивными и вам необходимо совершить сделок в диапазоне от 1 млн.руб. до 5 млн. руб., чтобы указанный тариф Вам предоставили, а это в среднем 10 сделок в день, на приличном депозите./
1. Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%
   Т.е. Вы платите с вход/выход и так 10 раз, Вы должны зарабатывать больше чем полпроцента в день, так как Вы вложили деньги в Биржу и начинаете платить 125% годовых сразу.
   Очень «хороший вклад» я вам скажу, изначально деньги вложены под МИНУС 125% годовых. Но, постойте, Вы же хороший трейдер…поэтому 1 плечо…а, это уже 250% годовых на депо. Тогда 3 плеча 375% годовых…4 плеча…500% годовых!
   Господа трейдеры, прежде чем делать вклад в свое будущее подумайте, осилите ли Вы ношу в минус 500% годовых по такому вкладу?
Есть ли у Вас стратегия, дающая больше денег?
Поэтому первые правила….для указанного тарифа 0,025%
1. Нет плечей. Тогда платите за Услугу 125%.
2. Нет никаких 10 сделок, есть только одна сделка, тогда это 12,5% годовых.

Удачи.

   И просто каждый возьмет свои плечи, вставит свое количество сделок, возьмет свой тариф и рассчитает, какую услугу он купил у Брокера.
   Есть у лидеров брокерского рынка и совсем ВИП-ТАРИФЫ. Это 0,3% и Вам Гарантируют ВИП-УСЛУГУ и ВИП-СОПРОВОЖДЕНИЕ. Представляю, как какая-нибудь ФИФА с рублевки или сыночек-чиновника хвастается перед своими тупыми друзьями в пафосном ночном клубе: «У меня ВИП-ТАРИФ у «такого-то» брокера, Я Трейдер!»
Ну, так чем же он похвастался?!

Тариф ВИП-ТАРИФ 0,3%
1. Одна сделка это 0,6%
2. Одно плечо 1,2%.
3. 250 дней торгует по ВИП-СОВЕТАМ платит 300%.
    Дальше нет смысла рассчитывать, он попался в ВИП-ЛОВУШКУ и будет сам себя винить за слитые ВИП -Миллионы. Совершая три сделки в день и платя брокеру 900% за услугу, он чтобы заработать себе к счету, должен торговать с эффективностью свыше 1000%!!!
• На заметку. В сделке две стороны и те 800% которые платите Вы, платит такой же умник с другой стороны, поэтому брокеру достается – ВООБЩЕ 1600%.
• Если и покупать такую услугу как ВИП-ЭКСПЕРТ /Если она вообще вам необходима/, то нужно купить ее по самому маленькому депозиту, а уж если рекомендации так хороши, то повторяйте их на соседнем счете БЕСПЛАТНО.
   Перейдите к файлу «Сравнительная таблица тарифов»
Вставьте в расчет Ваш тариф и Вашу интенсивность сделок в день, укажите свое плечо и Вы получите брокерскую нагрузку на Ваш депозит, которая исчисляется в годовом %.

Адская арифметика или свет в конце тоннеля. Брокерская нагрузка на депозит. 
Пример использования.
1. С тарифом 0,01% с оборота при 1 плече и 5 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 50% годовых. Т.е. с 1 миллиона рублей, при такой интенсивности операций, Вы только брокеру за год отдадите 500 тыс. рублей. Да и то в том случае, если будете торговать в плюс. Но, чаще всего, с каждым днем Ваш депозит будет сокращаться и брокерская нагрузка, процент которой неизменен, при одинаковой интенсивности операций будет распределять на сумму, которая будет уменьшаться с каждым днем.
Вывод: «Вам необходимо либо сократить количество операций, либо иметь стратегию дающую намного больше 50% годовых.
2. С тарифом 0,03%, трех плечах, и 10 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 600% годовых, т.е. равна 6 Вашим депозитам.
Есть у Вас стратегия, которая позволит Вам заработать 600%, чтобы отдать брокеру?! Если нет, то Вам необходимо отказаться от такой интенсивности сделок при таком тарифе.
3. С тарифом 0,03%, одном плече, и 5 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 150% годовых, т.е. в полтора раза больше чем Ваш депозит и Вы должны понимать, что Вам нужна стратегия, которая будет давать значительно больше чем 150% в год.
У Вас есть такая стратегия?! Вы такой умный трейдер?!
Вам просто нужно либо сменить тариф, либо сменить брокера, либо сменить профессию, так как Вы не трейдер, ни один нормальный Успешный трейдер не станет отдавать брокеру 150% в год со своего депозита, это изначально кабальная сделка, она погубит Ваш депозит.
При использовании указанного тарифа, у Вас есть только один шанс Выжить, это не более 2 сделок в день без плечей. Тогда брокерская нагрузка на Ваш депозит, которая исчисляется в годовом проценте будет 30%. Т.е. эти 30% с Вас брокер все равно ЗАБЕРЕТ, и это только брокер, без биржевой комиссии и прочих сборов, соответственно Вам нужна стратегия дающая намного больше чем 30%.
   Также вы должны понимать, что чтобы МНОГО заработать, эти самые пресловутые сотни процентов, то нужно СОВЕРШАТЬ СДЕЛКИ. Как правило, одной или двумя сделками в месяц сыт не будешь. Если вы Активный трейдер, то вы должны Совершать большое количество сделок в день и на весь депозит, НО ЗАГЛЯНИТЕ В ТАБЛИЦУ, посмотрите КАК в геометрической прогрессии Увеличивается брокерская нагрузка, исчисляемая в годовом проценте на Ваш депозит.
   Т.е. Вы загнаны в угол, Вы не сможете заработать много, не совершая много сделок, а совершая много сделок, многократно вырастает брокерская нагрузка на Ваш депозит и либо Вы Выбиваете ФИКС ТАРИФ у брокера, либо Вы сливаете СВОЙ ДЕПОЗИТ.
Это простая математика и если Вы не понимаете этих расчетов, то Вы жертва.
    Спастись можно только одним способом, НЕТ ФИКС ТАРИФА, значит НЕТ активной торговли. Просто прекращайте количество Ваших операций уходите либо в Среднесрок, либо в Долгосрок, ни интрадей ни тем более скальпинг ДЛЯ ВАС НЕ ВОЗМОЖЕН.
    Загляните еще раз в сравнительную Таблицу тарифов брокеров и подставьте Ваше плечо и Вашу интенсивность операций / количество совершаемых сделок в день/, подставьте туда количество сессий, которые Вы торгует, запишите Значение Брокерской нагрузки на Ваш депозит и держите ЭТО ЧИСЛО перед своими Глазами Всегда, оно Вам даст понять, что У Вас просто нет Стратегии, которая могла бы накормить Вашего ненасытного брокера, дать ему сначала 300-750% годовых в Лучшем случае, а объедки отдать Вам как подачку.
    Удачи в торгах с тарифом Выше 0,01% от оборота! Вы смертники господа, Вы смертники Брокерской Биржи!
 Это Грааль, но для Брокера, а не для Вас.
99 Комментариев
  • Sekator
    03 октября 2012, 12:27
    Эта услуга с голоса и клиент не знает реальной цены сделки, которую шустрые брокеры прикручивают немного. Но есть клиенты кому это нравится, а сделок они совершают немного, зато есть с кем поговорить, проконсультироваться и покомандывать из машины:)
      • ЁR
        03 октября 2012, 16:52
        Арсагера — ФА, а раз вы не брокер, то можно ли доверять вам деньги?
        • ЁR
          03 октября 2012, 17:42
          Арсагера — ФА, ваш коммент «стабильно зарабатывают только брокеры», вы же деньги собираете как бы для того чтобы заработать клиенту еще или нет
  • 2153sved
    03 октября 2012, 12:34
    весело
  • Canwin
    03 октября 2012, 12:46
    Так вот в чём истинная причина фатальной статистики данного бизнеса(95% всех трейдеров сливают депозиты)! Нас просто обдирают как липку! Я не отрицаю значимость дисциплины, знаний, опыта и т.п. Но когда на неокрепшие плечи начинающего трейдера воздействует такой гнёт, у него просто нет шансов! Даже теоретических!!! А потом люди разочаровавшиеся в себе пополняют ряды неудачников и самоубийц…
      • Atte
        05 октября 2012, 18:43
        PhD Seven_17, МОЛОДЕЦ!
  • Самохин Иван
    03 октября 2012, 12:49
    У меня, как у брокера, простой вопрос, а какой смысл мне, как брокеру, давать вам, как клиенту, фиксированный тариф?
    Кстати, из моего, достаточно большого опыта работы, могу сказать, что комиссию надо начинать считать и понижать тогда, когда достигнут максимум по доходности, и дальше зарабатывать можно только если снижать косты.
    В пользу консультационного брокереджа- на адекватном рынке, клиенты на данной услуге зарабатывают больше и теряют меньше чем клиенты на простой электронике.
    • Buffetts grandson
      03 октября 2012, 13:04
      Иван, смысл большой у меня тоже фикс плачу ежемесячно 20 тысяч брокеру, а так уйду например в открытие там тоже фикс есть.
      • Самохин Иван
        03 октября 2012, 13:06
        Buffetts grandson, Учитывая подозрения смарт-лаба в вашей афилированности с 7_17 я ждал этого комента
        • Buffetts grandson
          03 октября 2012, 13:15
          Иван, ну я не думал что вы тоже подключились к этой истерии, ну ваше право комментировать ваши посты далее не буду. Что бы не вызывать у вас подозрения, я думал вы профессионал в своем деле, а вы все черную кошку ищете в черной комнате.
          • Самохин Иван
            03 октября 2012, 13:18
            Buffetts grandson, я пишу посты для того что бы их читали, а не для того, что бы их коментировали.
              • Самохин Иван
                03 октября 2012, 13:23
                PhD Seven_17, Если мы с вами будем заниматься казуистикой, то между постом и коментом есть разница.
                если мы говорим о коментах это одно, если о постах то другое
              • Buffetts grandson
                03 октября 2012, 13:25
                PhD Seven_17, они тут с ума посходили представитель брокера, или сам брокер как он заявляет, ждет когда же я отвечу в посте Севена что бы уличить меня в афилированости. Пляя вы тут точно на голову ударенные.
            • Buffetts grandson
              03 октября 2012, 13:22
              Иван, ну раз ты такой умный не ставь вопросительный знак в своих постах и предложениях, что бы люди не отвечали на твои посты, и не вводи в заблуждение.
  • habanera
    03 октября 2012, 12:51
    Однобоко как то.

    При торговле фьючом РТС, комиссия уже составляет 0.02% от оборота. У склальперов сотни процентов комиссии выходит.
    Это условия игры, нет стратегии — будешь сливать.
  • Spekyl
    03 октября 2012, 12:57
    Я бы ввел VIP тариф — ограничение плеча на ФОРТС до 1:3. за, 0,01% от сделки.
    Жаль, что не оценят — но ведь хорошая же штука!
  • TimonXX
    03 октября 2012, 13:08
    Эти расчеты применимы если все время торговать на полную котлету.
  • Сергей Урускин
    03 октября 2012, 13:51
    Так это же грааль, берем фикс тариф макс плечи и что есть мочи клацаем клавиши, чем больше наклацаем тем больше заработаем, и по барабану все индикаторы, цены входа и прочая ересь.))
      • Олег Воропаев
        03 октября 2012, 16:01
        PhD Seven_17, Кто же тебя считать-то учил? 200% годовых? Откуда ты такую цифру взял? И еще и от оборота?!
          • Олег Воропаев
            03 октября 2012, 16:12
            PhD Seven_17, Я то как раз и понимаю все эти расчеты. Поэтому и говорю, что это полная… ня, а не расчеты!
  • DmitryAK
    03 октября 2012, 16:13
    расчет верный, но не совсем репрезентативный. Тут смотря, как считать. Возьмем обычный рыночный тариф, не самый дешёвый, 0,035%, что равно 0,09% с учетом купил+продал+биржа. В итоге эффект каждой сделки уменьшается на 0,09%. Если выдаивать с трейда по пипсу, то это конечно сильно портит статистику, но если средний профит на трейд выше 1% к депо, то это не сильно влияет на результат.
      • DmitryAK
        03 октября 2012, 16:24
        PhD Seven_17,
        Верно, а если по другим углом? 1% с каждой сделки средний профит, с учетом плеча 1%*на плечо, в результате все выглядит намного оптимистичнее. А 1% с 5 сделок, это уже 0,2% среднего профита на сделку, как бы то же не сложная арифметика.

        В итоге, суть поста понятна, конечно хорошо, что еще раз обращается внимание на немаловажный фактор учета брокерской комисси при торговле, который может существенно повлиять на результат в пипсоловных системах и HFT.
    • Самохин Иван
      03 октября 2012, 16:24
      DmitryAK, НДС почему не считаешь?
      • DmitryAK
        03 октября 2012, 16:31
        Иван, Вы правы, можете посчитать. Я дал приближенное значение, суть такова, что на мой взгляд проще считать по чем обходится трейд, а не пересчитывать в годовых, т.к. тогда и НДФЛ можно посчитать и прочие расходы на трейдинг, а с учетом мультипликатора при росте депо на первоначальную цифру такой %-годовых будет еще эпичнее.
        • Elverus
          03 октября 2012, 16:53
          DmitryAK, на счет сделки согласен, но есть еще убыточные сделки, а с них комиссию тоже надо платить. вот для меня это выглядит так: 10 сделок 60/40 прибыльных/убыточных профит 1к5
          Итого 6 сделок в + я имею 6%, 4 сделки стопы по 0,2% = 0,8%
          10 сделок по 0,09 комиссия итого 0,9%, я заработал 5,2% за 10 сделок отдал 0,9% брокеру, т.е. примерно 17% своей прибыли я отдал брокеру, много это или мало каждый решает сам
            • Elverus
              03 октября 2012, 17:00
              PhD Seven_17, я на споте редко торгую комиссия большая)) деньги лишние есть, дивидендные бумажки собираю на старость лет))
          • DmitryAK
            03 октября 2012, 16:56
            Elverus, совершенно верно, об этом я и говорю. 4,3% чистыми в день или даже в неделю, по мне так очень неплохой результат.
            • Elverus
              03 октября 2012, 17:02
              DmitryAK, 4,3 хороший результат, только 17% прибыли на мой взгляд «не за хрен собачий отдать» жаба давит, по мне так фикс тариф лучше — размер «налога» от брокера известен, у меня депо не такой большой, чтобы брать фикс и выезжать в плюс, поэтому торгую срочку
  • sh_am
    03 октября 2012, 17:03
    и все-таки, какой вывод-то? что делать нам, простым клиентам брокеров? )
  • Canwin
    03 октября 2012, 17:17
    Конечно...800 рублей… это нужно не от МИЛЛИОНА в день считать, а от 100 тыс.
    Вот и ошибся кандидат наук по экономике… так скромно в 10 раз.

    Поэтому и годавая нагрузка на депозит и ЕСТЬ 200%.

    Это математика… у меня мат. школа, и мама доктор наук ПО МАТЕМАТИКЕ, а еще у меня универ и факультет Математике…

    А Вам кандидатам наук по экономике, нужно бы в ШКОЛУ снова в 3 класс…

    Ну так как… будем удалять пост или пусть висит? (Комментарии Севена… smart-lab.ru/blog/79530.php )
  • Canwin
    03 октября 2012, 17:18
    Кандидат наук и тот над задачкой плачет!)))
  • Товарищ, тут нужно сложный процент брать, т.к. депозит в течение года меняется и по отнощению к первоначальной сумме комисс в процентах разный
  • Вывод — переходите на фортс
  • aaa
    03 октября 2012, 17:57
    Переходите на фортс и слейте все за 3 месяца))))
  • 2341234
    03 октября 2012, 18:25
    PhD Seven_17 срывает покровы. еще все ужаснее когда «эксперт-арбитражер», осиливший интерфейс volfix'а и кажущийся гением в глазах других :). тогда это не 5 сделок в день, а 10-15.
  • aaa
    03 октября 2012, 19:01
    волфикс для муд… в)))
  • Олег Воропаев
    03 октября 2012, 21:53
    Уважаемый, PhD_Seven_17!
    Ни о каких извинениях и речи быть не может. Обсуждение темы топика, с Вашей стороны, перешло на личности и оскорбления, что вообще недопустимо ни в какой сфере. Крайне был удивлен тому, что мужчина в столь достопочтенном возрасте 37 лет (если дата рождения была указана, верно – 29 апреля 1975 г.), ведёт диалог, как незрелая личность, пытаясь поднять свой статус за счет принижения других. Перечисляя свои «регалии и достижения» Вы упомянули, что имеете степень доктора философии (Ph.D.), возникает недоумение по поводу диссонанса между Вашей высокой ученой степенью и столь низкими проявлениями человеческих качеств.

    Да, признаю, Ваши расчеты можно считать верными. Брокерская комиссия за год при таких тарифах, таком количестве дневных сделок и торговых дней, как указано в тексте, действительно, может равняться сумме двух первоначальных депозитов.

    Однако, фраза из Вашего топика: «…Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых….» вводит в заблуждение. Ее можно трактовать двояко: с одной стороны как 200% от депозита, с другой как 200% от оборота. Именно во втором варианте я её и понял … следует избегать двойственности в изложении материала.

    Скажу как кандидат экономических наук – в экономике есть своя специализированная терминология, которая является общепринятой. Ни в одном из известных мне источников я не встречал, чтобы затраты (каковыми является брокерская комиссия) измерялись в % годовых. Такая формулировка (% годовых) свойственна показателям, имеющим величину определенного регулярного денежного потока, к числу которых относятся: доходность или обязательные платежи (депозиты, кредиты, НКД и прочее).

    P.S. Из своего черного списка я Вас исключил, чтобы Вы могли писать и видеть свои комментарии в моих блогах. При повторном случае перехода на личности и оскорбления black list будет включен. Общение цивилизованных людей должно быть корректным и конструктивным.
  • Sverlo
    04 октября 2012, 11:32
    PhD Seven_17
    Файлик таблицы в Excel, выложите, пожалуйста.
    Можно в личку.
  • keylsd
    04 октября 2012, 17:05
    спасиб за инфу надо будет маленько изменить свою систему :)
  • Григорий
    05 октября 2012, 16:16
    Хороший материал. Выгодно быть инвестором или трейдером-долгосрочником
  • keylsd
    07 октября 2012, 19:42
    думаю киллеры брокеров уже выехали за Севеном :)
  • profit_Mike
    17 апреля 2013, 10:20
    Иван и nik111 — засланные казачки. Всех брокеров вывезти в лес, высечь и заставить сделать нормальную комиссию.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн