Владимир
Владимир личный блог
06 апреля 2022, 08:39

Конспект: уроки кризиса 2022, во что не верили даже миллиардеры

Текущий кризис показал российскому инвестору:

1. Инфраструктурный риск опаснее, чем рыночный риск:

  • ETF не являются надежным инструментом для российского инвестора, включая ETF от таких компаний как Vanguard, и не подходят для размещения серьезных сумм, особенно, если инвестиции — основной источник дохода, держатели ETF от FinEx подтвердят;
  • БПИФ оказались немного надежнее, но только в том случае, если они ориентированы на российские активы;
  • Надежные американские акции оказались вовсе не так надежны для российского держателя, те, кто ждет по ним дивидендов подтвердит;
  • Еврооблигации оказались ненадежным инструментом в час Х, те, кто ждет по ним купоны, подтвердят;
  • АДР и ГДР российских эмитентов оказались такими же ненадежными как и американские акции;
  • Владельцы валюты смогли ощутить на себе всю силу спредов

2. Политический риск опаснее, чем рыночный риск:

  • IB не является надежным брокером для людей, постоянно проживающих на территории России;
  • Госбанки больше, чем частные банки, подвержены недружественным действиям третьих стран;
  • Незыблемое право собственности на западе может быть таковым только для своих собственных граждан, российские олигархи подтвердят;
  • Если вы держатель надежнейших западных бондов, надо помнить, что надежные они только для местных инвесторов, а перед вами могут объявить дефолт даже по гособлигациям США (причем, никто это дефолтом не назовет)
Причина: 
Чем больше звеньев вас отделяет от владения вашим активом / чем большую цепочку ваша прибыль проходит перед зачислением на ваш счет, тем выше риск, что одно из звеньев по тем или иным причинам даст сбой. Причем если часть цепочек находится вне вашей юрисдикции, вы не сможете рассчитывать на защиту своих интересов в случае неприятностей (по крайней мере у абсолютного большинства частных инвесторов из России не хватит денег на юридическое сопровождение своих интересов в недружественных странах).


104 Комментария
  • Чем больше звеньев вас отделяет от владения вашим активом / чем большую цепочку ваша прибыль проходит перед зачислением на ваш счет,
    Сцаный матрас с баксами лишен любых недостатков и рисков. 
    • Алексей
      06 апреля 2022, 09:11
      Диванный аналитик-практик, а ежели инфляция в долларе будет как рубле сейчас?)
        • Алексей
          06 апреля 2022, 09:16
          Владимир, в это, конечно, можно поверить, но что-то я сомневаюсь, чтобы в каком-нибудь Тайланде из туристов вытрясали на таможне доллары. В инфляцию лично мне верится больше))
            • Алексей
              06 апреля 2022, 09:25
              Владимир, эт да, уровень безумия нынче зашкаливает)) 2020 с ковидными ограничениями кажется уже вполне нормальным)
            • Максим Климентьев
              06 апреля 2022, 10:23
              Владимир, угу, не то что от РФ 
        • Владимир, все наличные $ из России объявят вне закона и будут гоп стопить на таможенном контроле
          Туристам из за рубежа можно продавать баксы, но строго за рубли!
    • Kotblch
      06 апреля 2022, 09:28
      Диванный аналитик-практик, зачем ты его, пардон, «просЦал»? Недостатки, снова пардон, на лицо: 1) Не гигенично 2) Купюры плохо сохраняются 3)Если настанет кончина, есть риск, что будет выкинут на помойку
    • Черный Живоглот
      06 апреля 2022, 10:04
      Диванный аналитик-практик, 

      Доллары тоже не панацея
      и вот почему:
      — у них есть номера
      — в США все номера записаны какие самолеты и с какими номерами вылетали в Россию
      — банкоматы видят номера и могут их не принять если их соответствующе настроить
      — США могут ввести REDбэки (изменить дизайн) и тогда гринбэки останутся не у дел.



        • Черный Живоглот
          06 апреля 2022, 10:18
          Владимир, нам тоже на уровне государства надо вводить бумажные червонцы (параллельные деньги) с правом забрать или наоборот сдать в банк золотую монету (комиссия 3%)
          Тогда на одном уровне будут ходит рубли и для сохрана червонцы можно даже дизайн старых оставить.
          www.ipbr.org/projects/history/68/
            • Владимир, т.н. «золотой стандарт» не ограничивает, он наоборот способствует укреплению нацвалюты. За понятием «золотой стандарт» скрывается не то, что тебе в обмен на вексель должны отгрузить золото, а золото это просто как номинал и по этому номиналу никто не мешает рассчитаться никелем, медью, платиной, кадмием, газом или нефтью в конце концов. Т.е. за деньгами стоят реальные активы, а не чьи то непонятные долги которые непонятно с кого спрашивать и которые постоянно обесцениваются. Вот что такое золотой стандарт, а не то что вбили в головы обывателю адепты экономикс.
              • Roman Sidorenko
                07 апреля 2022, 09:45
                Винету Карабасович Монетка, Ну так себе вывод, честно. Активы ты учитываешь исключительно материальные, да еще и теоретические: ну и толку тебе с той нефти, если ты ее добыть и доставить покупателю не можешь? Или нет вот конкретно у тебя нет покупателя на никель? Вот сгрузить тебе щас миллион тонн никелевой руды и чо ты с ней сделаешь? А все что нужно для того чтобы твой пассивный «автив» таки стал активом — это технологии и мозги, которые ты предлагаешь игнорировать в своём «стандарте». Да нах такой стандарт нужен? Бак как раз и есть актив технологической эпохи, учитывающий в себе все что нужно именно для текущего уровня экономики, следующая ступень над золотом. А ты предлагаешь откат. Надо не вниз смотреть а вверх, возможно следующим стандартом станет крипта. Но уж не золото.
                • Roman Sidorenko, ну ты наговорил конечно.
                  ну и толку тебе с той нефти, если ты ее добыть и доставить покупателю не можешь?
                  Почему не могу? Против добытой нефти и печатаются рубли.
                  Или нет вот конкретно у тебя нет покупателя на никель?
                  Фантастика какая-то, в смысле нет?
                  Да нах такой стандарт нужен?
                  Да много для чего. Ликвидация инфляции, например. Уже только этого вполне достаточно.
                  • Roman Sidorenko
                    11 апреля 2022, 14:53
                    Винету Карабасович Монетка, я о том говорю, что никель, что нефть становятся ресурсами только если в мире у кого то есть технологии позволяющие с ними что-то сделать нужное кому-то. Иначе это хлам. Как железо в ярде Земли — типа тоже полезное ископаемое, только нафик не нужное, ибо руки коротки достать. А пару тысяч лет назад когда его даже плавить не умели так оно вобще мусором было. Так вот вывод прост: рулят технологии, а не ресурсы. Стандарт который не учитывает технологии и мозги для их разработки и услуги этими мозгами оказываемые по разработке этих самых технологий — дрянь и старье. Все равно что объявить единственной ценностью в мире ракушки полинезийских дикарей: кроме них оно никому не нужно.
            • Владимир, вот пример золотого стандарта:
            • Черный Живоглот
              06 апреля 2022, 16:50
              Владимир, а это не золотой стандарт это параллельная своя валюта
  • Антон Шаронов
    06 апреля 2022, 09:25
    А что с дивидендами американских компаний для россиян?
      • Душная писечка
        06 апреля 2022, 10:34
        Владимир, в тиньке дивиденды приходят
      • Антон Шаронов
        06 апреля 2022, 12:36
        Владимир, спасибо. Да про европейцев слышал. Думал, может про США новости пропустил. Держу SLB, посмотрим.
  • Юра Пауэрс
    06 апреля 2022, 09:27
    Держу долларовые активы у нормального зап. брокера. Источники происхождения и доки по уплате НДФЛ брокеру своевременно предоставлены. Считаю, что вероятность блокировки счета по политическим причинам на Н лет не нулевая, а вероятность того, что отберут вообще — равна 0. Насчет последнего события применительно к нашей стране и к нашим проф. участникам, увы, не уверен.)))
  • Kotblch
    06 апреля 2022, 09:29
    «Владельцы валюты смогли ощутить на себе всю силу спредов» — 95% как раз в такой момент и узнало, что такое спрэд))
  • Dmitry_Ch
    06 апреля 2022, 09:30
    Все верно. Для меня бумаги, у которых ISIN не начинается на RU больше не существуют…
      • Dmitry_Ch
        06 апреля 2022, 10:43
        Владимир, у меня только Русагро. Ждем редомициляцию в РФ и обмен расписок на акции? ))
    • Vatokat
      07 апреля 2022, 04:15
      Dmitry_C, 
      У меня с RU начинаются до сих пор замороженные vtba, vtbe, tgld. Так что не панацея)
  • SonOfKiyosaki
    06 апреля 2022, 09:34
    Крипта на некастодиальных кошельках оказалась в разы надёжней. =)
    • John Wayne
      06 апреля 2022, 09:40
      SonOfKiyosaki, вот и свидетели крипты подтянулись.
      • SonOfKiyosaki
        06 апреля 2022, 09:48
        John Wayne, ну это же факт =)
        У меня всё есть и ETF, и акции и пр. 
        Свободно доступно без гимора мне крипта, с остальным проблемы. Или дивов нет, или заблочены активы =)
  • Альберт М.
    06 апреля 2022, 09:35
    Согласен с автором. Многие держатели фондов финекса у нас в стране даже и не знали, что такое евроклир и нрд)). Сейчас даже в самом финексе говорят, что надо только ждать открытия евроклир, потому что других инструментов как запустить маркетмейкера у них нет
    • SonOfKiyosaki
      06 апреля 2022, 09:50
      Альберт М., это когда будет, через 50 лет? 
      • Cucumber81
        06 апреля 2022, 11:22
        SonOfKiyosaki, ну так все же хотели быть долгосрочными инвесторами? вот и посмотрим что будет со счетом через 50 лет))))
        • SonOfKiyosaki
          07 апреля 2022, 09:29
          Cucumber81, ну я уже не увижу, внуки если только. 
    • Голодранец
      06 апреля 2022, 11:47
      Альберт М., вот интересно, когда FinEx может (должен будет) выкупить паи в связи с невозможностью их обращения?
  • Решетин Владимир
    06 апреля 2022, 09:38
    Плюсую, автор молодец
  • MadQuant
    06 апреля 2022, 09:50
    IB не является надежным брокером для людей, постоянно проживающих на территории России

    На основании чего вы сделали такой вывод? Я в марте лишний раз убедился, что IB *гораздо надежнее* любого российского брокера.
      • MadQuant
        06 апреля 2022, 10:09
        Владимир, 

        В любой момент могут объявить, что все жители России под санкциями.

        Мне американские юристы сказали, что со стороны правительства США это очень маловероятно, т.к. может быть с высокой вероятностью оспорено в американских же судах. Не стоит читать помоечные вбросы.

        Тем, кто из Крыма заходил в IB, блокировали доступ к активам

        Неправда, это тоже вброс (видимо, от российской говно-брокерни). Я из Крыма 3 недели торговал даже, а не то что заходил, в 2021, как раз за месяц до новостей о якобы блокировках. 
          • MadQuant
            06 апреля 2022, 10:19
            Владимир, ну, если собираетесь постоянно жить только в России — наверное, в этом есть смысл. Но надо понимать, что в США даже деньги законопослушных иностранцев защищены гораздо надежнее, чем в России (где всегда есть шанс на ровном месте остаться без штанов). Поэтому иметь несгораемую заначку никогда не помешает.
            Любые трансграничные санкции со стороны правительства США обходятся сменой налогового резидентства.
            • kuzbass_oleg
              06 апреля 2022, 10:55
              MadQuant, Да, да я Вам верю, вы ж правду знаете.
            • Cucumber81
              06 апреля 2022, 11:26
              MadQuant, для смены резиденства нужны значительные средства, у большинства их просто нет, и более того для того чтобы качать права с США, туда надо сначало как то доехать, а визу вам не дадут.
              • MadQuant
                06 апреля 2022, 11:30
                Cucumber81, 
                для смены резиденства нужны значительные средства, у большинства их просто нет

                Ну, тогда не стоит заводить аккаунт в IB.
                более того для того чтобы качать права с США, туда надо сначало как то доехать, а визу вам не дадут.

                Виза даже сейчас получается в соседних странах (я в Боснии последний раз получал). Но это и не требуется, моя мысль была в том, что если нечто может быть массово оспорено в суде с потенциальным взысканием крупного ущерба или убытков — такой закон в США не будет принят, потому что это чревато.
        • kuzbass_oleg
          06 апреля 2022, 10:54
          MadQuant, Интересно что вам скажут ВАШИ американские юристы, когда ваши деньги станут не вашими. Американский суд он самый судный суд, прям рядом с Лондонским и Стокгольмским арбитражём.
          • MadQuant
            06 апреля 2022, 10:59
            kuzbass_oleg,
            Интересно что вам скажут ВАШИ американские юристы, когда ваши деньги станут не вашими.

            Такого в истории США еще просто не было, в отличие от России. Поэтому отставить капслоковые истерики. В США уважают право частной собственности, если не хотят с вами работать — просят просто забрать от них вашу собственность. Речь про физлиц, разумеется, которые не имеют никакого отношения к разборкам США с отдельными правительствами.
            Не стоит еще забывать, что в IB даже для не-граждан есть страхование брокерских счетов на $500000, на что в России даже гражданам — клиентам российской брокерни приходится пускать слюни (если не верите — спросите клиентов «Универ Капитала»). 
            • kuzbass_oleg
              06 апреля 2022, 11:17
              MadQuant, Наши олигархи с вами бы с удовольствием подискутировали, но им некогда. Они бабки свои пытаются заныкать, так что бы их честные амеры не потырили.
              • MadQuant
                06 апреля 2022, 11:22
                kuzbass_oleg, вы не прочитали ключевое условие:

                Речь про физлиц, разумеется, которые не имеют никакого отношения к разборкам США с отдельными правительствами.

                Про российских олигархов навряд ли можно такое сказать.
                • kuzbass_oleg
                  06 апреля 2022, 11:26
                  MadQuant, Так это ещё начало только, как грится цыплят по осени считают. Доберутся и до тех у кого поменьше денюшек. 
            • kuzbass_oleg
              06 апреля 2022, 11:21
              MadQuant, Ну и у америки свои герои есть, те которые взяли деньги граждан, да не отдали. Вот такая: Madoff Investment Securities очень интересная контора.  Так что мелкий брокер, который попал, ну да попал. Так кто заставлял в такую контору лезть.
              • MadQuant
                06 апреля 2022, 11:24
                kuzbass_oleg, я разве где-то писал, что в США нет мошенников и нельзя потерять деньги? Кроме того, надо различать брокера и инвесткомпанию/финансового консультанта. Это совершенно разные ипостаси с разным регулированием.
                Но, кстати, даже в случае с Мэддофом SIPC смогла взыскать и вернуть что-то около 70% капитала вкладчиков Мэдоффа, просто беспрецедентный результат.
                • kuzbass_oleg
                  06 апреля 2022, 11:32
                  MadQuant, Ну хорошо, вот брокер MFGlobal не сегодня правда, но Универ то не банкрот ещё, и суд только начался, даже не начался, а заявления только приняли.
                  • MadQuant
                    06 апреля 2022, 11:36
                    kuzbass_oleg, я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? MFGlobal обанкротился, дальше что? Брокеры банкротятся, как и банки, такое бывает, это нормально. Но в США для клиентов есть страховка, а в России ее нет. Клиенты MFGlobal'а получили назад свои деньги с депозитов, в пределах $250000, которые страхует SIPC. Клиенты «Универа» деньги уже точно потеряли (может быть еще не все), потому что спасать его ЦБ не будет, а там явная нехватка активов и руководство в бегах.
                    • kuzbass_oleg
                      06 апреля 2022, 11:42
                      MadQuant, Ничего, банкротятся не только у нас. Клиенты Универа ещё даже иски подать не успели. Хотя если вам нравится держать деньги в америке, ваше право. Только риски там будь здоров, для русских. И вполне возможно, что и попаденцев будет полно. Ну и как всегда будут виноваты все вокруг, но не те кто попал.
                      • MadQuant
                        06 апреля 2022, 11:46
                        kuzbass_oleg, мне не «нравится держать деньги в америке», а мне нравится диверсификация. Пока попал я, честно скажу, в России, оказавшись в замороженных ЕТФах от FinEx, а счет в IB нормально летает, с него даже можно спокойно вывести деньги, вот в чем фокус. А на СЛ продолжают обсуждать, как же опасно держать деньги в Америке. Про опасности держания денег в России не хотите пообсуждать?
                        • kuzbass_oleg
                          06 апреля 2022, 12:59
                          MadQuant, А что в Америке торгуете? Тоже инвест фонды? А на СЛ обсуждают такую херь в последнее время особенно, что уже как на помойке.
                        • kuzbass_oleg
                          06 апреля 2022, 13:01
                          MadQuant, Опасностей держания денег в России пока не вижу, и поэтому держу. Хотя есть чуть баксов, но это так остатки от поездок.
            • Андрей Магулий
              06 апреля 2022, 14:58
              MadQuant, всмысле не было, а когда кинули с золотом?
              Отменив привязку.
      • MadQuant
        06 апреля 2022, 10:21

        Владимир,

        В любой момент могут объявить, что все жители России под санкциями.


        Мне американские юристы сказали, что со стороны правительства США это очень маловероятно, т.к. может быть с высокой вероятностью оспорено в американских же судах. Не стоит читать помоечные вбросы.

        Тем, кто из Крыма заходил в IB, блокировали доступ к активам

        Неправда, это тоже вброс (видимо, от российской говно-брокерни). Я из Крыма 3 недели торговал даже, а не то что заходил, в 2021, как раз за месяц до новостей о якобы блокировках.

      • Иван Федотов
        06 апреля 2022, 16:03

        Владимир, конечно в США нет судебной системы. Именно поэтому все инвесторы всего мира заключают сделки в английском праве. Они же просто хотят подарить деньги американцам, верно?

        Правильно вам MadQuant говорит. США — отличная юрисдикция. Это не отменяет опасности потерять там деньги по миллиону разных причин. Но если в США вы потеряете с вероятностью 1%, то в России это произойдет с вероятностью 99%.

        PS. Даже русские олигархи, которых однозначно стоит наказать, наверняка отсудят большую часть денег обратно. Вот поэтому они там и припарковались.

  • Denis Gavrilov
    06 апреля 2022, 09:56
    Вывод следущий: для людей, постоянно проживающих на территории России надежного ничего нет.
    • Paulmarko
      06 апреля 2022, 10:07
      Денис Гаврилов, второй паспорт и счета на него.
    • solar1
      07 апреля 2022, 15:30
      В 1998 был работающим студентом, кризис не заметил
      В 2008 был ведущим программистом, ну отдохнул годик, не плохо.
      В 2020-2022, инвестор… этож головняк какаойто, завидую себе в 1998.
  • Евгений Петров
    06 апреля 2022, 11:26
    Собственно за всю нашу славную историю хорошо себя показали как средство сбережений квартира и золотые монеты. Хотя квартира, конечно, тоже может быть либо уничтожена войной, либо потерять ценность из-за изменения внешних факторов (не станет работы в регионе и т.д.).
    Так что пока что хорошо себя показывает один актив — золотые монеты. Хотя там тоже возможен криминал, при покупке надо оставлять паспортные данные и нижний сотрудник, имеющий к ним доступ, более-менее легко данные владельцев продаст.

    Так что рублевый вклад в банке (в госах либо в пределах асв) — вот лучшее решение. Ну еще на бирже можно, но там надо много разного уметь, в т.ч. с точки зрения психологии. 
  • Муррра
    06 апреля 2022, 11:40
    Все верно, хорошая статья. Про цепочку звеньев до владения активами особенно понравилось, спасибо!
  • Маркиз Лафайет
    06 апреля 2022, 11:42
    Смешно. ETF  от Вангарда оказались самыми стабильными и надежными в моем портфеле. И торги на месяц никто не останавливал. И с маржиналкой под 1.6% можно купить. Сказочники-хоругвеносцы опять оживились))
      • Маркиз Лафайет
        06 апреля 2022, 12:53
        Владимир, то что? Обычных физиков никто не трогает и по сей день. Даже счета новые продолжают открывать.
        • Dmitry_Ch
          06 апреля 2022, 14:11
          Маркиз Лафайет, у вас просто другая цепочка владения теми же самыми активами. Сегодня ударили по одной цепочке — завтра если захотят, то ударят и по вашей.
          На поверку хваленое западное железобетонное право собственности оказалось профанацией, а их активы токсичными.
          У наших брокеров тоже до поры до времени физиков с иностранными бумажками не трогали и все были спокойны, а потом очень даже тронули.
          Я полагаю это была демонстрация всему миру — смотрите как можно доверять нашим активам — они всегда в полной безопасности )))
          • Евгений Петров
            06 апреля 2022, 17:17
            Dmitry_C, На поверку хваленое западное железобетонное право собственности оказалось профанацией, а их активы токсичными.
            У нас просто многие не знают реальной истории, верят в сказки. А протестантская этика (доминирующая на Западе), она другая. По ней тот, кто не может защитить свои активы, не имеет права ими владеть и совершает (владея ими и получая с них доход) преступление. Если же ты начнешь терпеть такое преступление, закрывать на него глаза, это сделает преступником тебя самого. Логика там такая. Вот такие это ребята, безумие искушать их своей слабостью. 
          • Маркиз Лафайет
            06 апреля 2022, 16:06
            Владимир, я обыватель, Пися Камушкин. Какие ко мне вопросы? В токсичных локациях был, но ума хватило не заглядывать в IBKR. 
    • smit
      07 апреля 2022, 02:15
      Маркиз Лафайет, ETF  от Вангарда оказались самыми стабильными и надежными в моем портфеле.
      есть опция, они могут стать совсем стабильными
  • Илья Просто
    06 апреля 2022, 13:39
    Статья не полная. Не хватает выводов. Двойка.
    • reglament
      06 апреля 2022, 16:06
      Илья Просто, выводы каждый должен сделать сам
  • reglament
    06 апреля 2022, 16:06
    Отличный пост
  • ves2010
    06 апреля 2022, 18:40
    у тебя изначально ошибка в логике....

    изначально инвестору нельзя жить в россии… риски жития в россии слишком высоки по всем позициям… именно первоочередная задача инвестора уменьшить риски просто свалив из россии


    • Dmitry_Ch
      06 апреля 2022, 19:59
      ves2010, получается для жителей России закон и правила можно не применять. Но как только оные переместятся в пространстве — тут закон сразу заработает в полный рост и как по волшебству  'протекающая' инфраструктура станет надежной что те швейцарские часы)))
      • ves2010
        06 апреля 2022, 21:33
        Владимир, ну если на моей памяти тот же сбер кидал трижды… а государство дважды... 
  • СП
    06 апреля 2022, 18:41
    а почему Ай би не являются надёжными? вроде всё платится и даже счета открываются… и доллары покупаются и даже выводятся… вот оно чЁ
  • Всё так.
  • Иван
    06 апреля 2022, 21:50
    Хорошая  статья! резюмирую — формально права собственности соблюдаются, но создаются условия для невозможности ими пользоваться. 
    Гипотетически, если начнется Тайвань наш и Третья мировая активы доступ к активам можно будет получить только через 2-5-10 лет.
    Надежда только на то, что России должны больше, чем мы им. 

    «АДР и ГДР российских эмитентов оказались такими же ненадежными как и американские акции;»
    Я покупал АДР Сбера в полной уверенности что это права собственности и их расконвертируют (схема была очевидна), но кто покупал АДР Сбера чуть позже бесплатно через западных брокеров (когда СПб отрубили)
    — те поистине обогатились 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн