dekab1
dekab1 личный блог
05 апреля 2022, 19:41

Пример как растут цены на бетон.

Тут товарищ с ником «100 баксов» постоянно аналитику с дом клик выкладывает. Где искренне не понимает, как цены на квартиры могут скакать на десятки процентов в месяц.

Мне тут скинули две квартиры в одном доме. 

Одну из квартир продает знакомый, который очень хочет выйти. Поэтому даже скинул на неделе 100 тыс руб, оставляет всю мебель, но с его слов спрос умер.


Продают обе квартиры риелторы, так что это не единичное помешательство собственника.



izhevsk.domclick.ru/card/sale__flat__1521215773  115 тыс за квадрат.

Пример как растут цены на бетон.




izhevsk.domclick.ru/card/sale__flat__1390338625  68 тыс за квадрат.


Пример как растут цены на бетон.




Дом клик на следующей неделе выложит в своей аналитике, что средняя цена за метр — 115+68/2 = 91,5 тыс руб.


И таких примеров на ресурсе, на котором приходится регаться с указанием полных ПД — полно.

Что уж говорить о циане и авито, где может зарегаться любой городской сумасшедший и поднимать среднюю цену до бесконечности. Аналитики потом напишут, цены бешено выросли на адском спросе))


Еще в тему бетона, интересная статья www.kommersant.ru/doc/5292368 

Как выяснил «Ъ», в последние месяцы формируется судебная практика, ограничивающая в правах граждан-дольщиков, которые приобрели не одну, а несколько квартир. По мнению ряда судов, покупка квартир не для улучшения условий личного проживания, но с целью получения прибыли делает невозможной защиту таких дольщиков как обычных потребителей в случае банкротства застройщика. Этих граждан признают профессиональными инвесторами, в итоге лишая их права претендовать на жилье и даже возможности вернуть уплаченные деньги.

В делах о банкротстве застройщиков возникла опасная практика, ограничивающая права дольщиков, купивших более одной квартиры. Об этом «Ъ» рассказал руководитель екатеринбургского офиса юрфирмы «Арбитраж.ру» Артем Комсюков.

Инвестор не потребитель

В рамках банкротного дела ООО «Специализированный застройщик КВС МСК» рассматривались требования дольщиков о включении в реестр их требований о передаче нескольких жилых помещений. В частности, Даниял Омаров в 2018 году приобрел у КВС МСК по договору долевого участия (ДДУ) за 10,15 млн руб. семь квартир общей площадью 279 кв. м в многоквартирном доме в селе Тарасовка Московской области. По аналогичным ценам его мать приобрела в 2018–2019 годах в том же селе в общей сложности 17 квартир (по ДДУ и в результате уступки). Еще один дольщик, Алексей Кабанов, в 2019 году приобрел права требования на 6 квартир.

Суд первой инстанции их требования в реестр включил, но конкурсный управляющий КВС МСК оспорил это в апелляции. Его позицию в суде поддержал и Фонд защиты прав дольщиков Мособласти, которому передали недостроенные дома. В итоге Десятый арбитражный апелляционный суд 23–24 марта вынес решения об отказе включить в реестр требования этих граждан.

Учитывая, что дольщики приобрели по несколько квартир каждый, апелляция пришла к выводу, что сделки заключались «в целях осуществления инвестиционной деятельности», а не для «удовлетворения личных потребностей по улучшению жилищных условий». «Сделка характеризуется коммерческим интересом с целью получения прибыли от последующей продажи объектов долевого строительства», что «само по себе отвечает предназначению коммерческого юрлица», а юрлица, как и граждане-инвесторы, покупающие квартиры с целью перепродажи, «не могут получить абсолютно равную правовую защиту в сравнении с гражданами».

По мнению суда, государство дает гарантии защиты именно тем дольщикам, которые приобретают квартиры «для личного проживания», и только к ним применяется закон о защите прав потребителей.

«Если же инвестор уже имеет свое жилье на праве частной собственности и приобретает квартиру… в инвестиционных целях, то в этом случае применение к нему статуса потребителя и сопутствующих этому статусу мер защиты является избыточным», отмечается в постановлении. «Частные инвесторы сами несут ответственность и риски наступления неблагоприятных последствий»,— подчеркнул апелляционный суд. Кроме того, апелляция сочла стоимость купленных ими квартир заниженной.

Отметим, что еще в феврале та же апелляция в банкротстве КВС МСК занимала абсолютно противоположную позицию. Так, Ирина Веснина и Вера Шмерева в 2019 году приобрели по договору уступки у «ТомСтрой-Эстейта» (а он купил по ДДУ у застройщика) по четыре квартиры каждая, причем по той же цене, как семья Омаровых и Алексей Кабанов. 3 февраля апелляционный суд поддержал включение требований этих дольщиц в реестр, подчеркнув, что граждане являются «экономически слабой стороной», а бремя доказывания злоупотреблений со стороны дольщиков лежит на лице, заявляющем возражения, то есть на управляющем.

Дело КВС не единственное, где суды ограничили граждан-инвесторов в правах. Подобное решение было вынесено в рамках банкротства другого застройщика — ООО «Стройинвест», где Леонид Паначев просил включить в реестр требования о передаче ему 15 квартир, купленных по ДДУ в 2014 году. 6 декабря апелляционный суд отказал господину Паначеву, с чем 17 февраля согласилась и московская окружная кассация.

В судебных актах отмечается, что решение властей достроить проблемный объект «с целью решения вопросов обманутых дольщиков» и «снятия таким образом социальной напряженности» не может быть направлено и на удовлетворение требований профессиональных инвесторов.

Отметим, что и в деле КВС МСК, и в деле «Стройинвеста» суды ссылались на недобросовестное поведение сторон, позволяющее отказать в их требованиях, однако в чем именно выражалась недобросовестность граждан — ни в одном решении не разъяснялось. Недавно похожий спор в банкротстве застройщика ООО «Крован-КМВ» рассматривала и экономколлегия Верховного суда (ВС). 1 марта ВС отказал во включении в реестр дольщице, купившей в общей сложности 37 квартир, впрочем, там помимо признания ее профессиональным инвестором причина состояла еще и в недоказанности факта оплаты жилья.

 

Начинает формироваться судебная практика, противодействующая включению в реестр требований дольщиков о передаче квартир, приобретенных не для удовлетворения личных потребностей, констатирует советник Orchards Вадим Бородкин. Господин Бородкин уточняет, что практика по таким спорам только формируется, поэтому некоторые суды будут «инстинктивно в дополнение к инвестиционной составляющей добавлять другие основания для отказа».

У юристов нет единого мнения насчет того, нужно ли ограничивать в правах граждан, инвестирующих таким образом в недвижимость.

Артем Комсюков, представляющий в банкротстве КВС МСК других дольщиков, купивших по несколько квартир, не согласен с выводами суда: «Закон о банкротстве не содержит таких отсекающих параметров для включения в реестр, как цель приобретения жилого помещения или их количество. Единственный критерий — ты участвуешь в ДДУ и оплачиваешь деньги за еще не построенную квартиру в доме».

Советник практики недвижимости и строительства Bryan Cave Leighton Paisner Russia Инна Фирсова тоже не поддерживает отказ дольщикам и считает, что введение подобных ограничений — «это задача законодателя, а не суда». По ее мнению, «судебное толкование в отсутствие законодательных норм в данном случае ставит больше вопросов, чем дает ответов», к примеру, неясно, какие критерии использовать при определении необходимости защиты дольщика. Все граждане-дольщики — это непрофессиональные инвесторы, считает господин Комсюков, и все они делают инвестиции, поэтому несправедливо отказывать в защите некоторым из них. «К тому же в деле КВС МСК есть другие дольщики, купившие несколько квартир, но их включили в реестр. Получается, что люди, находящиеся в равных условиях, в итоге поставлены в разные, что не соответствует закону»,— подчеркивает Артем Комсюков.

Суд продемонстрировал «неформальный подход» применения банкротного законодательства, признает партнер «Пепеляев Групп» Юлия Литовцева.

По ее мнению, приоритет все же должен быть предоставлен тем гражданам, кто решает жилищные проблемы в собственных интересах или в пользу членов семьи. По словам Вадима Бородкина, гражданин, который скупил большое количество квартир в инвестиционных целях, не должен конкурировать в реестре требований с дольщиками, купившими недвижимость для удовлетворения своих жилищных потребностей. С ними согласен и партнер КА Delcredere Максим Степанчук, добавляя, что «покупка дольщиком нескольких квартир не может однозначно свидетельствовать о том, что они куплены не для личных нужд», суды должны исследовать причины и цели приобретения квартир в каждом случае.

В то же время юристы считают ошибочным то, что суд полностью отказал гражданам, которых счел профессиональными инвесторами,— в результате дольщики лишились права как претендовать на передачу им жилья (после достройки дома), так и на возврат своих денег. «Суду нужно было трансформировать их требование в денежное и включить его в четвертую очередь реестра застройщика. А теперь если граждане подадут такое заявление, то они пропустят срок и лишатся возможности вернуть даже часть своих денег, что является очевидным нарушением их прав»,— резюмирует Максим Степанчук.





37 Комментариев
  • Андрей банкиров
    05 апреля 2022, 19:44
    Да как ипотеку задрали спрос умер
    • Штум
      05 апреля 2022, 21:55
      Михаил Крылов, ладно задрали, её еще и не одобряют
  • 1JZ
    05 апреля 2022, 19:50
    Одну из квартир продает знакомый, который очень хочет выйти. Поэтому даже скинул на неделе 100 тыс руб, оставляет всю мебель, но с его слов спрос умер.
    ---------------------------------
    А у меня кореш, зажавши 3.6 мио в потной ладошке желает наоборот зайти, ищет в Ижевске 1-2 комн…(типа спасти денежные знаки) чтобы потом сдавать....
    В недвиге, грит, спокойно))
  • 1JZ
    05 апреля 2022, 20:15
    скинул  )))
    А что ваш знакомый неумеха какой то  ?
    Квартира в чистой продаже а продаёт агенство,
    У хозяина интеллекту не хватает объявление дать ??
      • 1JZ
        05 апреля 2022, 20:22
        dekab1, ОК, понял
  • matroskin
    05 апреля 2022, 20:26
    ребят, по словам одного из руководителей крупного МФЦ в нашем городе, сделок стало меньше в разы.Тоже самое подтверждают юристы, которые занимаются оформлением сделок.Хотя по домклику цена даже выросла))
    По личному опыту осталось несколько квартир инвесторов(не распродали, когда советовали на пике, теперь вот...)Вообще звонков по ним почти нет.
    Если кто то в городе что то ищет, то риэторы как с цепи срываются, начинают доставать звонками.Потому сужу, что спрос стал единичным случаем. Город под полмиллиона.Так что как то так друзья.Ну собственно об этом писалось давно.Ставка же в 20-25 по ипотеке заморозит отрасль.Еще и льготную подняли до 12…
  • Эльзар Тимирбулатов
    05 апреля 2022, 21:01
    У нас мрази скупали подъездами чтобы потом перепродать на Авито, что где настоящее твари, искрене желаю им остаться без денег и жилья
    • Boober
      05 апреля 2022, 21:13
      Эльзар Тимирбулатов, почему? последний свободный подъезд в городе скупили? да пусть хоть целыми районами скупают
    • vinchida
      05 апреля 2022, 21:38
      Эльзар Тимирбулатов, странная позиция, — ведь если больше покупателей, то будут больше строить и, вероятно, снизится себестоимость жилья.
      Или, в варианте кризиса, будет больше падение и ниже цена, когда такие начнут скидывать инвестварианты.
      Тогда можно купить обычному человеку гораздо дешевле ожиданий, так как другие не станут продавать единственное жильё по низкой цене.
      Это просто рынок и надо пользоваться его преимуществами и недостатками
      • Эльзар Тимирбулатов
        05 апреля 2022, 21:40
        vinchida, нечего кроме роста цен оно не ведёт, плюс земель не печатают, то что куплено уже не вернуть, а спекулянты сразу цены в 2 раза выше поставили, а потом и застройщик
        • vinchida
          05 апреля 2022, 22:38
          Эльзар Тимирбулатов, так они закредитованы или просто не захотят долго нести издержки пользования(ЖКХ, инфляция и пр) при падении рынка и/или спроса, — отдадут с дисконтом наперегонки с застройщиком, что уже случалось.
          Тогда и купят те, кто понимает систему или просто везучие небогатые.
          Земли не только печатают, расширяя границы поселений или рекультивируя промзоны, но и, буквально насыпая территории.
          Исход инвесторов это манна небесная для соображающих, как впрочем, и их приход
        • Boober
          06 апреля 2022, 17:43
          Эльзар Тимирбулатов, давайте акции запретим перепродавать. Спекулянты эти зарабатывают, цены поднимают. Толку от них никакого. Добропорядочным долгосрочным инвесторам не дают закупить по нормальным ценам
          • Эльзар Тимирбулатов
            06 апреля 2022, 17:52
            Boober, причем тут акции? речь о реальных товарах, акции сколько хочешь скупайте и продавайте
            • Boober
              06 апреля 2022, 17:57
              Эльзар Тимирбулатов, 2 стороны довольны. Продавец и покупатель. Где тут еще 3-яя сторона должна быть, которая не смогла купить по желаемой цене?
    • Андрей
      05 апреля 2022, 23:18
      Эльзар Тимирбулатов, Если бы государство реально заботилось о том, что бы граждане могли по нормальным ценам обзаводиться жильём, то ввели бы нормальный такой налог на третью и поседующие квартиры, хотя бы 1% от рыночной стоимости. Тогда бы аппетиты ынвесторов сильно поубавились, цены вернулись бы в нормальное русло. А так, похоже, рынком правит строительное лобби.
  • LogikoMen
    05 апреля 2022, 21:07
    Суды что хотят, то и делают. И никого не бояться.
  • Константин Р
    05 апреля 2022, 21:38
    поднимать среднюю цену до бесконечности
    ну вы попробуйте сперва, они же платные все — так что до бесконечности не выйдет, смотреть надо на историю сделок
  • Dr. Кризис
    05 апреля 2022, 22:03
    В Ижевске за 62 квадрата 7 млн руб? Это очень круто! Металлург, конечно, неплохой район, но не до такой же степени! За 7 млн. в Ижевске можно купить 80-90 метров в подобной новостройке в Металлурге. Думаю, что риэлтор перекуп и взял 62 метровую квартиру за 5,3-5,5. По второй квартире ценник адекватный.
    • krolix
      05 апреля 2022, 22:49
      Dr. Кризис, согласен, взял по 4.5 за 90 кв.м. с потолками 312 см и жб перекрытиями после капремонта год назад (было одно предложение, сейчас цены даже на деревянные перекрытия выше) плюс ремонт на 3.5-4 будет, когда закончим. Новостройки явный неадекват, под ипотеку заточено, похоже
  • Longman
    05 апреля 2022, 22:09
    Я считаю все что есть( недвижимость, машины, технику, личные вещи и т.д.)надо постоянно продавать за ту цену которую готов. 
  • Serj90
    05 апреля 2022, 22:30
    Капец. надеюсь до верховного дойдут. Вот что за законы такие, судья как хочет так и трактует. Букве закона мотивы изначально были не интересны, поэтому редакция такая, какая есть. А мышь инвестиционную деятельность узрел, что он еще там узреет завтра? 
  • Serj90
    05 апреля 2022, 22:32
    Что уж говорить о циане и авито, где может зарегаться любой городской сумасшедший и поднимать среднюю цену до бесконечности. Аналитики потом напишут, цены бешено выросли на адском спросе))
     за это лайк!
  • krolix
    05 апреля 2022, 22:45
    Квартал 212 от 100-120 т.р. за квадрат недостроя без ремонта — жесть, конечно
    Год назад купил сталинку с ж/б за 50 т.р./квадрат, немногим в меньшую сумму выйдет ремонт с техникой и мебелью. Для себя считаю оптимальным, цены на новостройки (видимо, с учетом ипотек) задраны раза в полтора-два ко вторичке с каким-никаким ремонтом
  • GrexkiY+
    05 апреля 2022, 23:32
    15 квартир во дела🤦 Риск есть риск и инвестор должен его принять' с другой стороны их просто кинули с помощью государства точнее с трактата/закона который един для всех! Только по-разному можно ставить диагноз для разных пациентов. Юристы они такие что тут скажешь.
  • MadQuant
    06 апреля 2022, 01:00
    В делах о банкротстве застройщиков возникла опасная практика, ограничивающая права дольщиков, купивших более одной квартиры

    Ну в принципе правильно. Инвесторы на фондовом рынке и в структурные продукты у нас же являются спекулянтами и не попадают под ЗоПП (по решению ВС). В этой связи унификация такой трактовки на инвесторов «в бетон» является совершенно логичной. С хрена ли им из бюджета выплачивать компенсацию риска, который они на себя слепо берут, выкупая по дешевке «котлован».
  • Михаил Ка
    06 апреля 2022, 05:04
    ...«средняя цена за метр — 115+68/2 = 91,5 тыс руб»...
    Дом клик, насколько знаю, делает отчёт по ценам на основании совершенных через Сбербанк сделок. Поэтому такая средняя будет в отчёте, только если обе квартиры в этом месяце будут проданы.
  • slavich
    06 апреля 2022, 08:21
    Я тут пару месяцев назад поинтересовался у ПИКа и еще одной конторы про возможность приобрести трешку. Со мной разговаривали ну разве что не через губу. Уже неделю отбиваюсь от звонков обеих контор, которые зазывают к себе и сулят хорошие цены. Сомневаюсь, что так бы себя вели будь хороший спрос.
  • Мурен(а)
    06 апреля 2022, 10:20
    Жениться точно будешь? не передумал?
  • GOLD
    06 апреля 2022, 11:54
    Годный пост)
  • Сергей К
    06 апреля 2022, 15:19
    Что уж говорить о циане и авито, где может зарегаться любой городской сумасшедший и поднимать среднюю цену до бесконечности. Аналитики потом напишут, цены бешено выросли на адском спросе))


    Эт точно. Основные партнеры всех мошенников и аферистов в сфере недвижимости.
  • СП
    06 апреля 2022, 18:33
    100500 раз твердили миру, не лезьте в новостройки… берите вторичку…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн