Исход из It глазами айтишника.
Не так давно Oracle объявил о своем уходе из России. В 2018 году Oracle рос корпорации (Сбербанк, Ростелеком, ФНС, ЦБ, Росатом) потратили 13 млрд рублей на закупку лицензий Oracle. Конечно это не означает, что это приведет к остановки работы субд, но они не смогут получить доступ к патчам и саппорту. Это не страшно, но неприятно, это просто пример.
“Ипмортозаместить” Oracle практически невозможно, требуется слишком много денег и времени, десятки лет. Есть open-source решения вроде Postgresql, на которые и осуществляется миграция. К примеру в Postgresql 1.3 млн строчек кода. Писались эти 1.3 млн более 20 лет сотнями людей, в том числе нашими соотечественниками.Как правило те, кто пишут подобные инфраструкутрные проект — это элита айти, это не обычные гребцы, ковыряющие сайтики или обычный инетрпрайз. В “Войне и Мир” 110 тыс слов и роман писался 6 лет. А вот такую штуку вроде PostgreSql пишут 100 “Толстых” в течение 20 лет. А затем огромное количество юзеров годами участвуют в тестировании и репортят баги. Если просто выделить деньги и поставить задачу, это приведет лишь к распилу бабла, не более.
Если продолжить разговор про базы, то есть и российские базы, например, ClickHouse. Это не полноценная реляционная база данных, но другой отличный продукт, решающих другие задачи. Используется, например, в ЯндексМетрике. Недавно вышла новость — ClickHouse выступила против «операции» на Украине и заявила, что не связана с Россией, хотя её инвестор — Yandex NV. Компания опубликовала заявление после того, как перевезла разработчиков из Москвы в Амстердам. Безусловно талантливые ребята, жаль, что они уезжают.
Есть и другие российские продукты, которые используются по всему миру. Например редактор кода Idea от Jetbrains. Каждый первый Java разработчик использует именно Idea. Idea стала официальным редактором кода для разработки приложений под Android. Практически вне конкуренции. Один из офисов находится в Санкт-Петербурге, офис закрывается и людей также перевозят.
К сожалению, это касается не только крупных известных проектов. В Питере, в среднем, из моих 10 моих знакомых в айти 6 будут вынуждены переехать. Есть среди них те, кто это делают по собственному желанию, но большинству просто придется это сделать, чтоб не потерять работу. Речь идет о разного размере айти-конторах работающих на аутсор — вроде Luxsoft, Epam, Dins и другие, в одном Питере там работают тысячи людей. Есть те, кто вынужден переезжать прямо сейчас, а есть те, кому дан срок до лета.
Я не верю, что меры поддержка It вроде отсрочки из армии или льготная ипотека как-то изменят ситуацию. Ведь правила игры как правило диктует именно заказчик, который находится за рубежом.
Пострадают и тысячи разработчиков работающих фрилансерами на западных заказчиков через фриланс биржи. Например, крупнейший Upwork больше не осуществляют выплаты разработчикам из Рф.
Те кто используют зарубежную инфраструктуру для своих проектов тоже столкнулся со сложностями. Это сложности с оплатой, хостинга, сервера вроде aws/do больше не оплатить из-за неработающих visa/mastercard. Часть компаний просто отказалась работать с клиентами из Рф. Например, лично я пострадал от закрытия Zendesk, MondoDb, Paddle, Fiver. И это только мелочи, которые коснулись меня лично, и это только мизерная часть того, что происходит.
На мой взгляд, независимо от исхода “операции” — это пренеприятнейший удар по It отрасли, и потребуется очень очень много времени, чтоб тренд как-то изменился.
уехали во многом одинокие молодые люди. У них все имущество ноут и рюкзак.
TwitterMan, У них все имущество ноут и рюкзак.
Поэтому и уехали.Им терять нечего, как пролетариям.
Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей, но приобретут же они весь мир.
А айтишники и есть сейчас новый пролетариат.
Gregori, как раз ее дело — закон изучите — доходы облагаются налогами и точка! Как именно для каждой страны проживания свой вариант и тут зависит есть соглашение об избежания двойного налогообложения или нет...
С некоторыми странами его нет и налог придется платить и там и там...
Например с 1 января 2022 года утрачивает силу налоговое соглашение с Нидерландами. Так что ClickHouse которая перевезла разработчиков из Москвы в Амстердам, подложила им ТАКУЮ свинью, что караул!
Максимум что им светит — вид на жительство с правом работы, но не гражданство, а значит налоги им платить придется и в России и в Нидерландах!
Налоговая ставка в Нидерландах варьируется от 33,1% до 52% в зависимости от уровня доходов налогоплательщика. Плюс к этому еще 30% на родине заплатят, то есть отдатут как минимум 2/3 от заработаного и не факт что в минус не уйдут при этом — жизнь в европе и так была дорогая а уж теперь и вовсе...
Потому-то я и говорю что знать надо законы! И головой думать!
Сергей Хорошавин,
доходы заработанные в РФ. Только обычно те кто уезжает в канаду, европу, финляндию, США и т д работают на местные фирмы.
И ничего не платят РФ.
А к доходам ИТ-специалиста из России в Голландии ФНС никакого отношения не имеет.
Налог на автомобиль и квартиру не такие большие, чтобы из-за них беспокоится.
Беспокоится надо России из-за потери квалифицированных специалистов, обучившихся в российских университетах чаще всего на бюджетной основе.
Константин Дубровин, в новой редакции закона все куда более занимательно может оказаться...
Сейчас пока правда еще не приняли, но тенденция на лицо...
infinity_warrior, изменения в законах отслеживать ну очень сильно стоит...
Скоро может оказаться все не так радужно — например уже есть проект, чтобы сделать как в Великобритании — а там ой как хитро...
Можно прожить там всего 90 дней и уже торчишь на налоги, потому как стал налоговым резидентом...
Elochka, Если честно мне по-барабану, т.к. полная ж…а будет везде. Глобалисты уже больше года по всем каналам пиарят всеобщее равенство нищету(…
Дай бог, Россия вывернется из глобалистской повестки.Вроде начали.
Александр Свириденко, а кто им даст иностранное гражданство?
К тому же там налоги в разы больше… Что в США, что в Нидерландах...
Александр Свириденко, я могу в России работать на себя и платить только 4%, а вы?![]()
А фраза «вы всё равно не поймёте» — это такой тонкий намек на ваше интеллектуальное превосходство? Смею вас уверить, что это не так. Это лишь ваша защитная реакция на людей с точкой зрения отличной от вашей, которую вы считаете единственно верной.
zacateca, это мои родные и семья.
Всё правильно вы пишите. Семья-это ячейка общества.И чем больше благополучных ячеек в обществе, тем благополучнее общество в целом.
Но решение о выезде принимается исходя из условий здесь и сейчас.
Что будет в дальнейшем- никто сказать не может Весь мир трещит, и может оказаться так, что в России станет лучше, не потому что лучше, а потому, что везде стало хуже.
Как ни странно, к этому сейчас всё и движется.
А можно ли потом будет вернуться в Россию без личных потерь?
Михаил, создавать условия для нормальной жизни в РФ нужно, а не мозги промывать.
+100500 Вот тут поддержу.Задача гос-ва создавать условия, а не вести себя как корпорация, зарабатывая бабло.
А то наскладировали ЗВРов, а их херак и спиздили. А вложи в страну, всё бы тут и осталось.
Крымский мост не своруешь.
А есть такие люди, которые обречены копить, чтобы потерять.(См.Библия)
Беда не в этом, а в том, что слишком много во всем мире всяких ура-патриотов, либералов и прочих воинов света за все хорошее. Которые готовы воевать со всеми против всех.
Но никто из них не ценит все многообразие несовершенного мира и не осознает что такое антиномия )).
Ниче страшного, «Господь признает своих».))
Поэтому убедительная аргументация противоположных мнений — антиномия. Убедительная не с точки метафизики (мы за все хорошее), а с точки зрения логики.
Хватит уже подобный бред в своё оправдание писать.
Просто потому что их больше и они сильнее.
Но, главная проблема, что, начиная еще со времен Крымской войны 19-го века, так и не отложилось в голове что не важно как мы воспринимаем себя сами, а важно как это выглядит со стороны )). Мы тогда тоже были «за все хорошее». И Европу освободили.))
Иванов Петр, не важно как мы воспринимаем себя сами, а важно как это выглядит со стороны
Т.е. а чего люди скажут?- для вас важнее собственного мнения и действий?
ОК. Элементарный пример. Гражданин Н. пообещал вам что-то на словах, не сдержал обещания, нанес оскорбления, убытки и т.д. и т.п. Вы дали время осознать ему свое поведение. После подкараулили, избили, повредили имущество, но - все это зафиксировано камерами наблюдения.))
Вот стоите перед судьей, а он вам — это все ваши голословные утверждения и нет никаких доказательств. А у гражданина Н. видеофиксация и опись ущерба )).
Как полагаете, для суда что будет важно? И, как полагаете, если судья не поверит вам на слово, а поверит документам, он негодяй и подлец?
Можно быть полностью уверенным в своей правоте и при этом понимать, что ДРУГИЕ не просто имеют право думать ИНАЧЕ, а вы сами, будучи на их месте, рассуждали бы также.
Иванов Петр, Как полагаете, для суда что будет важно? И, как полагаете, если судья не поверит вам на слово, а поверит документам, он негодяй и подлец?
Это если дело вообще дойдёт до суда и судья вместе с судом не будет послан лесом.
Кого судили после ВОВ? Побежденных.Да, горе побежденным.
Поэтому сейчас ситуация или они нас, или мы их.А победитель без суда и следствия...
Василий Петров, Армяне конечно сейчас рады, всё что могли сдали айтишникам по дико взлетевшим ценам и сами в деревню уехали.
Но мне кажется инфляцию это местную разгонет.
И вот по этому примеру уже так же отлично видно — что и этот «айтишный» пост — тоже ВБРОС.
как справделиво замечено — Oracle прекратил ПОДДЕРЖКУ. ну ок, патчи и metalink — станут ТИПА недоступны :) (типа, потому всегда есть обходные пути, мир велик).
Переход на postgres — идет ПЛАНОМЕРНО и счас стал идти более активно. Если ранее средние решения заказывали исключительно на оракл и прочее считалось дурным тоном, то сейчас про оракл и слышать не хотят, подавай постгрес.
EPAM, Luxsoft и т.д. — вообще не занимаются то «развитием ИТ» — чисто кодерские конторки по западным заказам то были. то что они свалят — освободят чутка кадров для сбертеха и прочих. И то не уверен что они эти кадры то освободят — удаленка в пандемию вошла достаточно прочно в ИТ, многие компании так и на удаленке и остались
В Люксе народ итак сидели на удалеке, и их вывозят точно также на удаленку в другие страны, указанные выше, например заказчик BNP Paribas Bank. В один момент у них просто перестали работать терминалы, через которые они заходили по Rdp из России. По другим бади-шопам примерно также. Дойче оставовил хайринг и реллоцирует людей. Сити остановил хайринг. Полагаю, места всем в Сбере или Яндексе не хватит, тем более Сбер остановил хайринг (насколько мне известно) и порезал топам бонусы.
На самом деле, вы можете просто сейчас попробовать найти работы девом, например, мой знакомый, который не хочет релоцироваться, пока не может, а раньше было кучу оферов. Может это временно? Не знаю
То, что Oracle уберет поддержку, как я писал — это не страшно. И это правда, что Oracle терпеть не могут в том же Яндексе, и мигируют где только можно на бесплатный Pg, просто порой миграция это тяжело решаемая задача. Oracle был приведен как пример сложного продукта, который невозможно написать с нуля, и который до сих пор используется повсеместно.
Что касается Clickhouse, можете погуглить 'ClickHouse Adopters'. Там и ebay, badoo, cloudflare, cisco, avito, одноклассники, разные проекты яндекса, spootify, wildberries. Но это неважно, слышали ли вы что-то про ClickHouse или про Jetbrains. Я лишь хотел написать, что, увы, сваливают даже проекты с российскими корнями, с мировым именем. Что уж говорить про зарубежных заказчиков.
Я люблю свою страну и мне больно это видеть, но писать, что все супер, сейчас всё импортзаместим, никто не уезжает — вот это было б похоже на вброс.
Василий Петров, 'ClickHouse Adopters' ;) — и? я ж говорю — все может быть, есть просто куча ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ систем и системок. где-то внутри авито — может быть для пары маркепузиков и крутится эта шняга. как вы понимаете — меняется (при необходимости, пока и ее то нет!) — за недельку-две.
Oracle — продукт конечно сложный (и как Oracle DBA и как разработчик DB именно на Oracle — я поверьте знаю это намного лучше чем вы- гарантированно) но про «невозможно» написать — это вы загнули.
Для вашего просвещения — есть например DB Linter — чисто российская разработка, достаточно уже взрослая, но конечно еще работать и работать.
А так да, Postgres — свободная БД, есть и российские разработчики, есть и компании тут, поддерживающие ее.
Короче — нытье про «технологическую отсталость» при «санкциях» — смешно слышать. В эпоху open-source решений если прекратят поставки того же MS SQL — это будет огромное благо, как кстати и дремучей архаики типа SAP R3.
что же до кадров и мест — то грамотные люди всегда нужны. ну а балласт да, почикают, да и косты конечно порежут лишним.
Вы же DBA Oracle, вы пишите какие-то хранимки, скрипты на plsql, добавляете индексы, админите и проектируете базу, возможно у вас есть сертификат oracle Dba, возможно даже не один. А может и нет сертификатов, предположу, что вы работаете где-нибудь в Почте России, там как раз Oracle и патриоты. Угадал?
Но где вы не работали, как вы можете оценить сложность создания субд, если вы ЮЗЕР это базы? Как таксист может оценить сложность создания и производства Майбаха, который он водит? Даже если он знает, куда заливать масло.
Также вы краем уха слышали про Clickhouse, но при этом называете это шнягой, и говорите, что это можно заменить за 1-2 недели. Уровень экспертности и категоричности зашкаливает, особенно когда рассуждаете о вещах, о которых слышал краем уха с собственных же слов.
Дискуссия не носит конструктивный характер, предлагаю её прекратить. Уверен, что местные патриоты вас поддержат.
только вопрос а зачем дба с сертификатами оракла писать кроссплатформенно?
если его за оракл и наняли именно в это место и за оракл наймут в следующем рабочем месте.
он что идиот с сертификатом оракла?
кроссплатформенно == не использовать никаких специалных фишек оракл.
а его именно и наняли потому что он эти фишки знает и умеет.
и на следующую работу наймут ПО ТОМУ ЧТО он пишет используя последние фишки оракл.
(читай сознательно несовместимый ни с чем код)
Разработчик смотрел на рынок труда заказчиков.
А заказчик либо нанимает людей с опытом оракл которые будут писать все в оракл.
Либо людей из смежных специальностей и учит с нуля.
Разработчик которого наняли за дорого потому что он умеет в оракл.
Не будет писать кроссплатформенно — его за это уволят.
Второе, чем и о чём последние 8 лет думал заказчик? Ну если ему кайф отстегивать по 5тонн зелени в месяц, тогда что тут скажешь… Это не фиаско гос-ва с призывами к импортозамещению, это отдельные заказчики му… и гос-во тут не причем.
Третье, что такого может старый оракл, что до сих пор не могут open-source решения? Я кучу проектов видел, где мама мия такой софт обосновывают с такими фишками, за такой ценник, с такими субподрядами))) Но заказчик тупой. он не понимает что, эти фишки в его проекте действительно необходимы исключительно для второстепенных функций.
Поэтому не нужно заставлять меня путать продажу ПО и «человекочасов» с адекватным обоснованием их применения
Если тебя наняли на оркал то ты будешь и ОБЯЗАН специализироваться на оракле.
Если ты в резюме еще пару баз напишешь mysql,postgress,firebird...
Твой ценник на рынке труда УПАДЕТ потому что нужно чтобы человек сразу приступил к работе.
А шива аникейщик никому не нужен.
Иначе велик шанс стать аникейщиком.
И картридж в принтер заправлять.
С другой стороны заказчики тоже так отбирают — ищут спецов с реалевантным текущему стеку опытом и знаниями.
Так и должно быть по правде.
А не все вокруг идиоты.
Во первых уеханцы и до отьезда работали на западные конторы. а не на российскую экономику
Во вторых, уезжают неконкурентные на российском рынке специалисты.
Они просто трясутся за свое рабочее место прекрасно понимая, что если потеряют его то никаких шансов конкурировать за рабочие места в России у них нет
Если работодатель ушел из России то он платить налог все равно не будет. Поэтому эта «потеря потерь» не связана с уеханцами.
Уеханцы чисто свои собственные потери предотвращают. А российской экономике от них ни жарко ни холодно
Про конкуренцию в Европе вы зачем приплели ?
Я говорил про конкуренцию в России.
Viacheslav Ivanenkov, Вы написали? Вы хотите сказать, что рынок в РФ более конкурентен, чем в ЕС? А скажи мне, пожалуйста, а Вы вообще по професии или по роду деятельности кто? Вы говорите вещи, которые никогда не скажут люди, в этой отрасли работающие
Прочитайте что я написал и просто включите голову
Эти специалисты на российском рынке НЕКОНКУРЕНТНЫ
Что в этом непонятного ?
Российским компаниям нужны навыки которые западным не требуются, и наоборот.
У меня друг писал из штатов что был в шоке когда узнал, что в их фирме существует специальный человек который на всех компьютерах расставляет иконки на рабочем столе в определенном порядке. НА ВСЕХ КОМПЬЮТЕРАХ !
А пока не узнал это все голову ломал, почему он(друг) меняет рабочий стол, а назавтра все по старому.
Это конечно утрированный пример.
Но всеж специальная штатная единица «расставляльщик иконок» которую даже невозможно представить в России
Я поверить не мог. Но друг уверял что это так.
Я понимаю что каждому хочется считать себя если уж не пупом земли. То хотя бы ОВС ( очень важным специалистом)
Программистов на самом деле чрезвычайно мало. Я имею ввиду человека который может спроектировать и построить реально полезную вещь. Много кодеров у которых если отнять Вижуал Студию или Идею — то они абсолютно беспомощны
Я работаю в этой сфере и примеры вижу перед глазами
Viacheslav Ivanenkov, Вы пишете демагогию. Вот я, предположим, Fullstack developer на js. Какие навыки мои в РФ используется, а за рубежом нет, и наоборот?
Чем вы конкретно занимаетесь в разработке ПО?
фулстек на жс
я не такой крутой поэтому и не догоняю всю глубину вашей важности
Конкретно я занимаюсь девопсом в большом интеграционном проекте
Не знаю как более понятно написать
Вобщем много кода на джава-груви-шелле.
Взаимодействие примерно десятка разных систем
мне безразлично ваше мнение, можете считать что я загуглил
ну и вопрос то не так стоит «Какие из наших навыков в ЕС не используются?»
Акцент другой
К примеру на западе до сих пор нужен фортран и кобол, а у нас не нужен
Или к примеру там рынок дла sap-abap, а в России такие спецы нужны в единичных количествах да и то ... в западные компании
А вы про клауды-опеншифты
скушно, девочки
Полагаете что уеханцы работают в этой теме ?
А я думаю что там питонщики в самом лучшем случае
поразительная прямолинейность. прям как гвоздь.
Ну хорошо, зашел на ХХ
спросил про вакансии ABAP — 109 вакансий
И что? Это широкий рынок ?
Вот у нас 109 вакансий, то есть эти специалисты нужны в единичном количестве, что я и говорил выше
А на Западе такие спецы нужны? Думаю там вакансий на порядок больше
а НьюЙорк — это один из десятков городов
А вакансий много и недолжно быть- в энтерпрайзе летуны не приветствуются. это не работа официанта
Viacheslav Ivanenkov,
Вы только что, парой сообщений выше били себя в грудь, уверяя нас, что там всё по-другому. Ну так ответьте за базар
Вот по таким формулировкам, сразу понятно, что Вы несильно осведомлены. Это не на всём западе популярно. Это у каких-то конкретных компаний есть какой-то програмный продукт (скорее всего внутренний), который уже оброс просто нивпупенным количеством интеграций, настолько уже сросся с ит-ландшафтом, в него вложено столько денег, что его заменить на что либо нереально, и поэтому проще его поддерживать и допиливать локал, чем обрушить и купить/написать новый. ЦФТ-банк в России — самый наглядный пример. И если поковыряться, у нас и разработчики на delphi тоже иной раз в вакансия мелькают
вопрос был отличается ли западный рынок ИТ от российского
Я накидал самых очевидных примеров
В глубину не лез, вы ведь требуете от меня что б я вам таблицы-статсводки привел ?
А давайте наоборот
Вы приведите сравнительную таблицу какие специалисты там требуются а в скобочках предложение на нашем рынке от ХХ)
Типа
специализация Х — запад YYYY вакансия, Россия ZZZ вакансий
У вас свое мнение об уеханцах, вы считает их гениальными ИТ спецами
У меня свое, я их НЕ считаю ценными ИТ спецами, в России их очень легко заменить, Россия «не заметит пропажу бойца»
Про ЦФТ-банк вы хорошо вспомнили!
Вопрос — нужны ли на Западе разрабы «вросшие в ЦФТ»?
Viacheslav Ivanenkov, Вы сами себя вот в угол загоняете. Вот по этой схеме Вашей *Х — запад YYYY вакансия, Россия ZZZ вакансий* рф будет в жопе, потому-что на западе компаний больше в десятки раз. Открываем Хедхантер, пишем слово Девопс по РФ — 3871 вакансия. И эт оучитывая, что ХХ крупнейший сай в рф. Открываем сайт www.indeed.com/, который по США, но не крупнейший, и пишем слово DevOps и получаем....28,775 вакансий. И ЭТО ТОЛЬКО В США! В ЕС/Великобритании будут релевантные цифры
ЦФТ банк я привёл, как пример, когда сделанный давно софт могут поддерживать до сих пор, потому-что заменить нечем. и все эти надсмешки про фортран неуместны. И когда мы введём слово pl+ (а Вы знаете, что это такое) HH выдаёт всего 67 вакансий… И мы будет по 67 вакансиям судить об уровне развития технологий в рф? А на западе они сгодятся, ну это лично моё мнение, знаете почему? Потому-что они ораклисты, а оракл везде стоит денег
На западе востребовано то что в России малотребуется
Вот на западе востребованы 28 тысяч девопсеров, а в России девопсеров нужно намного меньеше зато востребованы цфт-шники
И наоборот тот же цфт-шник на западе не нужен
( ну вы в курсе что цфт-шник не значит пиэльплюсник, потому как разработка цфт не на PL+ а на обьектной надстройке, PL+ там под капотом, его едва видно)
ну и огромное число цфт-шников вообще не кодом оперируют, а верхнеуровневыми обьектами
Viacheslav Ivanenkov,
fortran используется и в РФ до сих пор в научных вычислениях. Впрочем на западе и он и кобол- это мягко говоря не самые популярные языки.
SAP -это не только западные компании. но и куча ответственных- от крупных бизнесов нефтяных, до гос контор вроде МГУ и РЖД.
из специфично российского разве что 1С. ну и некоторые аспекты ИБ связанные с 152 и 187 ФЗ. Впрочем, даже 1Сник за год-два при желании выучит какую ни будь java или .net. и будет на них писать энтерпрайз решения. Менять языки и платформы- это то что ай ти инженеру приходится делать даже не переезжая в другой город. 1с 7 и современные 8.3 отличаются радикально
за Пермь я рад конечно, но вы и в этой теме смысл разговора не уловили
Компании работают с SAP (фортран-кобол) но есть ли открытые вакансии ?
сходу ответите в чем преимущества фибера перед тредом?
оставьте свой детский сад с попытками экзаменовать человека который сам вас проэкзаменовать может
я просил «сходу ответить»
а зачем ссылка ?
на СЛ — извращенцы, а ЛИ — крутые перцы ?
У меня кстати не открылась.
таких как этот Степа — сонм
я тут читал пост от специалиста, который в качестве причины уезда назвал невозможность оплатить лицензию на Вижуал Студию
Ну вот такие спецы, если не смог ВС запустить — то все, конец, ничего невозможно накодить, это ж не из телевизора сведения черпать
Разговор не про отрасль!
Разговор про рынки труда в россии и на западе
Вот на кой хрен комментаторы тут пишут что они востребованные js fullstack разрабы ?
Как это вообще к сравнению рынка труда относится ?
Ну откройте ХХ и посмотрите вакансии, большинство таких вакансий предполагают работу на западные компании либо на западный рынок.
А комментаторы пяткой в груд стучат что если они уедут — то российская экономика понесет тяжеленную утрату
Успагойтезь!
Российская экономика даже не заметит.
Таких как вы — сонм в Москве и в России
Уезжайте, никому хуже не станет.
насчет хуже не станет так
это ты попал пальцем в жопу
В России есть очень большой спрос на поддержку ЦФТ-банк
Прям ахрененный спрос
Вопрос: есть ли спрос на ЦФТ-шников на Западе ?
Востребованы ли эти навыки ?
Ищите не «разработчик цфт» а просто «цфт»
у меня десятки знакомых по этой теме работают
Viacheslav Ivanenkov,
С ЦФТ знаком. там неплохие разрабы и вполне технологично. Ребята которые пишут эти решения владеют вполне тех стэком современным- от java до jira. смена проекта- ну может уйдёт на переобучение пол года год, когда они будут в должности чуть ниже работать. Но на работу их возьмут и подозреваю ЗП будет повыше чем сейчас у них в новосибе
Эти айтишники — настоящий средний класс. Именно они тратили заработанные вне страны деньги внутри, создавая спрос на товары и услуги.
Теперь они будут тратить деньги в другом месте.
записывать в средний класс переоцененное недоразумение это крайность почище 17 тысяч
Если я работаю в айти и получаю 200к, а у вас бизнес и вы получаете с него 10к в месяц, кто средний класс, а кто нет?
это образ жизни
к примеру человек получил наследство и живет на широкую ногу хотя дохода у него в принципе никакого нет, то средний класс ?
Другой пример. человек набрал в кредит машин-техники-одежды-жилья — вродессо стороны выглядит богатым, это средний класс?
И неважно кредитами ли это обеспеченно.
Это международный подход в оценке кто такой средний класс.
Определение АКРА: «В группе среднего класса находятся люди с доходами, которые позволяют им иметь недвижимость и автомобиль, отмечают аналитики. По оценке экспертов АКРА, к среднему классу относятся граждане, которые не имеют проблем с оплатой счетов и покупкой необходимых товаров, они выезжают за границу и осуществляют накопления, а также могут позволить себе ипотеку и автокредит. Они имеют высшее образование, занимаются умственным трудом или предпринимательством.»
По критериям инвестгруппы «Кредит Свисс»: «Чтобы попасть в число таких людей, в России в 2020 году надо было иметь годовой доход 25 000—100 000 $ (2 085 713—8 342 850 Р), это 2083—8333 $ (173 782—695 210 Р) в месяц.»
работодатель ушел и налоги платить не будет в принципе. Это не связано с уеханцами. Независимо от того уедут они или нет, налогов все равно не будет.
аренду и коммуналку вместо них будет платить кто то другой, либо владелец жилья либо новый арендатор
Плюс это был местный задел имевших доступ к современным технологиям. Наши специалисты очень даже ценились — хорошее образование, понятная психология, достаточно дешёвые.
И в силу возраста еще приносившие бы пользу долго.
А не поедут обросшие семьёй, домом и прочим, да в возрасте (под 50 бегать куда-то за границу не так охото. Ладно сейчас тебя заберёт своя контора. А если по каким-то причинам потеряешь работу — кто дальше будет там нанимать, когда вокруг куча свежей молодёжи? :-) )
Минус для оставшихся — потеря доступа к части технологий, потеря контакта с зарубежными коллегами и клиентами. Можно стать легко подобными учёным из 90х что по инерции сидели в институтах, когда молоднях пиджаки малиновые зарабатывал :)
Я про это и говорю, это и есть основная причина движущая уеханцами — они трясутся за свое место прекрасно понимая что на российском рынке такое место получить нереально
Люди просто боятся потерять работу, вот и все
Здесь я «дома», и непонятно где работать. Там будет работа (пока что), но всё остальное будет неопределённо и бурно. В командировке — норм, я привык. Совсем переезжать — в спокойное время да. В такое бурное когда санкции переписываются каждый день — не…
Мне проще в некотором смысле — долгов нет, и привык жить скромно. Потерять в зарплате вдвое, если придётся — не катастрофа. Проходил через это уже 12 лет назад.
обучение, если у них сложности с финансами
Так что получилась виртуальная ЗАБАСТОВКА АйТи и государству пришлось немного прогнуться.
И поэтому сейчас идет везде прессинг против создания НОРМАЛЬНЫХ ПРОФСОЮЗОВ работников, которые бы реально отстаивали права.
Будь сейчас возможность простого решения для подтверждения своей квалификации, из России свалило бы куча квалифицированного народу: врачей, инженеров и тд. А не только АйТи.
Ты ни одного билета не купишь и ни один кпп не пройдёшь, если система всерьёз обратит внимание на ультракрутых айтишников. Только в бочке из под капусты
А я сначала подумал, что оплатить русским студентам, в плохом смысле.
Непонятно для чего жить в стране, которую так сильно не любишь
Компании которые уехали, перерегистрируются за рубежом, а потом договора поменяют с работниками и усе компании тоже после этого не должны будут платить никаких взносов в РФ за работников.
А, в смысле Запад начнет их драть? ;) Такое может быть, сейчас российский паспорт создает проблемы.
Huawei
spb.hh.ru/employer/2873
Есть новые вакансии в Новосибирске и Нижнем Новгороде. А не только Москва, Спб.
Вы ошибаетесь, там совсем не дешевый аутсорс. Много исследовательских задач (и появились они до этого конфлитка, еще когда huawei из европы погнали). И требования там довольно серьезные к сотрудникам.
Например, вроде несколько человек дальше по треду спрашивали про data science вакансии, у huawei они и в Москве, и в Спб.
spb.hh.ru/vacancy/53955436
spb.hh.ru/vacancy/53626864
Даже стажировки для выпускников и аспирантов не прекратили
career.huawei.ru/rri/jobs-huawei-ru/
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/technology_and_media/04/04/2022/6249af479a79478e68d160ac?from=from_main_7
За предыдущие годы уже есть стата по вернувшимся. Не айти, а в целом. Уезжали в основном специалисты, профессионалы, а не олигархи и воры. Много вернулось?
Стата 2022 и последующих лет будет не лучше в плане возврата и притока высококвалифицированных кадров в рф
Про аренду — так это же хорошо. Позитив
Про доставщиков — это да. Пичалька для грустных ребят в желтых-зеленых плащах на электро великах
Уезжают не только айтишники, а это уже бяда.
А еще скольким оставшимся станет просто нечего делать.
А «айтишники» часто имеют достаточно узкую специализацию и образ мышления. Мы как-то вагон народу отсобеседовали с такой сбежавшей компании, но ребята занимались Java, и по нашей части (встраиваемые системы) в голове даже на уровне концепции не было ничего.
С одной стороны навыки такие что хорошо если несколько процентов вакансий на хедхантере подойдут. Половина в «почтовых ящиках».
А с другой стороны — когда тебе в команду кто нужен — хрен найдёшь среди дорогих любителей яваскриптов да питонов кого-то знающего о стеке или регистрах...
я правда сам не разрабатывал, больше помогал другим разбираться в проблемах. Но эти другие работали с хорошими объемами продаж, так что деньги у клиентов водились. Клиенты не наши :)
Все эти высокие зарплаты — не навсегда. Где мода пройдёт, где объемы продаж, еще что…
Девица одна в Испании отучилась, уехала в Ирландию программировать. Через 10 лет климат, экономика и быдло местное надоели — вернулась. А ей на местном рынке, с опытом, предлагали меньше чем по окончании учёбы (в Европе вообще сильно сглажены зарплаты). Почесала репу и… продавцом в люксовый мебельный салон устроилась за те же деньги :)
Это мои швабры.
Когда были новые, стоили как Мерседес представительского класса.
А это я со своими швабрами
Мою не закроют, если мы сами не закроем. Будут большие проблемы с комплектующими.
я сам тыкальщик в другие ядра (обычно в магазине не купишь), там разные калибры попадаются.
3Qu, охотно верю. Рынок покупателей чипов и разработчиков достаточно массовый, да и есть за что конкурировать — если сделать слишком криво то люди могут взять arm в другой обёртке. я завидовал глядя на слайды тулов к stm и прочим чипам массовым чипам.
у нас же всё только через внимательное чтение датабуков было...
Платочку в прибор, и готово. Благо портов и АЦП до фига.
А если вы берёте чужое голое ядро с настраиваемым набором команд и других фич, обвешиваете это произвольной периферией (скажем, вам нужно 100-500 ЦАП в чип, и готовые решения дороги), синтезируете и заказываете на фабрике. И потом не продаёте в магазине а ставите в свои устройства, которые никто программировать не будет.
Тогда шансов что под этот чип у единственных 10ти программистов, что будут делать под него прошивку, будет правильно заточенное IDE — практически ноль.
Долгая история.
Ну, если нужна экзотика, то БМК, PLM и прочее, или, в крайнем случае, заказывать
Уезжать? А че я все и всех бросить могу. А так бы, абстрактно, да. Знакомых от Мюнхена до Калифорнии — устроиться можно. Но, не нужно.) Да, и поздновато.
Я то думал «швабры» — это уровня ковыряния в ардуинках да простеньких контроллеров в розеточки и лампочки «умные».
Приятно читать нормального человека
Тут все больше зомбаки с питоном да жс, считающие себя центром вселенной и ахрененно востребованными спецами
сейчас будет ровно так-же с работой.
+ есть бонус можно уехать и не потерять квалификацию.
(я не послушал, всё равно пошёл на системщика...)
Те кто сидел на росс проектах перейдут в российские юр лица. Переезжают те, кто сидел на западных проектах. Но таких не очень много, потому что Люкс и Епам еще в 14 году пытались все забугорные проекты с России вывести.
Хотя в целом, проблема с отъездом есть. Уезжает много народу.
Именно с ПО ситуация не такая критичная. Хотя проблемы есть.
Критичная ситуация с железом, которого в России никто не производит. Она проявится более лучше через полгода, год.
К тому же все новые системы сейчас делают на ORM или микросервисах. На хранимках-триггерах это подход из 90-х.
Переписать с оракла на постгре сложную логику сложно.
странно, возможно архитектор плохой. Важна декомпозиция на микросервисы от этого вногое зависит.
Когда нагрузка разделена на разные микросерсы, то требование к оборудованию ниже.
К монолитам не вернуться.
микросервисы возникли потому что:
1. стало много данных (вы можете решить это ораклом но стоимость железа будет намного(!) выше)
2. с микросервисами проще масштабироваться.
Отказ от монолитов происходит потому что в один сервер уже все не запихнуть.
Поэтому к монолитам не вернуться — нет дорогих серверов.
Без этого можно обойтись:
«гоняя и парся мегабайты текста в JSONах»
«шифруя-расшифровывая, перепроверяя многочисленные токены авторизации»
Но если MSSQL достаточно, то почему бы и нет. Мне сейчас SQLite за глаза хватает. А при нормальных настройках, так 10 мс на запрос — как с диска сектор считать.)
kiryushka,
для некоторых проектов- проходит. Для некоторых -нет.
Знаю одну крупную частную контору которая взяла этот курс несколько лет назад (банальная причина- экономия на платежах ораклу). Основной сервис так и не смогли перевести. Не тянет.
+ специфика большая. 1С без особых проблем работает в среднем бизнесе с mssql настроенным за пол часа. А вот с pg нужно много тонкостей знать, что бы производительность адекватную обеспечивать
Общался недавно с чуваком из Huaiwei — сказал, что даже китаезы начали по-максимуму выводить из России все проекты, какие возможно без ущерба процессу. Это к слову о том, как «Китай нам поможет». Нарываться на ровном месте на международные санкции ни у кого нет желания.
Кстати, французская сеть Minitel была очень продвинутая для своего времени, впереди зарождавшегося интернета по глубине и ширине охвата. И где она? :)
Или софт: нельзя человеку приставить дуло к виску и заставить создать базу «Оракл» или «Рус Виндоуз». Это результаты трудов тысяч людей, гонящихся за прибылью на протяжении десятилетий. Невозможно сделать такое в шаражке, все равно получится автомат калашникова.
Где «есть»?
MadQuant, ты слишком переоцениваешь апишкодерганье в тч и свое, 2-3 месяца и спец готов, в датасайенсе/аналитике мб 1 месяц. Если парень заряжен то в принципе неделю на язык и дальше садись и работай.
Результат трудов тысяч людей в корпорациях годами примерно равен результату работы 5 молодых ребят в течение года в текущих реалиях. Ты бы еще сказал, что колесо вытачивать это результат работы конкурентных механизмов в течение тысячелетий и поэтому его не сможет сейчас сделать школьник)
Короче не будут мешать и сильно захотят — сделают, будут ныть как ты — не сделают
Иногда лучше молчать, чем говорить — есть шанс сойти за умного
Родственников в стране поддерживаешь лучше.
Акции в РФ купить больше в разы — тоже поддержка не слабая.
И вообще чем больше заработаешь тем лучше страну поддерживаешь.
Набираешь знания для страны, и потом, когда экономическая зима кончится, возвращаешься сразу супер спецом и тебе все рады.
А те кто остались потерял квалификацию уже — сисадмины строе железо и заплатки к старому по только могут.
Зато картошку по 15 соток сажают лучше всех вместо своей специальности.
Разбираются в картошке и огороде.
Так уже было в 90-эе с инженерами и научными работниками.
Сам видел.
На самом деле всё просто. Раз государство вводит такие преференции айтишникам, значит проблема их исхода из страны серьёзная. Или оценивается как серьезная ибо, например для сварщиков или таксистов таких поблажек не предусмотрено.
либо покупатели этих продуктов не хотят теперь ничего иметь общего с разрабатываемым в России.
В сложившейся ситуации они (jetbrains) максимально корректно ушли. Без русофобских истерик. Российским клиентам до октября лицензии продлили.
Если знаете еще таких, кто корректно ушел, ну или хотя бы не писал гневных писем, скажите. Речь именно о компаниях, где >95% выручки из-за рубежа. Они с той стороны под сильнейшим давлением, просто не могли оставаться как есть в России.
Джо Стадвелл «Азиатская модель управления». Эта модель выхода из отсталости универсальна, на все страны и времена.
Россия должна брать пример с США XIX века. США, как и Германия, не признавали иностранных патентов до начала XX века, пока не вышли из отсталости.
Rostislav Kudryashov, в ЮК еще сразу направления разделили по кланам (в принципе, они и сохранились). И кстати, я не помню чтобы хоть один президент у них нормально кончил — либо убивали, либо сажали. Каждого. Хотя казалось бы в капиталистическом демократическом государстве не бывает ( :-) ) коррупции в высших эшелонах.
Rostislav Kudryashov, я про Южную Корею говорил.
Но вообще да, лоббизм, «иногенты» (почему-то тут корёжит либералов от этого слова а там регистрироваться нормально вполне)… Дик Чейни дел наворотил… К F-35 можно прицепит еще littoral ships которые планировали десятками строить, сделали два, а электромагнитные орудия вообще «не взлетели» к ним.
Это просто сказки что у них всё идеально и нужно к этому идеалу стремиться.
Как-то я спорил несколько раз с давними знакомыми которые любили примеры приводить «как правильно», но при этом выцепляли просто по одному примеру с каждой страны, старательно обходя все остальные проблемы которые там есть.
Устав отбиваться от конкретных примеров что там как и тут, «всего лишь люди», так сказать, обычно спор обрывали на «мне плевать как там, я хочу чтобы тут было нормально». Ну ну… под демократию уже Ирак и Афганистан с Ливией перекроили. Как-то не хочется чтобы демократизаторы у нас попрактиковались :)
«Как Америка перестала быть великой»
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?
Японские картели-кейрецу побили американцев, стреноженных законами «против монополии».
Такие картели в Японии планируют развитие куда масштабнее, чем Госплан СССР.
Многие поставщики давно этого хотели, но боялись спросить.
Честные деньги-золото в момент обанкротят США и всю шайку. И тогда Западу не на что будет покупать чужие мозги.
Мюррей Ротбард «Государство и деньги», «Показание против Федерального резерва», «Великая депрессия в Америке».
Да и Оракл — это не просто база, там продуктов у них не одна сотня, включая даже mysql и java!
Всем, кто собирается это импортозамещать остается лишь посочувствовать.
вспомнилась к месту история недавняя — в Канаде айтишные системы в государстве были разношёрстные и локальные — в каждом регионе/городе/деревне что-то своё, слабо связанное.
Решила страна модернизироваться в этом веке, создать «госуслуги» типа. Общие it системы для всех. Тендер выиграли IBM, хотели облаков да мейнфреймов подтащить.
Деньги освоили, а к обещанному сроку внедрения без особой помпы и расследований государство объявило что «ой, не получилось», и все усилия списали.
Если представить, что ситуация необратимая. И мы отключимся от Запада. В вопросах легальных программных решений. То есть, всё останется как сегодня.
Что будет происходить в Айти в следующие 10 лет? Я имею в виду, в продуктах и трендах. С чего начнут и как всё будет двигаться, на Ваш взгляд?
Для меня было бы важно узнать предикшн Специалиста. Спасибо!
Мне скучно. Скучно не работать. США отвалились, а на российском рынке трейдить не хочу.
Думал может, в программисты податься.
У меня терминал простаивает, охрененный терминал, там мониторов… не для игр же его использовать теперь))).
Вот и размышляю. Хочу понять ситуацию.
кол-во мониторов ни на что не влияет, жить можно с одним переключая рабочие столы которых можно сделать сколько хочешь. А вот за папки поработать думаю сильно сложней сейчас с 0 или около того, рынок уменьшается — нужно будет побегать.
Методы мотивации бывают разные, время-то не стоит на месте. Сделают поправки на корпоративную среду, методы аджайл и скрам)).
Мне интересно, если будут набирать толпы свежего мяса, тогда и я может, запишусь, если конечно не окажется, что я полезнее в другом месте. Нда…
Вопрос: а вот студентам айти специальностей, что сейчас делать лучше всего?
А оракл по-прежнему ведет российские проекты..
Зато пообсуждали — пар выпустили
Вы не догоняете простую вещь, это огромная инфраструктура существует сама для себя, она прожирает бабла больше чем приносит пользы реальному бизнесу
Вот представьте что вы делаете сапоги.
5 пар в месяц
Ну наняли вы ИТ отдел, накупили серверов, поставили ПО
Ваши расходы увеличились в разы
А сапогов то вы шьете все теже 5 пар.
Ничем вам эта «инфраструктура» не помогла.
Вот только продавать сапоги вы будете теперь за двойной ценник потому как надо платить зарплату еще и ИТ отделу
спортсмены первые были раньше чем ит,
можно смотреть на спортсменов как пример.
Я бы посмотрел на этот вопрос через полгода.
высокая квалификация.
ценность квалификации в мире.
отсутствие квалифицированной работы внутри страны — отсутствие именно роста.
работать тренером можно, с голоду не умрешь.
тренер == сисадмин.
а программист == спортсмен.
квалификация быстро теряется.
уезжают потому что нет перспектив в профессии.
1. Побег от войны
2. Выражение своей позиции по отношению к войне
3. Политика компании, в которой работает человек.
таких не так много.
3- сейчас выезжают так канал ограничен.
А выезжать будут годами.
именно пример как со спортсменами.
основная причина — не будет хорошей работы и либо потеря квалификации либо выезд.
как со спортсменами в точности.
для миллионов людей главное это то чем они занимаются и достигли успеха.
все знают как было в 90-эе с инженерами и научными работниками.
теми кто не уехал.
Изменяется структура спроса, будет опора на собственные решения в критических отраслях.
В популяции 7% голубых (это статистическая норма), ну им в ЕС комфортно, ну и пусть себе едут. Обычному парню нужна девченка, квартира, оклад выше среднего по стране и уверенная занятость. У нас все это получить в разы проще.
А кто-то хочет похлебать ложкой субстанцию за рубежом — велкам. Через 15 -20 лет поглядим и сравним результаты. Пока что по моим знакомым по крайней мере, те кто 20-30 лет назад свалил, по реальным показателям (недвижка, семья, успешность детей) сильно в проигрыше. В эмигрантском племени вообще феерическая озлобленность (что видно и по комментам), и это не просто так. Ну и по мелочи. ЕС ждет повышение цен на продовольствие и энергию. Это снизит их конкурентоспособность и приведет к разным цеховым барьерам. Плюс туда въехало миллиона эдак 4 одичалых, кидающихся на любую работу, и создающих нездоровую атмосферу. Соваться в этот гадюшник сейчас — безумие. Это как покупать хайповое на хаях (и продавать лои). Но если наши голубые туда свинтят (а им там самое место), чуток оздоровимся. Так что все к лучшему.
Как связана миграция и разработка с размером кода в СУБД?
Это все равно будет переход с пидосской на пиндосскую но с открытым кодом.
аудит этого кода тоже сложен.
особенно если есть предположения что скомпрометирован профессионально.
уровня написания с нуля бд — нереален в текущих условиях.
а значит будут старые версии бд и вообще всего отрытого по до 24 релиз.
про которых известно что скорее всего специально не скомпрометирован.
есть такая надежда хотя-бы.
Немного прокомментарую этот вопрос.
1. Если речь идёт о «гос» заказчиках, то уже достаточно давно многие из них используют PostgreSQL вместо Oracle.
Для разработчика есть отличия (чего только стоит null и пустая строка), но они не критичны.
2. Та же PostgreSQL давно уже не американская, её разивитем занимаётся множество команд со всего мира. Опять же, кто не хочет использовать open source приобретают Postgres Pro.
3. Я занимаюсь разработкой, поэтому вопрос аудита никак не смогу прокомментировать.
без обновления.
Для остальных загадывать на годы вперёд не имеет смысла, когда мы не знаем, что будет завтра.
Итого, в IT основная проблема — кадры, которые могут уехать, всё остальное — так, фигня.
потому что здесь не будет работы.
это ровно как в 90-эе с инженерами и научными работниками.
сломались цепочки поставок. — мы находимся здесь.
все стало проще, все инновации закрылись.
рабочих мест инженерных стало в два раза меньше без инноваций — только поддержка.
и все все лишние перестали быть инженерами без работы.
потеряли квалификацию за несколько лет.
Тогда люди не знали как будет, была неудачная вера что все наладится.
Сейчас все знают что будет.
1. Уехали крутые специалисты -> здесь меньше конкруренции. И это еще не значит что придется работать только с идиотами, грамотные опытные специалисты здесь останутся тоже. Хотя бы по семейным причинам. К примеру, наша компания рассматривает релокейшн желающих в Ирландию. Там моя рабочая виза не позволит работать моей жене. А у меня есть коллеги с 2-3 детьми. И если здесь у них есть всякие бабушки, дяди и тети, то там их не будет. Думаете офер покроет разницу, с учетом что там еще и на жилье цены одни из самых высоких в Европе? Я вот не уверен. Если ты одичнока, или оба супруга айтишники и получают там офер — то конечно проблем не будет.
2. Невозможно сделать свою СУБД уровня Оракл -> да и не нужно. Я не умаляю их достоинств, но и упомянутый Постгрес большинство задач потянет, пусть и с некоторыми недостатками. То же касается и других базовых вещей вроде ОС, хостинга и т.п. — либо самая популярная реализация и так опен сорс, либо есть опен сорс аналог. Да, там может чего-то не хватает, но не настолько, чтобы под это нельзя было подстроиться.
3. Уходят сервисы -> я думаю местным конторам типа Яндекс.Облако это только за радость. Покупай железо, разврачивай на них опен-сорс ПО и вперед. А крупные клиенты могут и у себя развернуть. Тут надо понимать, что готовые сервисы — это скорее вопрос удобства и экономии, чем что-то незаменимое.
Удар ли это? Да.
Но это не что-то смертельное для отрасли.
до 24 у всех были планы на рост в ит.
а после у всех планы по ограничению убытков.
в т.ч. вывозу кодеров, релокации прав собственности и отделов по продажам.
конечно отрасль выживет.
просто из развития встанет на поддержку.
из глобального разработчика мирового уровня станет местным сисадмином локальным заводским.
с соответствующими КРАТНЫМИ уменьшением в зп до сисадминских.
F5 Networks иностранная компания.
www.nginx.com/blog/do-svidaniya-igor-thank-you-for-nginx/
там лицензия bsd и позволяет такие пункты добавлять.
У того же Jetbrain специально несколько офисов было открыто по миру для сохранения работников, желающих эмигрировать из России.
Плюс ограничения для работы в России были и раньше — тот же Гугл запрещал подключаться к своим данным программистам на территории России. То есть хочешь работать в Гугл — не живи в России.
Хорошо что сейчас, хорошо, что не потом.
Касательно «уезда». Желающие уезжали всегда, 20лет назад, 10, 5. Но есть куча народу, кто не поедет. Ибо нафиг не надо. Среди спецов таких немало.
Ситуация нехорошая, но пока не фатальная.
А дальше посмотрим.
А как же быть с морально этической проблемой? Там ребятки по хлеще нашего показывают пробирки с порошком, а потом убивают миллионы, чтобы жить богато и свобода слова не для всех и капитализм тоже не для каждого)
Если хотите проверить, когда приедете, попробуйте что-нибудь написать в стиле «Миру мир, бандитов капиталистов в тюрьму», а лучше на митинг идите и в соц сетях напишите, что власть преступна и с этим нужно разобраться) Вот и посмотрим через сколько часов Вам закроют оффер!
Это я не к тому что наши хорошие, а там плохие или наоборот. Проблема в том, что все упыри дикие до безобразия.
Вот и получается, что едут за бабло и это кстати нормально! Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Вывод — будут у нас платить бабосики солидные и поедут как миленькие, а как красиво будут об этом говорить…
За что им такие высокие зарплаты начисляют — одной только еб»нутой IT отрасли известно.
Во всей стране потребительская способность во всех сегментах стремится к нулю.
Если нет спроса, то и разработки разные тоже не нужны.
Поэтому (надеюсь) IT отсосет по полной.
Gotamcity77, чувак, а какого хрена ты пользуешься своим смартфоном и/или компьютером? Какого хрена ты в больнице ходил на УЗИ или исследование технологичнее? А с какого хрена ты пользуешься социальными сетями, электронными почтами, да даже этим форумом? И какого хрена тебе нравятся видеозвонки? С чего вдруг ты имеешь право при своём таком гнилом базаре то вообще пользоваться МФЦ, госуслугами, мос.ру, онлайн-банками и приложениями банков, а уж тем более брокерскими и так далее?
Не понимаешь за что такие зарплаты платят — причём, в рашке платят реально крайне мало — так не пользуйся, ёпт!!! Вообще ничем, что создано нашими руками для таких ущербов как ты.
Стой в очередях в банке, причём, без всяких электронных табло с очередями, катайся по всей Москве в случае чего ради оформления/получения десятка документов — да хоть и на ту же хату, скажем, при оформлении наследства, к примеру, или в случае любых иных разбирательств — могу даже адресочки подсказать, благо я занимался таким вопросом когда-то. И в суды тоже нехера через электронные канцелярии и всё такое — исключительно ножками ёпта и в очередях сиди часами.
И на автомобилях ездить тоже перестань наконец уже современных — нехера тебе столько удобств иметь, являющихся плодами наших трудов многолетних.
Ах да, и про интернет магазины любые и сервисы доставок с такси-онлайн тоже забудь — ножками исключительно и в диспетчерские звони ёпта, уродец ущербный.
Желаю, чтоб в самое ближайшее время тебе на работе твоей тоже самое начальник сказал, что ты про айтишников написал, ущерб. Не ценишь труд других, причём, тяжёлый достаточно — нехер тебе получать зарплату и на твоей тоже работе, по крайней мере, нормальную.
Давно всем айтишником надо было собраться уже наконец и оставить рашку с такими как ты, в полном дерьмище, в котором она и так привыкла находиться.
И чтоб ты понимал — подготовить сварщика, каменщика, повара, да хоть и техника какого невысокой квалификации — 9 классов школы + училище. Даже если на двойки и тройки будет учиться — да насрать.
Подготовить нормального айтишника — 11 лет + ВУЗ, а ещё выставки, конференции, повышения квалификации и прохождение сертификаций. Причём, с математикой и в старших классах школы, и в ВУЗе у хорошего айтишника всё должно быть не средненько, а хорошо, желательно — отлично и желательно олимпиадный уровнь в идеале...
Да, кстати, платное образование в топ 5 российских ВУЗах по специальностям в сфере айти — примерно от 2-2,5 лямов стоит.
Если 90% айтишников сбегут окончательно — ждите следующие ещё лет 20 и живите эти лет 20 в полном дерьме без каких-либо технологий или с устаревшими на четверть века. Причём, обучить, кстати, нормально следующего поколения айтишников будет тоже некому, так как преподы грамотные в плане айти тоже сбегут в итоге вместе со своими бывшими студентами, а останутся исключительно бездари.
С учетом кол-ва багов в данных сервисах — уродцы ущербные это IT специалисты с кривыми руками. Не знаю ни одной программы без багов или теже он-лайн покупки, когда наеб@ть на покупках или при вводе купонов или иных доп. опциях — это стандартная практика.
Если бы IT специалисты действительно знали свое дело — системы учета и передача данных была прозрачная и работала без сбоев.
И вот из-за желания наеб"«ть каждого — ничем данные специалисты от выродков не отличаются.
Лучше бы вместо писанины — занялись своей прямой работой. И сделали ее на отлично.
Светлов Илья,![]()
Вы серьёзно?
Прямо сейчас у Сбера и ВТБ одни из самых устойчивых и защищённых систем, а автоматизация и приложения покруче очень большого числа зарубежных аналогов. Есть ещё супер-крутые продукты, награждённые и отмеченные даже ФСБ России — производства лаборатории Касперского, но следует отметить с какими зарплатами и в каких условиях живут и работают её сотрудники (скажу сразу — большинству российских компаний есть чему поучится). На рынке ремонта и обслуживания ВУ, АСУ и оргтехники большинству компаний есть чему поучиться у той же ЮНИТ-оргтехники (новое название не скажу, по старому при желании можно найти новое), но работает она ТОЛЬКО с юр.лицами — с новой и уже российской бумагой очень многим компаниям её услуги станут ООООЧЕНЬ НУЖНЫ через буквально полгодика, если нормальная бумага на рынке по доступным ценам так и не появится. Ну ещё несколько компаний при желании можно найти и назвать — и на этом ВСЁ.
Ах да, совсем забыл — ЯНДЕКС. Который уже давно больше чем просто поисковик и почтовик.
Ну и всё.
А теперь самое страшное для рашки. Многие мировые (в первую очередь американские), в том числе публичные компании, которые вообще не айти ни разу, могут легко раздавить и не дать зародиться даже, а уж тем более хоть как-то выживать почти никаким бизнесам, тем более, местячковым за счёт того, что они пылесосят рынки всей планеты в поиске разного рода айтишников (и речь не только и не обязательно о программистах). Уровень автоматизации и технологичности элементарно макдональдса поразит воображение большинства жителей рашки. И это просто булочка с котлетой, как сказал Медведев, не вылазящий из своих гаджетов, кстати...![]()
При этом небольшой независимый подрядчик смог довольно успешно эту проблему решить....
Спылесосить можно только шлак, настоящий спец не пойдет к кому-то работать ни за какие бабки, он пилит своё.
Зы. Телевизор отключил лет 10 назад, о пятерых внуках беспокоился
xSVPx, тогда понятно, видимо, как и некоторые у нас в действующей власти, устарел настолько, что пора бы уже подальше держаться от публичных заявлений или принятия решений...
То, что в рашке до сих пор делается киркой, топором и лопатой, в крупных европейских и американских компаниях делается высокотехнологичными устройствами (если попроще для таких малолетних великовозрастных дебилов вроде Вас). Одни и те же вещи при максимальной автоматизации в последних при этом выпускаться могут тысячами без особого брака, в рашке тоже самое в лучшем случае кое-как в штучном количестве и с полным отсутствием намёка на качество.
И я предостаточно имел возможностей видеть своими глазами то, о чём говорю.
Сиделец, и к чему и о чём Вы это?!
И да, я за рыночную экономику, за конкуренцию и капитализм, если чё.
Одни учились что в школе, что в ВУЗе или техникуме, или хоть в училище, другие бухали, пыхали и так далее, а лекции не посещали от слова совсем.
Одни работали по специальности года 2-3-4 для опыта за небольшие деньги, чтобы потом получать адекватные деньги и работать по специальности, другие искали вечно халяву или кто за что больше заплатит.
Одни и за свои обещания на работе не в состоянии ответить, другие брали ответственность за десятки людей минимум.
Продолжать можно бесконечно, но смысл простой: людям из рашки нравится жить плохо. И вечно у них все плохие: и императоры, и ЦК с советами, и президенты все — и более чем уверен, что выбери их самих управлять — и снова будет жопа, потому что большинству нравится жить плохо.
Уезжают более мобильные, которые могут построить жизнь заново и их ничего не держит. Бывают конечно разные причины не связанные с работой. Скажем у кого-то медицина повод уехать, у кого-то остаться — конкретные случаи бывают очень разные.
Я раньше хотел уехать — молодость, мобильность и прочее. И пожить успел в разных странах. Сейчас уже уезжать не хочу, уж точно не в такой кипишь. Хоть компания и старалась передвинуть в другую страну срочно.
Одно жалко — кто-то из тех кто останется называет свою страну «Рашка».
Сиделец, надо обосновать то, что я написал? Окей, ща обосную.
Всякие там людишки, которые кое-как учились непонятно на кого, например, на того, кого и так с избытком там, ТАМ никому ни в какое место не упёрлись. Посредственные даже нужные специалисты на развитых высоко-конкурентных рынках тоже даром никому не сдались даже на пол-ставки. Нужны лучшие из лучших, а хотя бы того уровня, который является конкурентным на развитых рынках.
Доступно объяснил?
Заместить уехавших будет некем ближайшие четверть века почему — надеюсь, не надо объяснять или это тоже сложно?
И параллельно тут тоже работает работает масса отличных специалистов которых всё устраивает, в том числе и отличная зарплата. И другую работу найдут здесь же.
Взять те же JetBrains или Wargaming — наши, и отличные ребята. Правда уехали, но тоже не все.
Мне интересно, Вы в какой области работаете и образование имеете?
Я более-менее ориентируюсь просто потому что сам «в теме» варюсь.
По другим областям я могу иметь мнение, но считаю нескромным публично высказываться «перед неограниченным кругом лиц» — могут попасться специалисты, будет стыдно :)
И, если можно, какой-нибудь комментарий по поводу уничижительного обращения к своей стране. (если Вы в России родились/живёте, конечно).
Сиделец, с учётом того бреда, который Вы написали уже в очередной раз — я без понятия, как где кем и чем Вы там работаете.
Зато я могу сказать следующее. Я прямо здесь в рашке до начала пандемии работал лет 15 (и как специалист крупной компании, и как руководитель активно развивавшейся небольшой, и как владелец бизнеса, пусть и небольшого) по европейским стандартам, на европейском уровне и с европейским качеством, а также с европейскими требованиями к товарам и услугам, за несоблюдение которых в Европе можно влететь в такие бабки через суд в случае чего, которые большинству в рашке даже не снились.
В обеих сферах, в которых я был или спецом, или ещё и руководителем, или ещё и владельцем — могу сказать следующее: ошибочно считающие себя нашими или моими конкурентами «глотали пыль далеко в хвосте», отставая от нас на десятки шагов. Где мы и/или я при любом кризисе и пост-кризисе просто забирали себе столько рынка, сколько могли переварить, другие просто закрывались в большинстве своём или работали годами так, что второй раз к ним если только лохи обращались — и в обеих сферах речь о 90% ошибочно считающих себя конкурентами. Одна из сфер, в которой я трудился — как раз IT (и не программирование, если чё).
Ну так вот. Теперь самое главное. Такие, как я/мы немногие, как раз и уезжают — и таким, как я/мы, место в Европе и США найдётся именно по специальности (хотя искать надо задолго до отъезда начинать). Мы даже здесь работали на необходимом уровне тех рынков. Мы только поэтому легко не обращали внимание на каких-то тут якобы конкурентов, а они в лучшем случае плелись далеко после нас и глотали пыль...
90% же ТАМ нихрена не светит, а пол и посуду мыть за гроши там они вряд-ли захотят.