Сергей Нагель
Сергей Нагель личный блог
25 марта 2022, 13:24

О бегстве ITшников и вое о развале экономики по этой причине: разруха как обычно в головах управленцев, а не в трудовых ресурсах.

То что любая нестандартная (я не говорю о том что кризисная, а просто нестандартная)ситуация вызывает полную импотенцию у административного аппарата, что в крупных корпорациях, что в госаппарате мы за прошедший месяц убедились на многих уровнях-начиная от наличия отсутствия сахара, заканчивая (упс!) пропажей 300млрд.баксов ЗВР и остановкой деятельности финансовых рынков.

Одним из таких шоков для всего и вся стала утечка IT специалистов из страны, которые резко засобирали чемоданы.

По этому поводу поднялся неслыханный вой на эту тему, что дескать всё, сейчас и так опа… да ещё и все спецы убежали, и работать больше некому и наступит конец света.

Вой конечно идёт со стороны администраторов всего и вся, привыкших сидеть с армией Айтишников и безмерным бюджетом. 

Вот прямо хочется задать вопрос-в Индии больше 4 милиионов (МИЛЛИОНОВ, КАРЛ!!!) программистов. Ну уехал ваш Вася-Петя-Коля, который получал раза в два больше любого Джона из Тенесси, работающего по тому же профилю. Почему вы не найдите исполнителей в Индии?.. За меньшие деньги вам не только сделают то, что надо, да ещё и русский выучат, чтобы с вами общаться легче было. Потому что это не ваш Коля-Петя, который (ну уж честно себе признайтесь) просто с умным видом ковырялся в носу, ничего полезного для роста прибыльности компании не принося, помогая только осваивать бюджеты. Эти люди работают.

Ах да… а как платить, а вот санкции, а вот трудности....

Господа, если вы не можете решить эти вопросы, тогда идите дворниками работать, а не управленцами… Впрочем пожалуй дворниками вас не возьмут, там ответственность нужна, а то ныть будете что то лопата не той системы, то метла… а двор грязным так и останется.

Всем мирного здоровья и мирного неба! 
85 Комментариев
  • Елена Moon
    25 марта 2022, 13:26
    не в администрации работаете?
    • Umka_139
      25 марта 2022, 14:20
      Елена Moon, Первое что подумал по прочтению)
  • greeensnake
    25 марта 2022, 13:28
    Товарищ, видать, в реальной работе с индусами не общался 
    • О'Грин
      25 марта 2022, 13:36
      greeensnake, Тем не менее, 4 лям индусов в IT не голодают, значит — есть мировой спрос на результат, который они выдают.
       И наверняка и их квалификация растёт быстрее, чем хотелось бы конкурентам.
      • AP
        25 марта 2022, 13:44
        О'Грин, мировой спрос на них есть по одной единственной причине — дешевая рабсила сносно говорящая на английском. И да — большинство из них английский специально не учили, они на нем говорят с детства. И да — по этой же причине русский они учить не смогут и не будут. 
      • dnmsk ☮
        25 марта 2022, 13:44
        О'Грин, забавно, но российским айтишникам очень хорошую конкуренцию делают украинские. Индусы в другой лиге.
      • Дмитрий, Ньюби
        25 марта 2022, 13:56
        О'Грин, вы почему не на фронте
      • xSVPx
        25 марта 2022, 15:34
        О'Грин, понимаете, рабочие места «разные». Если вам нужно два копателя и один рыхлитель, то три рыхлителя вам не подойдут. Копатели нужны.
        Индусы (в среднем) копать увы не смогут, только рыхлить.
        Все попытки какие я знаю «копать индусами» приводили к тому, что это было дороже, чем «копать немцами». Ну т.е. индусы берут за нормочас меньше, раз в 5, но с учетом всего почему-то нормочасов надо больше раз в 10. И не получается никак сэкономить.
        • О'Грин
          25 марта 2022, 16:38
          xSVPx, Ещё раз, русским по-белому.
           Вот у меня отличный недорогой смарт realme XT, когда я его брал, он был предтоповой моделью за умеренную цену, высокого уровня железа.
           В 4пда читал, что весь софт под него пишут индусы. И на всю линейку. Не всё сразу было идеально, за год непринципиальные баги вылизали, плюшек добавили.
           Что не так с индусами-копателями?
           Про специализацию я понимаю, инженер-электронщик.
           В нашей конторе центральный сервак и связь с серваками на раскиданных на тысячи км. точках держат наши ребята, всё стрОили сами, и переделывали раза три кардинально при расширении задач, и обновы регулярно накатывают. Не всё идеально, но система работает уже не первый год. Есть задачи, ребята их выполняют, на ходу повышая свою квалификацию, что копатели, что рыхлители, на всю глубину трёхуровневой системы.
           Индусы не дурнее наших, думаю, там всяких хватает наверняка.

           Кстати, из нашей конторы лишь один программёр уехал с семьёй в штаты, и даже не из-за денег, а жена мозг проела, что детям там перспектив больше будет.
           И то он и приезжал пару раз, и иногда по ядру системы у нас ковыряет изредка удалённо…
          • Владимир Моисеев
            26 марта 2022, 08:37
            О'Грин, ну давайте пример другой приведу. У жены брат програмер — работал на немецкую контору. В какой-то момент там решили съекономить и наняли индусов. Индусы писали год, выкатили поделку. Потом выяснилось, что она так плохо написана и внедрена, что надо потратить денег еще больше, чтобы ее переделать, чем если написать с нуля наемными россиянами. В конечном итоге проект просто закрыли, видимо юзать так не смогли.
    • MadQuant
      25 марта 2022, 13:49
      greeensnake, я вот то же самое написал. Индусов в лучшем случае можно «на подхвате» использовать, для этого и то нужно, чтобы в компании уровень английского был высокий, что не так в 100% российских компаний.
      • greeensnake
        25 марта 2022, 13:52
        MadQuant, практика показывает — что индуса на подхвате можно заменить скриптом 
  • О'Грин
    25 марта 2022, 13:32
    Вот прямо хочется задать вопрос-в Индии больше 4 милиионов (МИЛЛИОНОВ, КАРЛ!!!) программистов. Ну уехал ваш Вася-Петя-Коля, который получал раза в два больше любого Джона из Тенесси, работающего по тому же профилю. Почему вы не найдите исполнителей в Индии?.. За меньшие деньги вам не только сделают то, что надо, да ещё и русский выучат, чтобы с вами общаться легче было.
     Да, собссно, там уже давно пасёмся.
    Показательна история с линейкой вполне интересных смартов Рилми (дочка Оппо). Весь софт, в т.ч. и русскую локазизацию, пишет индийская контора, и обратная связь есть. Китай делает только само качественное железо, отдав весь софт индусам.
      • О'Грин
        25 марта 2022, 14:03
        Сергей Нагель, Наша не особо публичная  контора уже 8 лет как лишилась поставок американских ч/б охлаждаемых камер FLI больших форматов, как продукции двойного назначения.
         Пока дожёвываем старые, ребята подсуетились, сделали уже пробную партию камер Нева на китайских чипах, они уже работают, софт под них долизывают.
         Не всё просто и пока не идеально, но работа продолжается и независимость от запада развязывает руки.

        • Влад
          25 марта 2022, 14:14
          О'Грин, отец похожую историю рассказывает:)
          Какие-то функции сделали через ардуино как пример, а из металлоконструкций знаю, что сами стали делать трубку для подачи хлалоэлемента(по описанию как тонкий змеевик) :)
          Получилось даже улучшить показатели готового блока:)
  • Viacheslav Ivanenkov
    25 марта 2022, 13:36
    все верно
    кому не нравится «индусы» замените на любое нравящееся вам слово

    Абсолютно уверен что уеханцы звезд с неба не хватали, а уехали так как очень не хотели терять синекуру

    Думаю что как спецы они имели очень мало шансов трудоустроится на нормальные компании где нужно было работать, а не по ушам ездить
    • dnmsk ☮
      25 марта 2022, 13:42
      Viacheslav Ivanenkov, что только за 45тр не сделаешь, правда?
      • Viacheslav Ivanenkov
        25 марта 2022, 14:01
        dnmsk, вам виднее
        что вы там за 45тр делаете я не знаю
    • Владимир Моисеев
      25 марта 2022, 14:29
      Viacheslav Ivanenkov, уехали те, кому платили столько, что доход позволял уехать. Обычно это те, кто работал на забугор и до сих пор работает в ту сторону. Уехали не из-за того, что не смогли устроиться в «нормальные компании», а от того, что лыжи уже туда настроены, бабки платятся, надо только работу делать и с этим беды нет. Беда только с расчетами предвидится и уровнем жизни в стране у остальной части населения.
      В лучшем случае индусов мы сможем импортозаместить бедными украинцами, белорусами и казахами, не знающими иностранных языков и имеющих далеко не топовые навыки.
      • Viacheslav Ivanenkov
        25 марта 2022, 15:56
        cdb/2.1, 
        Уехали не из-за того, что не смогли устроиться в «нормальные компании», а от того, что лыжи уже туда настроены, бабки платятся
        А я разве что то другое говорил ?
        Уехали потому что имеют непыльную работенку типа скрипты на питоне дергать и получали на этой «работе» очень весомые деньги.
        Если лишится этой синекуры, то шансов найти работу с такой же зарплатой просто 0, да еще и реально впахивать надо будет

        Ну любой бы уехал в такой ситуации


        • Владимир Моисеев
          25 марта 2022, 16:04
          Viacheslav Ivanenkov, вы путаете готовое рабочее место и «надо где-то впахивать, если найдешь где и устроишься и зп понравится и с работой справишься и еще 100500 препятствий для достижения успеха» ;) Есть так же 100500 тех, кто остался, потому что работа налажена и прилично платят — люди в банках, например (у меня таких несколько примеров).
  • bozon
    25 марта 2022, 13:36
    Даже далеко смотреть не надо — у нас самих на заводских тылах армия спецов стоит, только ждущая смачного пенделя зажравшимся it-шникам.
  • BBAA
    25 марта 2022, 13:38
    Одним из таких шоков для всего и вся стала утечка IT специалистов из страны, которые резко засобирали чемоданы.

    Чуваки пока не фтыкают, что они ставят себя на одну доску с Чириковой, Ургантом и как её там, Чулпанхоматовой.

    Я что имею в виду, тут экономическая война, их поставят на карандашик. Не считаю это решение дальновидным, если только они не валят в один конец.

    Кашка-то заваривается серьёзная. Впрочем, это моё личное мнение. Я-то простой обыкновенный чувак! Я в таких штуках не разбераюсь…
  • Двоечник
    25 марта 2022, 13:38
    Так такие как Вася Петя, получающих не за что и остались… Скорее всего...
    Уезжают те которые конкурентоспособные… Ну или они так думают… И не только их айти уезжают....
    У меня двое типа знакомых уже уехали и третий собирается… И только один программист, второй вообще сварщик и оба в Израиль… Третий вроде как приглашению в Австралию, но пока думает, надо же побег организовать)), третий инженер то ли конструктор то ли проектировщик, короче разные детали проектирует и пишет программу для станков, три раза виделись у друга, забыл как он свою специальность назвал…
  • ves2010
    25 марта 2022, 13:39
    Ты путаешь прогеров с быдлокодерами...
    Прогеры пишут алгоритм архитектуру и тз… а быдлокодеры набивают под это код

    Первые крайне редки а вторых в той же индии 4мио
    • Viacheslav Ivanenkov
      25 марта 2022, 13:44
      ves2010, абсолютно верно!
      Не вижу никакой потери для страны если ее покинули быдлокодеры, а именно это и произошло

      Хотя очень сомневаюсь что уеханцы вообще кодить могут, максимум на питоне какую нибудь готовую либу подергать
      А то и вовсе пустозвоны 
    • Владимир Моисеев
      25 марта 2022, 14:32
      ves2010, в нашей нищей стране обычно алгоритм\архитектуру и быдлокодинг делает один человек (для экономии средств организации, в которой он работает и зарплату получает). Только богатые конторы могут себе позволить это все разделить на кучу народа.
      • Viacheslav Ivanenkov
        25 марта 2022, 15:58
        cdb/2.1, так уеханцы говорят что 5-7к зелени имеют
        явно не бедная контора
  • Samtakoy Samtokoich
    25 марта 2022, 13:43
    Фантазии сплошные.
    • Елена Moon
      25 марта 2022, 13:48
      Samtakoy Samtokoich, не фантазия, а именно так думает и работает рос администрация.
      Думает (думала) что всех/всё можно купить, обменять на нефть или нанять гастарбайтеров из стран азии, чтобы залатать демографические дыры.
      • Samtakoy Samtokoich
        25 марта 2022, 15:22
        Елена Moon, я к тому что никто не будет в своем уме держать в штате программиста, ковыряющего в носу, да еще и за такие зп. Даже если не ковыряет, а усердно работает, но не справляется с задачами — с такими очень быстро прощаются в нормальных компаниях. Про создание видимости работы — это я как раз раньше про индусов слышал.
  • MadQuant
    25 марта 2022, 13:43
    Вот прямо хочется задать вопрос-в Индии больше 4 милиионов (МИЛЛИОНОВ, КАРЛ!!!) программистов.

    ТС вообще не понимает ни в зуб по вопросу, о котором пишет. Вы этих «программистов» видели, с ними работали? Чтобы одного нашего спеца заместить — 100 тех не хватит. Не говоря уже о том — а у вас работодатели готовы к приему такого количества мигрантов, не говорящих по-русски, и даже по-английски во многих случаях более-менее нормально? Да в подавляющем большинстве российских компаний и персонал-то (не говоря уж о руководстве) не может по-английски нормально говорить — как вы предлагаете с индийскими мигрантами взаимодействовать?
    • Oleg Stark
      25 марта 2022, 14:18
      MadQuant, надо ещё и педжинг знать, т.к. там такой английский…
    • Владимир Моисеев
      25 марта 2022, 14:33
      MadQuant, этим индусом со знанием енглиша какой смысл ехать в рфию или работать на нее, если они сразу могут на сша? у них и санкций нет и платят там больше.
  • oleg911
    25 марта 2022, 13:46
    дзинь и 30 рублей за высер. в ЧС
  • dnmsk ☮
    25 марта 2022, 13:47
    Продайтее уже Мартыну индусов, чтобы все наконец на смартлабике стало хорошо 
    • Владимир Моисеев
      25 марта 2022, 14:34
      dnmsk, ага. индусок сразу продавайте. ток молодых и посимпотишнее))
  • Андрей
    25 марта 2022, 13:48
    Вы дурак. Это не обзывательство, это диагноз. Не пишите здесь, не позорьтесь.
  • Валерий Крылов
    25 марта 2022, 13:51
    Хаха… ЗП программистов в Индии согласно Яндексу около 2 килобаксов. Какой идиот к нам поедет работать сейчас с нашим курсом доллара и остальными обстоятельствами?
  • Михаил FarEast
    25 марта 2022, 13:52
    аФФтор, фигню не пишите больше
  • Юра Пауэрс
    25 марта 2022, 13:56
    Понятно, что автор борзый и хамоватый дилетант. Как и все путинские начальники и приспешники. Айтишники уехали не потому, что у них был выбор. А потому, что заказчики, на которые они работали, просто напросто оборвали все контакты с РФ.
    • Валерий Крылов
      25 марта 2022, 13:59
      юра, да и не поедут к нам нормальные программисты.
      • Юра Пауэрс
        25 марта 2022, 14:05
        Валерий Крылов, Обычно основные критерии для специалиста зря плата и пр. условия. Если индиец может уехать, то куда он будет стремиться? В Калифорнию на 10к или в РФ на 3?
        • Валерий Крылов
          25 марта 2022, 14:07
          юра, Даже если не брать зарплату. Сейчас такие «пр. условия», что дураков не будет.
  • Diamond
    25 марта 2022, 13:57
    У индусов сложный акцент. Будут говорить по-английски или даже по-русски, но со стороны будет звучать как локальный индийский диалект.
  • Анзорик
    25 марта 2022, 14:01
    Такого качества как те 4 ляма индусов, вам и локальные организаторы курсов по обучению айтишников быстро наделают. А специалистов со стажем что в россии нехватка, что в самой индии, будете массово по 4-8k$ импортировать?
      • Анзорик
        25 марта 2022, 14:14
        Сергей Нагель, да понятно что и так можно. Но те же условия можно было и нашим сделать, глядишь такого побега не случилось. У нас и раньше средние зарплаты в айти были ниже чем на той же украине, хотя казалось бы!
  • Top Trader
    25 марта 2022, 14:01
    Ну востребованные индусы явно в авне жить не будут. Вы что думаете, раз индусы значит дурачки — простачки по типу Вани на заводе работающего за тарелку супа и на котором всю жизнь катаются, пока не сдохнет там же 🤣🤣🤣
  • Сергей Николаев
    25 марта 2022, 14:04
    • Елена Moon
      25 марта 2022, 14:07
      Сергей Николаев, класс!
    • Елена Moon
      25 марта 2022, 14:11
      Сергей Николаев, 

      Artem Baryliuk

      5 лет назадI hear only two words: Server and Application. Everything else is just some secret encrypted sounds.
    • Старик Рамуальдыч
      25 марта 2022, 15:34
      Сергей Николаев, у этого индуса наверное повременная оплата, чем дольше базаришь, тем больше платят. 
      Вот он и старается.
      А акцент у него еще приличный, бывает намного хуже.
  • Алексей
    25 марта 2022, 14:07
    — вы им зарплату в рублях будете платить?
    — а как на счёт защиты информации, не разболтают самый главный секрет?

    уезжают не потому что там больше платят, а потому что будущего тут не видно. кроме отсрочки от армии есть что предложить и не топ менеджеру, а конкретному специалисту?
  • О'Грин
    25 марта 2022, 14:09




  • Roman Resner
    25 марта 2022, 14:14
    Весь мир дураки. Платят айтишникам гигантские деньги и видимо про индусов не слушали. Ну это обычная практика многих руководителей РФ, вначале грозить специалистам, что очередь за воротами из желающих, а потом локти кусать, что никого нет. Набрать середнячков, потом удивляться что всё через Ж, выучить человека, а потом экономя лишнюю 1000у.е. вынудить его уйти.  
    • NelEvg
      25 марта 2022, 14:19
      Зажиточный бюргер, они (руководители) себя считают незаменимвмм
    • Oleg Stark
      25 марта 2022, 14:22
      Зажиточный бюргер, вы про свою Германию?
      • Владимир Моисеев
        25 марта 2022, 14:37
        Oleg Stark, да это в любой конторе так. как засобираешься увольняться, так зп повысить предлагают. пока не собираешься — хоть запросись... 
        • Oleg Stark
          25 марта 2022, 15:02
          cdb/2.1, так это нормально. Вы ж магазине за условную колбасу по  собственному желанию не платите с премией, а только когда цена меняется на ценнике, т.е. когда уходит старая цена. Ваш и ваш наниматель действуют в примерно тех же рамках.
          • Владимир Моисеев
            25 марта 2022, 15:18
            Oleg Stark, проблема в том, что к этому моменту люди уже успевают сильно устать и готовы уйти за любую премию )) А потом простой — поиск кадров — введение в процесс — пол года просрано. А можно было каждые пол года зарплату поднимать по чуть )) на уровень инфляции + премии.
            • Oleg Stark
              25 марта 2022, 21:16
              cdb/2.1, блин, вы ищете сферического коня в вакууме. Люди, и вы в том числе, так не делают.

              • Владимир Моисеев
                26 марта 2022, 07:23
                Oleg Stark, у меня много програмеров в друзъях, мы периодически общаемся у кого-нибудь на днюхе, обсуждаем кто куда ушел и что ему предлагали. Перед сменой работы у друзей часто все сводится к «пошли они на *** со своей прибавкой, зае****!!!!». А те, кто не увольнялся обычно говорят «а нам зарплату повысили в связи с кризисом\новым годом\еще какой-то причиной» (про понизили только от одного слышал). После увольнения кого-нибудь начинается «не можем нормального человека найти, одни придурки и дураки приходят» или  «наняли мальчика, он 3 месяца отработал и уволился...». Поскольку я это лично слышал от руководителей проектов\филиалов, могу предположить что оно так. У женщины моей брат програмером работал в самых разных крутых конторах по многу лет, тоже рассказывал как у них кто увольнялся и кому дали прибавку такую, что он не унесет, а кто-то ушел не смотря ни на какие уговоры. Оно, конечно, часто по разному, но чаще только к моменту увольнения сотрудника начинают шевелиться (часто безуспешно).
                • Oleg Stark
                  26 марта 2022, 23:40
                  cdb/2.1, программеры, ну вы ж умные. Ну что стоит пару книг по управлению персоналом. Я не понимаю.
      • Roman Resner
        25 марта 2022, 15:14
        Oleg Stark, Есть такие и тут, но меньше гораздо.
  • ну вроде как задумка была устроить перемогу своими силами, всё своё
    а автор предлагает никзкокачественный импорт и снижение костов 
  • Дмитрий С.
    25 марта 2022, 14:36

    Автор рассуждает о том о чем не имеет понятия. ЗП IT у нас в стране далеко не космическая. Подобные ЗП и выше реально получить в других странах. Многие оставались по причине не желания менять быт, пока сохранялись приемлемые и прогнозируемые условия. 

    Нанять индусов? А сколько возьмет индус, думаете сильно дешевле россиянина. Ответ — нет. Дураков нет работать за копейки.

  • Sovngard
    25 марта 2022, 14:37
    Потому что индусский код говно и уже давно стало нарицательным прозвищем говноокода

    habr.com/ru/post/150982/
  • Union_Jack
    25 марта 2022, 15:15
    Автор явно не программист, он не знает, что такое индусский код))
    • Гуру Хренов
      25 марта 2022, 15:25
      Union_Jack, опередил ! 
      хотел то же самое написать — никакие индусские конвейеры по подготовке программистов не могут сравниться с квалификацией человека, окончившего ХОРОШИЙ российский вуз (из списка мгу мифи мгту и т д)
      Если человеку не вправлять мозги фундаментальными науками, вряд ли он станет зорошим программистом. 
      • Union_Jack
        25 марта 2022, 15:28
        Гуру Хренов, и самое забавное, что люди не написавшие в жизни ни одной строчки кода, рассуждают здесь про IT. Хотя, эти же люди также с умным видом рассуждают про Ковид, экономику и управление мотострелковой дивизией в наступлении… Сколько же тут пустобрехов 
      • Union_Jack
        25 марта 2022, 15:31
        Гуру Хренов, про ВУЗы полностью согласен. Хороший программист — это в первую очередь инженер. А инженером не каждый может стать, особенно без высшего образования
        • Владимир Моисеев
          25 марта 2022, 16:07
          Union_Jack, да и с высшим не каждый) просто посмотрите, сколько выпускников работает по профессии )
          • Union_Jack
            25 марта 2022, 16:14
            cdb/2.1, да, инженером не кажды может стать. Корочка вуза — это ещё не гарантия)
  • AP
    25 марта 2022, 15:28
    Вместо обсуждения сферических коней в вакууме с замещением индусами — любой человек с опытом жизни в РФ расскажет как будет решаться вопрос с нехваткой IT-шников в РФ.

    1. Запретят выезд за границу всем, кто был легально трудоустроен в российские IT компании. Форма неважна, возможно будут просить предъявлять соответствующую справку при выезде из РФ. Работал в IT-компании? Низззя.

    2. Аналогичный запрет выезда для студентов обучающихся по IT-специальностям на бюджетных отделениях. Выезд только после выплаты стоимости обучения. А оценят его — огого.

    3. Ну и будут давить на родственников уже уехавших, принуждая их вернуться домой.

    Вот и вся любовь и никаких индусов.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн