Прав ли брокер и нет ли тут манипуляции?

Прошу совета и комментария по ситуации.
До закрытия рынка имелись проданные опционы колл Si и Eu, из-за отсутствия ликвидности на закрытие, залокировал позиции по проданным Si и EU покупкой соответствующего количества лонгов во фьючерсах(до закрытия рынка), позиция к экспирации должна была сойтись в 0.
После начала войны, в первый же день как был режим закрытия позиций брокер из-за превышения по го, закрывает позы, но ликвидности нет и закрыл только фьючерсы естественно. Например, фьючерс EU по 104 000 при споте 123 по памяти, через день закрывает опционы выше 145 000(при споте 127) в среднем, брокер создал убыток разлокировав позиции 145-104= 41 000 на контракт, умножить на количество контрактов, при том что поза по сути нулевая.
Могли бы просто процент брать за превышение го, а не загонять клиента в очевидные убытки, или здесь заведомо манипуляция и переливы сотрудников?
Есть ещё убыточная поза, которая полностью на моей совести и её смогу оплатить за какое-то время, но то что создал брокер неподъёмно, остается только банкротство, как тут советуют в других постах. Брокер ВТБ.

брокер ВТБ брокеры

Alexex

Москва

с 10 марта 2022

28 Комментариев

Московский Лоссбой
10 марта 2022, 19:50
Насколько я понимаю, это просто текущие лоси из-за роста рыночной волатильности. К экспире всё схлопнется в ноль. Если ничего нового биржевые не удумают. Эти — эти могут.
+1
- dekab1
  10 марта 2022, 19:53
  Московский Лоссбой, так судя по топику, брокер порезал позиции. Как они схлопнутся?
  +10
- Финансовый трутень
  10 марта 2022, 19:55
  Московский Лоссбой, чего схлопнется? у него брокер фьючи продал, и он остался с зашорченными коллами по баксу и евро
  +1
  - Московский Лоссбой
    10 марта 2022, 20:03
    Финансовый трутень, ну я думал фьючи с коллами один к одному крыли...
    0
    - Alexex
      10 марта 2022, 20:10
      Московский Лоссбой, не закрыли, ликвидности не было, а во фьючерсах были те самые цены которые были, 104 при споте 123.
      +1
      - VladMih
        10 марта 2022, 20:37
        Alexex,
        
        Могли бы просто процент брать за превышение го,
        а не загонять клиента
        
        А вы им свой свод правил отошлите чего им делать когда вы еще чего-нибудь превысите или нарушите. Ну, стопы забудете поставить, например. Или на всю каклету во все плечи влупите — придумаете сами как брокера потом обвинить или вам помочь?
        
        Чтоб не загоняли таких клиентов, давайте загоним брокера! )
        0
        Alexex
        10 марта 2022, 20:51
        VladMih, поза по сути нулевая, они этого не понимали? В таком случае сначала закрывать надо было неликвидную сторону.
        Загнав меня в убыток брокер сам себя загоняет, я не смогу оплатить. Да и брокеров напечатают спасут, не просто так рынки закрыли, их и спасают, но зачем тогда срочку открыли, чтобы закрывать по 104 при споте 123 в режиме закрытия позиций?
        0
Алексей Разумный
10 марта 2022, 19:52
1. В Доп. соглашении как правило прописано условие, что брокер взымает комиссию за нарушение ГО и Вас не закрывает, или закрывает, когда уровень ГО 50%.
2. Если это есть, то соответственно должна остаться на брокерском счете другая сумма, которую можно затребовать через Претензию, далее через суд.
3. ГО по инструментам на период принудительного закрытия берется на сайте биржи в качестве ориентира.
А почему у них цены закрытия выше крыши? Где рынок?
0
Неолиберальный тоталитаризм
10 марта 2022, 20:20
Если ты перекрывал базовым активом, ГО же должно было уменьшиться.
+1
- Alexex
  10 марта 2022, 20:34
  Dancing Orange Hyena, естественно, но после начала войны, в первый же день как был режим закрытия позиций брокер из-за превышения по го, закрывает позы, но ликвидности нет и закрыл только фьючерсы естественно.
  0
ignat
10 марта 2022, 20:30
Постоянно, годами здесь пишут, что ВТБ и опционы не совместимы, потому что рисковики ВТБ вообще не хотят или не могут разбираться в том, что дельта может быть 0, риска по синтетике и связкам нет и тд. Так же постоянно появляются жедающие жрать кактусы.
Кратко — брокер прав, потому что делает, что хочет. Манипуляции, скорее всего нет. Торговать опционы через ВТБ нельзя.
+6
- Неолиберальный тоталитаризм
  10 марта 2022, 20:45
  ignat, дельта конечно важна, при этом у нас опционы маржируемые(как и во всем мире, они везде маржируемые на фьючи), по этому рассматривать только дельту, в отрыве от ГО нельзя, тем более, дельта вещь расчетная и она меняется.
  Вероятно вы имели ввиду не дельту, а максимальный риск позиции к экспирации.
  0
  - ignat
    11 марта 2022, 05:29
    Dancing Orange Hyena, рассматривать дельту в отрыве от ГО можно, потому что есть такая вещь — неттирование рисков, когда опционов на счете может быть очень много, но они перекрыты фьючами так, что ГО суммарной позиции ничтожное, а дельта почти нулевая и, соответственно, максимальный риск позиции на экспирацию близок к нулю. Нормальные брокеры адекватно оценивают такой портфель и не будут его трогать до экспирации, но рисковики ВТБ не знают слова «неттирование рисков», они оценивают портфели опционов по отдельным ногам и кроют их частями, без какой-либо логики, принудительно загоняя своих клиентов в направленные позиции и в убытки.
    И дельта не меняется — если правильно перекрыть опционы, то дельта равна нулю при любой цене БА.
    0
    - Неолиберальный тоталитаризм
      11 марта 2022, 07:54
      ignat, у вас фундаментально неправильное представление:
      1. Опционы на фьючерсы маржируемые — это смесь фьючерса и опциона. Это другой инструмент, который значительно отличается от обычного опциона и размер ГО в этом инструменте критичен, то есть Вега, раз вы любите греки.
      2. Дельта — это всего лишь грек.
      3. Вы можете, в теории, один раз перекрыть дельту ба, только в случае, если опцион глубоко в деньгах и тренд продолжается.
      
      0
      - ignat
        11 марта 2022, 11:28
        Dancing Orange Hyena, а что, на нашем рынке есть немаржируемые опционы? Лично я их давно не видел и, надеюсь, никогда на нашем рынке не увижу.
        То есть Вы уверены, что паритет колл-пут не работает на наших маржируемых опционах?
        И Вы уверены, что что из двух опционов и фьючерса невозможно выстроить связку, которая будет полностью безрисковая при любой цене БА, а также с ничтожным ГО и нулевыми греками?
        И Вы считаете, что рисковики ВТБ делают правильно, когда оценивают не суммарное ГО по портфелю, а ГО по отдельным ногам и без предупреждения кроют клиентов?
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        11 марта 2022, 11:46
        ignat,
        1. На нашем рынке давно нет немаржируемых опционов.
        2. Паритет работает
        3. Выстроить безрисковую позицию через паритет можно например: лонг колл + шорт пут+ шорт фьючерса.
        4. У автора была вышеописанная позиция? Почему то не уверен. Мы обсуждаем сферического коня в вакууме.
        0
Профиль удален
10 марта 2022, 20:30
Имхо брокер неправ скорее всего, но чтоб сказать точно надо точно видеть позиции до и после.
В большинство опционных десков у большинства брокеров — криворукие неучи сидят, увы :(
+1
NickM
10 марта 2022, 20:33
Надо было довносить деньги как только маржинкол получили. Тогда бы пересидели. А маржинкол с открытыми позами в опционах вообще опасен как раз из-за их неликвидности.
0
SlavaGS
10 марта 2022, 21:03
В обычной ситуации вы бы разбирали свою конструкцию сами и аккуратно, а так, брокер экстренно прооперировал вас топором как смог. А из-за умысла, криворукости или отсутствия ликвидности никто вам не скажет. И в целом понять брокера тоже можно, форсмажор, у всех подгорает, разбираться в хитросплетениях клиентских портфелей никто не будет, особенно когда так у каждого первого второго… Закрывают что могут закрыть в моменте, клиентов много, не до индивидуального подхода в такой момент.
0
- Alexex
  10 марта 2022, 21:22
  SlavaGS, да там и разбираться нечего, никаких хитросплетений, проданы коллы и куплены в ответ фьючерсы. Это у кого уж действительно наворочено.
  0
tomas_kub
10 марта 2022, 21:38
создавал такую тему еще 14 февраля, хорошо что закрыл аналогичную позу

smart-lab.ru/blog/767415.php
0
- tomas_kub
  10 марта 2022, 21:44
  twitch/tomtomtom_dota, и да скорее всего тебя просто робот отмаржинколил и все
  0
ialexk8
11 марта 2022, 00:12
после закрытия 24го, в режиме закрытия позиций там однозначно ушлые ребята кукловодили. например серебро укатали до 19 при реальной цене 25. купить то никто не может, кроме самих шортистов-кукловодов, вот и давили в пол маржинколами. но крайним всеравно будет инвестор т.к. знакомился с рисками и т.п.
0
Vitaly Tyukavin
11 марта 2022, 01:01
Крайне дерьмовая ситуация, подтверждающая, что рынок наш из говна и палок сделан: от биржи до брокеров(
Сам в срочном порядке довносил ГО на лонг SI, когда срочка закрыта была; тоже бы куда-нибудь бы дели контракты плюсовые — проверять не хотелось, конечно.
0
Vitaly Tyukavin
11 марта 2022, 01:03
Надо было кредитоваться срочно и довносить обеспечение, чтобы не допустить этого беспредела.
0
- Александр Бурков
  11 марта 2022, 12:53
  Vitaly Tyukavin, Увы но в данном случае это лучшее решение, ну и конечно же опционы и ВТБ вещи далекие от друг друга… Для лучшего понимания накидать бы позиции в любом аналитике и тогда было бы понятно, что произошло.
  0