Военные действия, прекращение торговых операций, запрет на покупку валюты (кроме доллара), запрет шортов и т.д.
Всего этого более чем достаточно для объявления форс-мажора.
Но от биржи — тишина и очередные переносы открытия торгов.
Для кого и для чего писаны Регламенты биржи, брокеров, по риск-менеджменту, где четко указаны критерии «обстоятельств непреодолимой силы»?
Это не выгодно.
При форс-мажоре много послаблений бизнесу, гражданам, заемщикам, которые власть обязана компенсировать.
Какие угодно красивые сказки, только не деньги.
SergeyJu, ,
Будет создано правовое поле для урегулирования взаимных претензий.
А так за все будет нести ответственность клиент по полной программе ( задолженность брокеру, банку и т.д.) без каких-либо шансов снизить свои потери из-за форс-мажора.
Штум, потому что куча клиентов с огромными минусами по счетам будут, а клиенты, которые с профитом, как минимум часть средств выведут и у брокера образуется огромная финансовая дыра.
BadGoodAngry, так в том-то и смысл, чтобы помочь брокерам и клиентам со стороны государства не допустить банкротств.
Банкам уже помогают, а брокерам пока не слышал ни о чем таком.
У нас государство для кого — для гражданина или для олигарха, владеющего банком, например?
Кто призывал миллионы физлиц стать частными инвесторами?
Но вот пришел нежданно форс-мажор.
И что дальше?
SergeyJu, речь о том, что по регламенту брокер был обязан закрыть клиентов при нехватке их собственных средств.
Но многие брокеры это не сделали по известным причинам, и теперь клиенты, даже бывшие в плюсе, после 24-25.02.22 окажутся в глубоком минусе из-за отсутствия торгов, падении котировок акций и рубля.
На очереди снова история по -37$, но в новой интерпретации и в громадном масштабе.
Stanis, а сами почему не закрывались?
Ситуация, когда рынок садится на планку и позу нельзя закрыть не является редкостью. В США был прецедент, когда подобное длилось 18 торговых дней кряду. Автор книги, в которой я об этом читал, на разумном риске потерял огромные деньги. Потом собрался с силами и начал заново. Он не канючил и не рассказывал, какие жулики управляют торгами, Просто тогда были такие правила.
SergeyJu, вы привели очень хороший пример.
Ключевое слово «планка».
Вот бы нашему ЦБ прочитать эту книгу!
Установи ЦБ сейчас временный жесткий «валютный коридор» ( 80-100), и не было бы лишней паники, запрета шортов евро, полного запрета на все валютные операции, кроме доллара, умопомрачительных комиссий в 30% и т.д.
А так вы и сами видите, что происходит на бирже, в обменниках и вокруг.
Stanis, да жили мы с жесткими валютными коридорами. Жопа это. Почитайте про кризисы бата, вона, рубля в 1997-1998 годах. Про мексиканский кризис. Вспомните об аресте валютных счетов ЦБ и ряда наших банков. Не надо предлагать простые решения, которые, тем более, давно себя дискредитировали.
SergeyJu, да кто же против. Пусть ЦБ предлагает сложные решения, но не подрывает веру в национальную валюту.
Легче всего объявить о валютных интервенциях и всего через пару дней отказаться от них.
Легче всего вчера ввести комиссию в 30% на покупку валюты для физиков, а сегодня снизить ее до 12%, на запретить операции с другими валютами (кроме $).
Что, не рассчитывали на такие санкции? А как же хваленые прогнозы и стресс-тесты? Выдержим любые санкции — вот такие умники сидят в ЦБ.
А все шишки, как и всегда, падают на терпеливые народные массы.
Но они у нас, как и всегда, безмолствуют.
Тянет уже на политику, поэтому ставлю точку.
Stanis, волшебных решений, чтобы всем было хорошо, нет. Дума сегодня только приняла закон о выкупе акций и облигаций на ФНБ. До вторника подготовят и примут подзаконные акты. Тогда может быть, что-то и прояснится.
Value, увы, даже автора не могу вспомнить. Я же по рынку прочел почти все, что переводили на русский, да еще и чуть-чуть на английском. Но это точно был перевод.
Про остановки торгов и многие нюансы работы биржи можно прочитать у Лео Меламеда. К тому же биография у него фантастически интересная.
SergeyJu, да, когда-то Лео Меламед приезжал в Москву. Был на встрече с ним. Есть даже его книга с подписью. Это self-made man. Очень интересно и увлекательно пишет про становление фьючерсного рынка в США. Фактически он один из его создателей.
Лара Крофт, так речь не о принятии рисков, а о действиях биржи в условиях фактического форс-мажора. Биржа ведь тоже мониторит и просчитывает риски. А основная задача ЦБ состоит в поддержании стабильности финансовых рынков. А как это делать есть разные способы.
Я вот с автором абсолютно согласен, что это за выдумывание каких-то новых терминов. Что в эпидемию такое же. Эпидемия есть, но форс-мажора нет. Ты бизнес закрой, но юридически — это не форс-мажор. Ну что за бред. Прямо министерство правды.
Торги на биржах останавливали много раз в разных странах. И на час, и на день, и на неделю. Что-то я не слышал, чтобы это признавалось форс-мажором. Более того, вообще не понимаю, какие-такие новые правила Вы хотите внедрить.
Если бы речь шла только о поддержке брокеров, могли бы так и написать. Это разумно. Только я вот не слышал, что сами брокеры просили бы ЦБ или Правительство об этом.
SergeyJu, почитайте в регламенте своего брокера, что такое форс-мажор.
Никакие новые правила никто не собирается внедрять.
Нужно просто исполнять то, что положено делать в таких случаях, в том числе и на финансовом рынке.
SergeyJu, еси вы внимательно прочли название топика, то вопрос прежде всего к бирже как организатору торгов. Если она не может обеспечить непрерывность и проведение торгов по своему регламенту целую неделю, то должна пояснить причины этого и предложить варианты для компенсации причиненного ущерба. Естественно, вместе с ЦБ РФ.
Когда происходит наводнение или землетрясение, вводится чрезвычайное положение и принимаются меры для ликвидации их последствий.
А у нас все нормально — читаем каждый день очередную новость о том, что торгов не будет или они будут проводиться в особом режиме на отдельных рынках/инструментах.
" Все хорошо, прекрасная маркиза..."
Stanis, биржа напишет на сайте, по просьбе трудящихся масс, что случился форс — мажор. Дальше-то что. Просим ЦБ помочь каждому подписанту в размере МРОТ?
SergeyJu,
А дальше наступает в каждом конкретном случае юридическая практика.
И клиент, и брокер могут ссылаться на причину неисполнения своих обязательств для компромиссного решения взаимных претензий.
SergeyJu, к сожалению, эта история так и не побудила нашу Мосбиржу более внимательно подходить к оценке рисков и более рациональным действиям в условиях форс-мажора.
Прежняя РТС действовала более профессионально и даже иногда на FORTS не поднимала ГО, а через планки сбивала панику и регулировала риски в течение одного-двух дней без тотальной остановки торгов.
Stanis, Вы думаете, что правила, которые вырабатывали 30 лет, написаны дураками? Или жуликами? Вы ошибаетесь.
Ничего я Вам более доказывать не буду, только пожелаю, чтобы тем, кто потерял все или еще больше, повезло.
Stanis, форс-мажор — это извержение вулкана в Москве, цунами на Москве-реке или падение метеорита сверху прямо на Мосбиржу. Во всех остальных случаях с биржей, включая нынешний — просто очередной капиталистический кризис вокруг ресурсов. И те, кто работает с деривативами должны это осознавать до того, как с ними связываться. Особенно если нет большого фин. запаса специально на случай вот такого «обнуления»
Муррра, просто прочтите про форс-мажор в регламенте своего брокера.
«Обнуление» это на форексе или в Индии, где брокер по закону не допускает отрицательного сальдо на клиентских счетах.
А у нас запросто клиентов вгоняют в минус как на нефти по -37$, так, очевидно, и сейчас при беспрецедентном отключении торгов в течение целой недели.
Речь ведь не о маржинальщиках или деривативах конкретно, а об общей трактовке текущей ситуации в правовом поле на финансовых рынках.
Например, банк может пойти вам навстречу и снизить проценты за выплачиваемый кредит. И вы можете подписать допсоглашение с банком, если он не может выплатить вам вам валютный депозит и просит отсрочить выплату на какой-то срок. Это возможно только тогда, когда обе стороны ссылаются на «обстоятельства непреодолимой силы».
Stanis, отключение, а точнее приостановка торгов имеет много прецедентов в прошлом во всем мире, да и в России были уже такие случаи в прошлые кризисы. Просто в кризис резко повышается волатильность и появляется много желающих получить на этом повышенную прибыль, игнорируя при этом повышенные кризисные риски. Историю прошлых прибылей все любят читать и хотят знать, а историю прошлых кризисов нет.
С банками люди, как правило не играют в азартные игры, отсюда и договорные гарантии во многих случаях. Деривативы — это чистое казино, какие тут могут быть переговоры с биржей? Биржа соглашается предоставить вам шанс резко выиграть в обмен на повышенный риск и чужой проигрыш. В любом случае в этой игре с фьючами и плечами кто-то проиграет. Люди солашаются «выиграть миллион», когда садятся за этот игровой стол, несмотря на любой риск, и садясь, каждый раз надеются, что именно в этот раз сумеют вовремя выскочить «если что»… И когда случайно выигрывают, то не хотят пересматривать условия игры, всех все устраивает, а когда проигрывают — сразу хотят…
Заинтересованные лица с неограниченными возможностями днем и ночью думают как можно максимально нажиться на открытии поэтому и не закрывают. Потому что тот редкий случай когда можно получить очень много бабла и много удовольствия от мяса трейдеров.
SergeyJu, ну извините. Мы таки не в лесу находимся и эта метафора кажется мне чрезмерной. Что-то я не припомню за все время существования биржи в России ни одного случая расследования связанного с инсайдерской торговлей (например). А то, что они были и есть, думаю сомневаться не приходится. Например сейчас есть открытые позиции по ришке и по другим интрументам. Я совершенно ни разу не сомневаюсь, что решение о том как и когда открывать торги будет принято только на основании того, где «стоят» найболее в нашем российском понимании сильные руки.
t_aur_us, если Вы знаете, что в России за инсайдерскую торговлю не наказывают и при этом идете на биржу, значит Вы добровольно берете на себя и этот риск.
SergeyJu, ну вот насчет добровольно я не очень уверен. Я его беру, но не добровольно. И я допускаю его в какой-то степени, а в какой-то нет. Например риск связанный с событиями носящими характер войны между двумя крупнейшими государствами Европы я не готов назвать заурядным и не готов согласиться с инсайдерами, которые говорят, что если я пришел на биржу то заранее согласился с таким риском.
SergeyJu, почему же? Мне не понятно на каком основании вы требуете его замены. Вы знали, что товар может быть неисправен? Знали. Вас заставила его купить учительница приведя за руку с коммунистеского субботника? Нет. И?
Какая Война? О чём вы? Никакой войны нет, сказали же по телевизору: спецоперация идёт и а газетах нет ни слова о войне, войну кто кому объявил? Даже по радио ничего такого нет, поэтому никакой войны и нет!
Так какой вариант то самый вероятный с биржей? Откроемся когда или какие сть варианты? На мой взгляд не откроют до завершения операции и каких то первых позитивных звоночков по отмене ядерных санкций, хотя это не поможет удержать котировки, может быть на часок. Уж слишком много не будет прежним и если биржу оставят, то ждет нас долгий тренд вниз, тк снимут только самые ядреные санкции, а большинство оставят
GoodBargains, мое мнение, что ждут денег ФНБ и средств компаний с госучастием на выкуп собственных бумаг. По поводу первых только сегодня закон приняли, а ещё надо подзаконные акты принять. По поводу второго наверняка идут консультации по поводу: когда и сколько?
Вы бы сначала спелись относительно того что такое форс -мажор. Может для каких-то «провидцев „ события 21 и 24 февраля были предсказуемыми — в чём я сомневаюсь. Для меня -нет.В чём я твердо уверен — эти события создали неведомый доселе риск, который не прописан в декларации ни одного брокера.Отсюда и надо плясать и выстраивать логическую цепочку.
t_aur_us, ну да все в один голос о своей приверженности минским соглашениям заявляли; 20 февраля посол в США Антонов в интервью СиБиЭс сказал что Донбасс неотъемлемая часть Украины, а на следующий день республики признали. А на такие спецоперации как в Украине вообще-то требуется мандат ООН.
Штум, это пусть юристы решают. Я же считаю, что проблемы инвесторам создало родное государство, ему в первую очередь и надо предъявлять претензии. С фундаментальной точки зрения ничто не предвещало такого краха: нефть росла, эмерджины росли, эксон и коноко росли, петробраз вообще на 30 % с начала года вырос.Только наш рынок в труху разнесли.
Военное положение вводится в случае внешней агрессии, а в России такой ситуации сейчас нет и, можно надеяться, не будет. Об этом заявил президент Владимир Путин.
Ранее пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, отвечая на вопрос о слухах о возможности введения в России военного положения, заявил, что это является «уткой».
Кстати — риск получить биполярку в стрессовых ситуациях возрастает в десятки раз.
Огромный стресс для организмв — это войны, голод, холод, непонимание что происходит.
Есть у меня знакомая, которая очень сильна в астрологии, дай думаю спрошу как завтра день? с точки зрения финансов мирового масштаба — итог — завтра лонго гэп, спрашиваю причины? Новости? она ты норма...
KatieArya, и это я еще не стал заострять внимание на источник. А источник этих слухов — одна бабка на базаре сказала, несомненно важный и заслуживающий доверия.
Денис Дюков
5 часов назад
Дивиденды за 2023 год точно будут, и вот почему. Государству сейчас принадлежит 60,8% голосующих акций. Часть этих акций принадлежит Минфину (через Росимущество), другая ...
В третий раз закинул он невод В очередной раз (третий) за последние 3 месяца индекс МосБиржи подходит к нижней границе диапазона. Кто-то может разглядеть треугольник, кто-то видит просто боковой корид...
Германия должна выставить избранному президенту США Дональду Трампу счет за подрыв «Северных потоков». Об этом заявил депутат Бундестага от фракции «Альтернатива для Германии» Райнер Ротфусс в беседе ...
ASML ожидает замедление роста выручки ниже 2% по итогам 2024 ASML Holding N.V. (ASML) отчиталась за 3 квартал 2024 г. (3Q24) 15 октября до открытия рынка. Хотя запланированная дата выхода отчетности б...
При форс-мажоре много послаблений бизнесу, гражданам, заемщикам, которые власть обязана компенсировать.
Какие угодно красивые сказки, только не деньги.
Будет создано правовое поле для урегулирования взаимных претензий.
А так за все будет нести ответственность клиент по полной программе ( задолженность брокеру, банку и т.д.) без каких-либо шансов снизить свои потери из-за форс-мажора.
Банкам уже помогают, а брокерам пока не слышал ни о чем таком.
У нас государство для кого — для гражданина или для олигарха, владеющего банком, например?
Кто призывал миллионы физлиц стать частными инвесторами?
Но вот пришел нежданно форс-мажор.
И что дальше?
Но многие брокеры это не сделали по известным причинам, и теперь клиенты, даже бывшие в плюсе, после 24-25.02.22 окажутся в глубоком минусе из-за отсутствия торгов, падении котировок акций и рубля.
На очереди снова история по -37$, но в новой интерпретации и в громадном масштабе.
Ситуация, когда рынок садится на планку и позу нельзя закрыть не является редкостью. В США был прецедент, когда подобное длилось 18 торговых дней кряду. Автор книги, в которой я об этом читал, на разумном риске потерял огромные деньги. Потом собрался с силами и начал заново. Он не канючил и не рассказывал, какие жулики управляют торгами, Просто тогда были такие правила.
Ключевое слово «планка».
Вот бы нашему ЦБ прочитать эту книгу!
Установи ЦБ сейчас временный жесткий «валютный коридор» ( 80-100), и не было бы лишней паники, запрета шортов евро, полного запрета на все валютные операции, кроме доллара, умопомрачительных комиссий в 30% и т.д.
А так вы и сами видите, что происходит на бирже, в обменниках и вокруг.
Легче всего объявить о валютных интервенциях и всего через пару дней отказаться от них.
Легче всего вчера ввести комиссию в 30% на покупку валюты для физиков, а сегодня снизить ее до 12%, на запретить операции с другими валютами (кроме $).
Что, не рассчитывали на такие санкции? А как же хваленые прогнозы и стресс-тесты? Выдержим любые санкции — вот такие умники сидят в ЦБ.
А все шишки, как и всегда, падают на терпеливые народные массы.
Но они у нас, как и всегда, безмолствуют.
Тянет уже на политику, поэтому ставлю точку.
Про остановки торгов и многие нюансы работы биржи можно прочитать у Лео Меламеда. К тому же биография у него фантастически интересная.
…
Почитайте оферту там где то это точно есть что мы делаем че хатим и как хатим))
Если бы речь шла только о поддержке брокеров, могли бы так и написать. Это разумно. Только я вот не слышал, что сами брокеры просили бы ЦБ или Правительство об этом.
Никакие новые правила никто не собирается внедрять.
Нужно просто исполнять то, что положено делать в таких случаях, в том числе и на финансовом рынке.
Когда происходит наводнение или землетрясение, вводится чрезвычайное положение и принимаются меры для ликвидации их последствий.
А у нас все нормально — читаем каждый день очередную новость о том, что торгов не будет или они будут проводиться в особом режиме на отдельных рынках/инструментах.
" Все хорошо, прекрасная маркиза..."
А дальше наступает в каждом конкретном случае юридическая практика.
И клиент, и брокер могут ссылаться на причину неисполнения своих обязательств для компромиссного решения взаимных претензий.
Прежняя РТС действовала более профессионально и даже иногда на FORTS не поднимала ГО, а через планки сбивала панику и регулировала риски в течение одного-двух дней без тотальной остановки торгов.
Ничего я Вам более доказывать не буду, только пожелаю, чтобы тем, кто потерял все или еще больше, повезло.
«Обнуление» это на форексе или в Индии, где брокер по закону не допускает отрицательного сальдо на клиентских счетах.
А у нас запросто клиентов вгоняют в минус как на нефти по -37$, так, очевидно, и сейчас при беспрецедентном отключении торгов в течение целой недели.
Речь ведь не о маржинальщиках или деривативах конкретно, а об общей трактовке текущей ситуации в правовом поле на финансовых рынках.
Например, банк может пойти вам навстречу и снизить проценты за выплачиваемый кредит. И вы можете подписать допсоглашение с банком, если он не может выплатить вам вам валютный депозит и просит отсрочить выплату на какой-то срок. Это возможно только тогда, когда обе стороны ссылаются на «обстоятельства непреодолимой силы».
С банками люди, как правило не играют в азартные игры, отсюда и договорные гарантии во многих случаях. Деривативы — это чистое казино, какие тут могут быть переговоры с биржей? Биржа соглашается предоставить вам шанс резко выиграть в обмен на повышенный риск и чужой проигрыш. В любом случае в этой игре с фьючами и плечами кто-то проиграет. Люди солашаются «выиграть миллион», когда садятся за этот игровой стол, несмотря на любой риск, и садясь, каждый раз надеются, что именно в этот раз сумеют вовремя выскочить «если что»… И когда случайно выигрывают, то не хотят пересматривать условия игры, всех все устраивает, а когда проигрывают — сразу хотят…
Ранее пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, отвечая на вопрос о слухах о возможности введения в России военного положения, заявил, что это является «уткой».
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/05/03/2022/622361ee9a7947124ad17bc1?from=from_main_5