Stanis
Stanis личный блог
04 марта 2022, 20:53

Вопрос - почему биржа не объявляет ФОРС-МАЖОР?

Военные действия, прекращение торговых операций, запрет на покупку валюты (кроме доллара), запрет шортов и т.д.
Всего этого более чем достаточно для объявления форс-мажора.
Но от биржи — тишина и очередные переносы открытия торгов.
Для кого и для чего писаны Регламенты биржи, брокеров, по риск-менеджменту, где четко указаны критерии «обстоятельств непреодолимой силы»?

83 Комментария
  • al was
    04 марта 2022, 20:58
    потомучт ролловер должен состояццо… ролловер декабрьский  был началом…
    • Финансовый трутень
      04 марта 2022, 21:09
      васильев алексей, ролловер — это перенос брокером открытой позиции в конце одного рабочего дня на следующий, при чем он тут??
  • Алексей Разумный
    04 марта 2022, 20:58
    Это не выгодно. 
    При форс-мажоре много послаблений бизнесу, гражданам, заемщикам, которые власть обязана компенсировать.
    Какие угодно красивые сказки, только не деньги.
  • SergeyJu
    04 марта 2022, 20:58
    Предположим, объявит. Кто что на этом выиграет и кто что проиграет? 
      • BadGoodAngry
        04 марта 2022, 21:06
        Stanis, а так просто обанкротятся брокеры и утянут за собой банки, тоже не самый лучший вариант
        • Штум
          04 марта 2022, 21:08
          BadGoodAngry, а почему брокеры должны обанкротиться?
          • Финансовый трутень
            04 марта 2022, 21:11
            Штум, потому что куча клиентов с огромными минусами по счетам будут, а клиенты, которые с профитом, как минимум часть средств выведут и у брокера образуется огромная финансовая дыра.
          • BadGoodAngry
            04 марта 2022, 21:20
            Stanis, вас никто не заставлял брать плечи
          • Anna
            05 марта 2022, 11:53
            Stanis, так вы же не инвесторами, а спекулянтами с плечами стали. Инвесторам маржинкол не грозит
      • SergeyJu
        04 марта 2022, 21:20
        Stanis,  то есть Вы хотите сократить потери маржинальщиков за чужой счет? 
          • SergeyJu
            04 марта 2022, 21:46
            Stanis, а сами почему не закрывались? 
            Ситуация, когда рынок садится на планку и позу нельзя закрыть не является редкостью. В США был прецедент, когда подобное длилось 18 торговых дней кряду. Автор книги, в которой я об этом читал, на разумном риске потерял огромные деньги. Потом собрался с силами и начал заново. Он не канючил и не рассказывал, какие жулики управляют торгами, Просто тогда были такие правила. 
              • SergeyJu
                04 марта 2022, 22:54
                Stanis, да жили мы с жесткими валютными коридорами. Жопа это. Почитайте про кризисы бата, вона, рубля в 1997-1998 годах. Про мексиканский кризис. Вспомните об аресте валютных счетов ЦБ и ряда наших банков. Не надо предлагать простые решения, которые, тем более,  давно себя дискредитировали. 
                  • SergeyJu
                    04 марта 2022, 23:19
                    Stanis, волшебных решений, чтобы всем было хорошо,  нет. Дума сегодня только приняла закон о выкупе акций и облигаций на ФНБ. До вторника подготовят и примут подзаконные акты. Тогда может быть, что-то и прояснится.
            • Value
              04 марта 2022, 23:22
              SergeyJu, а как книга называлась не помните?
              • SergeyJu
                05 марта 2022, 07:56
                Value, увы, даже автора не могу вспомнить. Я же по рынку прочел почти все, что переводили на русский, да еще и чуть-чуть на английском. Но это точно был перевод. 
                Про остановки торгов и многие нюансы работы биржи можно прочитать у Лео Меламеда. К тому же биография у него фантастически интересная. 
          • Виктор Егоров
            04 марта 2022, 22:31
            Stanis, люблю читать такие истории. 
          • Константин
            05 марта 2022, 00:56
            Stanis, закроют все акции по закратию
          • Anna
            05 марта 2022, 11:54
            Stanis, где обязан? И на каком этапе обязан?
      • Лар Крафт
        04 марта 2022, 23:55
        Stanis, Особенно, если он КВАЛ и играл с плечами и(или) на срочке… Сам все подписал(в заявлении на присвоение)… о принятии рисков.
      • Константин
        05 марта 2022, 00:55
        Stanis, а не думаете, что проведут все экспирации и откроют 21 го? Шорты принудительно закроют как вариант и выставят боды от вэба? На покупку
  • technic
    04 марта 2022, 21:09
    Сверху сказали ограничить торги, снизу сделали

    Почитайте оферту там где то это точно есть что мы делаем че хатим и как хатим))
  • Штум
    04 марта 2022, 21:10
    Я вот с автором абсолютно согласен, что это за выдумывание каких-то новых терминов. Что в эпидемию такое же. Эпидемия есть, но форс-мажора нет. Ты бизнес закрой, но юридически — это не форс-мажор. Ну что за бред. Прямо министерство правды.
    • Финансовый трутень
      04 марта 2022, 21:12
      Штум, У нас же была  «САМОИЗОЛЯЦИЯ», никто не заставлял изолироваться, мы САМИ
  • Спекулятор
    04 марта 2022, 21:23
    Автор-видишь почему? Потому что всем наплевать.
  • SergeyJu
    04 марта 2022, 21:25
    Торги на биржах останавливали много раз в разных странах. И на час, и на день, и на неделю. Что-то я не слышал, чтобы это признавалось форс-мажором. Более того, вообще не понимаю, какие-такие новые правила Вы хотите внедрить. 
    Если бы речь шла только о поддержке брокеров, могли бы так и написать. Это разумно. Только я вот не слышал, что сами брокеры просили бы ЦБ или Правительство об этом.
    • BadGoodAngry
      04 марта 2022, 21:31
      SergeyJu, наверное плечо есть, многих отмаржиколят к сожалению 
      • SergeyJu
        04 марта 2022, 21:32
        BadGoodAngry, планида у них такая. Быстрые деньги — долгие слезы.
      • SergeyJu
        04 марта 2022, 21:48
        Stanis, у меня нет существенных претензий к моему брокеру. Во всяком случае ПОКА. И вообще, Ваш риск-менеджмент не его ответственность. 
          • SergeyJu
            04 марта 2022, 22:03
            Stanis, биржа напишет на сайте, по просьбе трудящихся масс, что случился форс — мажор. Дальше-то что. Просим ЦБ помочь каждому подписанту в размере МРОТ?
              • SergeyJu
                04 марта 2022, 22:11
                Stanis, минздрав предупреждает, чтение Коровина может быть опасно для Вашего счета. 
                  • SergeyJu
                    04 марта 2022, 22:46
                    Stanis, Вы думаете, что правила, которые вырабатывали 30 лет, написаны дураками? Или жуликами? Вы ошибаетесь. 
                    Ничего я Вам более доказывать не буду, только пожелаю, чтобы тем, кто потерял все или еще больше, повезло. 
      • Муррра
        04 марта 2022, 22:03
        Stanis, форс-мажор — это извержение вулкана в Москве, цунами на Москве-реке или падение метеорита сверху прямо на Мосбиржу. Во всех остальных случаях с биржей, включая нынешний — просто очередной капиталистический кризис вокруг ресурсов. И те, кто работает с деривативами должны это осознавать до того, как с ними связываться. Особенно если нет большого фин. запаса специально на случай вот такого «обнуления»
          • Муррра
            04 марта 2022, 23:25
            Stanis, отключение, а точнее приостановка торгов имеет много прецедентов в прошлом во всем мире, да и в России были уже такие случаи в прошлые кризисы. Просто в кризис резко повышается волатильность и появляется много желающих получить на этом повышенную прибыль, игнорируя при этом повышенные кризисные риски. Историю прошлых прибылей все любят читать и хотят знать, а историю прошлых кризисов нет.
            С банками люди, как правило не играют в азартные игры, отсюда и договорные гарантии во многих случаях. Деривативы — это чистое казино, какие тут могут быть переговоры с биржей? Биржа соглашается предоставить вам шанс резко выиграть в обмен на повышенный риск и чужой проигрыш. В любом случае в этой игре с фьючами и плечами кто-то проиграет. Люди солашаются «выиграть миллион», когда садятся за этот игровой стол, несмотря на любой риск, и садясь, каждый раз надеются, что именно в этот раз сумеют вовремя выскочить «если что»… И когда случайно выигрывают, то не хотят пересматривать условия игры, всех все устраивает, а когда проигрывают — сразу хотят…
  • t_aur_us
    04 марта 2022, 21:32
    Заинтересованные лица с неограниченными возможностями днем и ночью думают как можно максимально нажиться на открытии поэтому и не закрывают. Потому что тот редкий случай когда можно получить очень много бабла и много удовольствия от мяса трейдеров.
    • SergeyJu
      04 марта 2022, 21:38
      t_aur_us, рынок такое место, где все собаки грызут одну кость. Уж если решили в этом участвовать, не надо жаловаться, что у кого-то клыки больше. 
      • t_aur_us
        04 марта 2022, 21:43
        SergeyJu, ну извините. Мы таки не в лесу находимся и эта метафора кажется мне чрезмерной. Что-то я не припомню за все время существования биржи в России ни одного случая расследования связанного с инсайдерской торговлей (например). А то, что они были и есть, думаю сомневаться не приходится. Например сейчас есть открытые позиции по ришке и по другим интрументам. Я совершенно ни разу не сомневаюсь, что решение о том как и когда открывать торги будет принято только на основании того, где «стоят» найболее в нашем российском понимании сильные руки.
        • SergeyJu
          04 марта 2022, 21:52
          t_aur_us, если Вы знаете, что в России за инсайдерскую торговлю не наказывают и при этом идете на биржу, значит Вы добровольно берете на себя и этот риск. 

          • t_aur_us
            04 марта 2022, 22:03
            SergeyJu, ну вот насчет добровольно я не очень уверен. Я его беру, но не добровольно. И я допускаю его в какой-то степени, а в какой-то нет. Например риск связанный с событиями носящими характер войны между двумя крупнейшими государствами Европы я не готов назвать заурядным и не готов согласиться с инсайдерами, которые говорят, что если я пришел на биржу то заранее согласился с таким риском. 
            • SergeyJu
              04 марта 2022, 22:04
              t_aur_us, Вас лично привели на биржу под конвоем? Или в школе учительница сказала, ребята, завтра коммунистический субботник, все идем на биржу. 
              • t_aur_us
                04 марта 2022, 22:09
                SergeyJu, когда вы покупаете товар и оказывается что он неисправен вы требуете его замены?
                • SergeyJu
                  04 марта 2022, 22:13
                  t_aur_us, Ваша аллегория в данном случае неприменима. 
                  • t_aur_us
                    04 марта 2022, 22:16
                    SergeyJu, почему же? Мне не понятно на каком основании вы требуете его замены. Вы знали, что товар может быть неисправен? Знали. Вас заставила его купить учительница приведя за руку с коммунистеского субботника? Нет. И?
                    • SergeyJu
                      04 марта 2022, 22:18
                      t_aur_us, я не учитель, а Вы не школьник. Думайте сами. 
                      • t_aur_us
                        04 марта 2022, 22:22
                        SergeyJu, не уловил вашу мысль, но ладно.
  • Max Payne
    04 марта 2022, 21:33
    спец операция и мир © Толстой 
    • 💚Ola-la☮️
      04 марта 2022, 22:16
      Какая Война? О чём вы? Никакой войны нет, сказали же по телевизору: спецоперация идёт и а газетах нет ни слова о войне, войну кто кому объявил? Даже по радио ничего такого нет, поэтому никакой войны и нет!
      • SergeyJu
        04 марта 2022, 22:19
        💚Ola-la☮️, на территории Мосбиржи уж точно нет ни боевых действий, ни оползня, ни падения метеорита. 
  • ICEDONE
    04 марта 2022, 22:16
    По всей видимости брокеры лягут и начнётся финансовый кризис. Кстати покупайте акции если брокер банкротится. Они с вами останутся.
    • mr. regik
      04 марта 2022, 22:41
      ICEDONE, акции сейчас и не торгуются, на СПб только.
      • ICEDONE
        04 марта 2022, 22:49
        mr. regik, я к тому, что если в ближайшее время биржа откроется.
  • Икар Икарыч
    04 марта 2022, 22:18
    Мосбиржа просто кидает свои инвесторов. Это не есть хорошо.....
    • SergeyJu
      04 марта 2022, 22:20
      Икар Икарыч, еще один свежий бот. 
    • В.Д,
      04 марта 2022, 23:24
      Икар Икарыч, не не биржа, бери выше.
  • GoodBargains
    04 марта 2022, 23:05
    Так какой вариант то самый вероятный с биржей? Откроемся когда или какие сть варианты? На мой взгляд не откроют до завершения операции и каких то первых позитивных звоночков по отмене ядерных санкций, хотя это не поможет удержать котировки, может быть на часок. Уж слишком много не будет прежним и если биржу оставят, то ждет нас долгий тренд вниз, тк снимут только самые ядреные санкции, а большинство оставят
    • А. Г.
      05 марта 2022, 02:09
      GoodBargains, мое мнение, что ждут денег ФНБ и средств компаний с госучастием на выкуп собственных бумаг. По поводу первых только сегодня закон приняли, а ещё надо подзаконные акты принять. По поводу второго наверняка идут консультации по поводу: когда и сколько?
  • В.Д,
    04 марта 2022, 23:19
    Вы бы сначала спелись относительно того что такое форс -мажор. Может для каких-то  «провидцев „  события 21 и 24 февраля были предсказуемыми — в чём я сомневаюсь. Для меня -нет.В чём я твердо уверен — эти события создали неведомый доселе риск, который не прописан в декларации ни одного брокера.Отсюда и надо плясать и выстраивать логическую цепочку.
    • t_aur_us
      04 марта 2022, 23:29
      В.Д,, масштаб события конечно не очень укладывается в голове все еще. И я не очень верю тем, кто говорит, что это все предвидел.
      • В.Д,
        04 марта 2022, 23:42
        t_aur_us, ну да все в один голос о своей приверженности минским соглашениям заявляли; 20 февраля посол в  США Антонов в интервью СиБиЭс сказал что Донбасс неотъемлемая часть Украины, а на следующий день республики признали. А на такие спецоперации как в Украине  вообще-то требуется мандат ООН.
    • Штум
      04 марта 2022, 23:45
      В.Д,, так это и есть законодательное определение форс-мажора. Он сейчас по факту и наступил)
      • В.Д,
        04 марта 2022, 23:53
        Штум, это пусть юристы решают. Я же считаю, что проблемы инвесторам создало родное государство, ему в первую очередь и надо предъявлять претензии. С фундаментальной точки зрения ничто не предвещало такого краха: нефть росла, эмерджины росли, эксон и коноко росли, петробраз вообще на 30 % с начала года вырос.Только наш рынок в труху разнесли.
  • А. Г.
    05 марта 2022, 02:04
    Торги не проводятся по распоряжению ЦБ. А ЦБ, как регулятор, вправе давать любые указания своим лицензиатам.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн