Почему никто не говорит о возможной национализация предприятий?

Мне вот мысль пришла одна в голову. Но возможно что я просто перебдел.
Рано или поздно против РФ начнут вводить эмбарго. Какой формы и с чего начнут не понятно, то мне кажется, что теперь давить будут и дальше, пока в РФ не поменяется режим. Так вот не кажется ли вам, что введения любых ограничений на экспорт приведёт к национализации предприятий? И дальше уже государство будет решать кому, сколько и за что продавать.
Как считаете существует сейчас риск подобного или пока рано об этом задумываться?

национализация акции

Roman Resner

Germany

117

2 546

с 23 марта 2011

62 Комментария

Домовой / Максим Сергеев
03 марта 2022, 13:48
Здравая мысль, я тоже об этом подумал. Сейчас ничему нельзя удивляться, к сожалению…
+5
Karkoon
03 марта 2022, 13:48
Много кто думает. Оставив в стороне «смену режима», можешь внятно сказать, что конкретно ты понимаешь под «национализацией»?
+1
- Roman Resner
  03 марта 2022, 13:53
  Karkoon, По форме? Думаю что будет все безвозмездно экспроприировано. Мало вероятно что будет компенсация в таком случае, а уж тем более по реальной цене.
  +1
  - Karkoon
    03 марта 2022, 14:11
    Зажиточный бюргер, ты одно слово («национазизировано») заменил другим («экспроприировано») и ничего не объяснил.
    
    Вот есть, допустим, есть РЖД. Ее явно не будут «экспроприировать», там и так 100% государству принадлежит. А есть Сбербанк, государственных всего 50+ процентов, её будут? Как именно? А есть компания Пупкин Лизинг, где России (государству) ноль % акций принадлежит. Ее будут? Как именно?
    
    Я спрашиваю без подъёжки. Тема «носится в воздухе» (по крайней мере, в Интернете), но, похоже, никто толком не понимает, чего именно боится или, наоборот, на что именно надеется.
    +3
    - Roman Resner
      03 марта 2022, 14:17
      Karkoon, Экспроприация — это по сути одна из форм национализации. Безвозмездная национализация. Что конретно и как будут забирать не знаю. но если начнут, то начнут с ресурсодобывающих крупных предприятий.
      +1
      - Karkoon
        03 марта 2022, 17:10
        Зажиточный бюргер, И? Еще один мастер гугления. Потрать пару предложений, изложи СВОИ мысли, как что будет происходить.
        
        Вот Dmitry90 чуть ниже дал пару своих сценариев: 1) опустить цену и выкупить
        2) упразднить институт биржи вообще
        У тебя есть что-нить СВОЕ в голове?
        0
        Roman Resner
        03 марта 2022, 17:33
        Karkoon, Написал 2 глупости. Понижение цены не заставит акции никого продать. Упразднение биржи, тоже никак не повлияет на изменение состава акционеров. Как были АО так и останутся. И
        0
        Karkoon
        03 марта 2022, 17:52
        Зажиточный бюргер, то есть, написАть свои мысли ты даже с третьей попытки не можешь. А вот назвать глупостью чужие — это запросто. Ну что сказать, типично.
        0
    - Лар Крафт
      03 марта 2022, 14:40
      Karkoon, А есть Сбербанк, государственных всего 50+ процентов, её будут?
      ===========================
      Там вроде 45 % ук -у нерезов через АДРки -эмитированные Морганом, сейчас -заморожены пока..
      Думаю при продолжении санкционной политики и заморозке ЗВР РФ(а тем паче -если с них начнут списывать по претензиям ихние суды) Цб -может их аннулировть -увеличив долю резидентов(свою тогда до 90%), ну или экспроприировать акции под которые АДР выпущены, решением правительства и предать ЦБ.Как-то так м.б., То же и в других эмитентах примерно.(дадут право эмитентам по желанию -решать, что делать с долей нерезов).
      0
    - Karkoon
      03 марта 2022, 17:07
      Анрил, гуглить умеешь. Читать — нет, контуженый интернетом. Прочитай внимательно, повторяю, внимательно вопрос, на который встрял отвечать.
      -1
Александр Бурков
03 марта 2022, 13:49
А зачем национализировать? В чем смысл если сейчас ФНБ, ВЭБ купят с рынка внушительный пакет акций то в основных компаниях доля государства будет весьма высока, Зачем вещать оперативное управление на государство, достаточно будет лишь давать рекомендации в нужном направлении, ну а как следствие увеличение дивов по основным системным предприятиям… а как выправится ситуация то госбабки будут потихоньку выходить (это может растянуться на десятилетия)

+3
- Лар Крафт
  03 марта 2022, 14:47
  Александр Бурков, В ГОСкомпаниях (тот же Сбер, ВТБ, ГП РН)-управление и так на государстве, а для финансовой санации может потребоваться ДОПКА (ее в основном и выкупит государство, увеличив свою долю в УК).
  0
TRADING WARRIOR
03 марта 2022, 13:49
нет у нас личных предприятий, вот и не говорим
0
Антон Б
03 марта 2022, 13:51
национализация через маржинколл от гос банков возможен.

аэрофлот через это прошел недавно.
отличный пример.

потому что стране нужны работающие авиалинии.
а не собственники аэрофлота.

это касается и других отраслей.
стране нужны отрасли, продукция, и рабочее места.

это логично и будет в каком-то объеме.
+5
- Лар Крафт
  03 марта 2022, 14:44
  Антон Б, У компаний с госконтролем(или большим участием)--при больших финансовых проблемах--ДОПКИ в пользу государства по откр. или закр. подписке(а кто еще из купит?)для их разрешения -весьма вероятны…
  +1
  - Антон Б
    03 марта 2022, 14:52
    Лара Крофт, Пример с аэрофлотом.
    Если альтернатива — не работающее авиасообщение.
    то конечно интересы «инвесторов»
    будут менее значимы чем интересы страны.
    
    и конечно будут допки.
    потому что иначе это подарок из бюджета текущим «инвесторам ».
    а почему?
    0
    - Лар Крафт
      03 марта 2022, 15:19
      Антон Б, Это общемировая практика, при банкротстве Джненерал Моторс в США -было тоже самое… Если же допка -спасает компанию от банкротства то любой акционер имеет право поучаствовать в допке(сохранив долю, заплатив за новые доп. акции) или потерять в доле, государство же (эмитирующее деньги) -однозначно участвует, если компания значима для него.
      НО могут и частные компании допки для санации выпускать, если мажоры готовы платить или делиться долей… И тут миноритарии -уязвимы(если нет желания и возможностей покупать доп. акции).Уже были примеры на ФРРФ.
      0
      - Антон Б
        03 марта 2022, 15:22
        Лара Крофт, абсолютно верно это рабочая практика.
        сейчас это ждет очень многих одновременно.
        новация в одновременности.
        +1
        Лар Крафт
        03 марта 2022, 15:30
        Антон Б, Именно, потому -если есть желание продолжать инвестировать в акции -выбирать их для этого нужно очень внимательно, исходя из вышесказанного.
        0
КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
03 марта 2022, 13:54
а у кого сейчас есть деньги — кроме государства?
0
- Roman Resner
  03 марта 2022, 13:54
  Евгений Иванов, У экспортеров пока есть.
  0
  - КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
    03 марта 2022, 13:58
    Зажиточный бюргер, а экспортеры как падение акций будут компенсировать — у них же кредиты, в том числе скорее всего под залог акций? там банки не спят — вон лук до 50 рублей опустили!
    +1
- Финансовый трутень
  03 марта 2022, 14:13
  Евгений Иванов, у гос-ва денег нет, у них только фантики (рубли)
  0
КраснаяЛунаЭтоСмерть 1 из 13
03 марта 2022, 13:56
так там запрет вроде на покупку — здесь писали?
0
VpnS
03 марта 2022, 13:59
без проблем, дед предложит, мартышки пожмакают кнопки завтра же
+3
ves2010
03 марта 2022, 14:00
вот вот… счас самое время...
0
Vadim Vo
03 марта 2022, 14:02
никто не говорит, потому что мало кто понимает, как будет развиваться ситуация.
Вы можете прикинуть как долго продлится операция?
Как быстро смогут закрыть бреши по позициям, поставка к-рых уже перекрыта или прекратится позже?
Что будет с занятостью, доходами?
От того, как у нас будет складываться ситуация внутри страны, будет складываться и реакция снаружи.
Западу же не нравится политика компартии КНР, но они не вводят против них таких санкций.
Почему? Потому, что КНР без Запада, в принципе, проживет, а для Запада последствия будут хуже.
С нами- ситуация хуже (для нас). Не успели ввести санкции- АвтоВАЗ приостановил конвеер, Дерипаска плачется, Авен (или кто-то другой из Альфы) также. Поэтому я, лично, вообще не понимаю как РФ сможет долгое время быть в таких условиях.
Значит, должен быть какой-то резкий выход из этого кризиса, после которого данное положение будет вспоминаться благоприятным. А причиной бедственного положения будет внешний враг, а не ответственные лица внутри.
+6
Auximen
03 марта 2022, 14:08
Смотрите на КНР, экономическая модель будет точно такой. Национализируют через рынок, скупив у иностранных инвесторов. Резидентам надо это просто пересидеть и им воздастся многократно.
Президент пришёл 20 лет назад и уйдет через 10. Деньги обесценятся, а заводы останутся. Когда страшно время покупать.
+3
Финансовый трутень
03 марта 2022, 14:15
А зачем гос-ву этот геморрой? Все шишки за неэффективность будут него сыпаться, а не на кого-то олигарха, владеющего предприятием.
0
- Roman Resner
  03 марта 2022, 14:18
  Финансовый трутень, Есть у меня вторая мысль, подаяние налогов на добычу. Так что они будут работать в 0.
  +1
  - Финансовый трутень
    03 марта 2022, 14:21
    Зажиточный бюргер, это вариант, НО «хозяевам» это не понравится, будут саботировать
    0
    - Roman Resner
      03 марта 2022, 15:11
      Финансовый трутень, Я не уверен что ВВП еще кого-то случает.
      0
      - Финансовый трутень
        03 марта 2022, 15:13
        Зажиточный бюргер, ему же хуже тогда :-(
        0
Йонатан Берсон
03 марта 2022, 14:15
Не будет национализации, будет отжатие акций у не резидентов. Их передадут на баланс ВЭБ или государства. Отжимать акции у Российских резидентов никто не будет.
+3
obyvatel
03 марта 2022, 14:16
Мне кажется, что многие все таки недопонимают что происходит.
Дороги назад нет уже.
Либо они нас поведут в ЗАГС, либо мы их к прокурору. ©
+6
Петр
03 марта 2022, 14:16
Национализировать будут предприятия, которые обанкротятся.
0
Илья
03 марта 2022, 14:19
Какая разница кому будут принадлежать остановившиеся предприятия?!
0
MPlus
03 марта 2022, 14:21
Вы наверно от нашей реальности оторвались. Эти предприятия со всем пролетариатом государство с трудом спихнуло на частных владельцев, Кого не смогли приватизировать, тысячами позакрывали в 00х, а людей на соцпособия и а самозанятых.
Бюджет и благополучие правительства это налоги и сборы и штрафы на работающий бизнес. Административный ресурс это выпуск предписаний для всех и решать вопросы лишь для уважаемых людей. Нет там трудоголиков идти управляющими в контору завода, не дай бог, в Штаб строительства и разговаривать с рабочим классом. Государство самый неэффективный собственник, они лучше знают, поэтому с бизнеса берут деньгами и лояльностью.

И самое очевидное, какая компенсация платится члену совета директоров госкорпорации и у какая заместителя министра. И никто не заставляет делать такой выбор!
0
- Профиль удален
  03 марта 2022, 14:41
  MPlus, причем случись что — долги на государстве.
  а сейчас. нет завтра фикспрайса — и что? долгов нет, а магазины работают
  0
Профиль удален
03 марта 2022, 14:40
а смысл вводить национализацию?
афк завтра в трубу. найдут новых собственников, пошлют акционеров и облигационеров нафиг.
пока в РФ не поменяется режим
согласен, не зря же Дмитрий Анатольевич с автоматом позирует
0
BBAA
03 марта 2022, 14:49
Глупости. В РФ никогда не поменяется режим, это же очевидно. Санкции подержат, посмотрят как там Россия отреагирует на стресс-тест? Потом обратно откатят. Поэтому всё сразу и ввели. А национализация уже случилась, когда акции предприятий упали на прошлой неделе и государство их выкупило. Это теперь так делается.
0
- Roman Resner
  03 марта 2022, 15:07
  BBAA, Национализации пока не случилось. Все вот надеются что фундаментал не поменялся и сырь вые компании пойдут вверх. Но что если из национализируют или введут 100% налог на доходы. Сколько тогда будут стоить бумажки. По цене туалетной?
  0
  - BBAA
    03 марта 2022, 15:11
    Зажиточный бюргер, а зачем? Есть же инструмент. Называется рынок. Мы же живем теперь в рыночной парадигме, в свободной демократической стране. Вот в СССР не было понятия рынок, поэтому приходилось проводить всякие такие вещи. Это устаревший подход, неэффективный. Да и посудите сами, разве не здорово если граждане будут вносить свои лишнее деньги на биржу. Государство в этом заинтересовано. А так будут по три холодильника покупать или держать деньги под подушкой, изымая их из оборота. Зачем?
    +1
    - Roman Resner
      03 марта 2022, 15:27
      BBAA, Не хотелось бы предложенных мною сценариев. Но все идет к тому. Тем более я убежден, что ВВП строит нечто вроде СССР2.
      +1
      - BBAA
        03 марта 2022, 15:33
        Зажиточный бюргер, да ладно Вам. СССР это устаревшая система. Так никто не делает. Сейчас например у Китая новейшая система госуправления. В России будет какая-то новая система регулирования. Время не стоит на месте. СССР2 это такой же штамп как Железный Занавес. Какой же сейчас может быть занавес в многополярном мире. Чушь! Но это моё мнение. Прошлое ясно. Будущее туманно.
        0
        Roman Resner
        03 марта 2022, 15:38
        BBAA, Во-первых я не говорил что будет в точности тоже самое. Во-вторых то что думаем мы и то что в голове у ВВП могут быть кардинально разными вещами. Я говорю, что мне совсем не хотелось бы всего этого. Но решаю не я.
        0
        BBAA
        03 марта 2022, 15:52
        Зажиточный бюргер, насколько я понимаю, власть всегда хочет строить прогрессивные системы. Поэтому например, Петр первый ездил в Голландию в своё время. Осматривал там всё. Теперь катают в Китай. Они выберут лучшее из возможного, так что я не стал бы так волноваться.
        0
BBAA
03 марта 2022, 14:50
Вы, Бургер, живете в ХХ веке, наверное. Сейчас другие механизмы, рыночные (хахаха).
0
Роман Маркин
03 марта 2022, 15:06
Сейчас возможно всё
0
t_aur_us
03 марта 2022, 15:07
Она будет 100 процентов.
0
Виталий
03 марта 2022, 15:37
Всё те кто может умереть будет национализирован. Прибыли упадут, оценки компаний упадут, будет докапитализация и разытие доли
0
- Лар Крафт
  03 марта 2022, 15:45
  Виталий, Верно (см и выше мои выводы)----я то еще помню средину -конец 90х, когда в ныне фетишном Сбере, для санации, были массовые допки (с возможностью подписаться и купить -всем желающим и принудительным навязыванием приобретения акций сотрудникам вместо части зарплаты или премии)--и цена акций потом несколько лет -стагнировала…ПРавда те кто приобрел и додержал(лет 10) -увеличили вложенное в тысячи раз(в рублях).
  
  0
iddqd3n
03 марта 2022, 16:38
Наоборот жеж. Нужны деньги бюджету — надо приватизировать. Надо было конечно на хаях, но обычно по лоям большинство выходит :)
0
- Лар Крафт
  03 марта 2022, 16:43
  Денис Г., Хотели, как лучше… А получается...
  0
Сергей Семин
03 марта 2022, 16:59
Национализация и приватизация это вечная карусель, как вдох и выдох…
0
Удалённый аккаунт
03 марта 2022, 17:02
согласно ч. 2 ст. 235 Гражданского кодекса Российской Федерации обращение в государственную собственность имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц (национализация), может производиться на основании закона с возмещением стоимости этого имущества и других убытков.
Ст. 306 Гражданского кодекса Российской Федерации устанавливает, что в случае принятия Российской Федерацией закона, прекращающего право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этого акта, в том числе стоимость имущества, возмещаются государством. Споры о возмещении убытков разрешаются судом. В настоящее время указанный закон не принят.
+1
Dimdirol
03 марта 2022, 17:20
Перестанте тешить себя иллюзиями про смену.

Тут за сто лет не то что режим, строй и форма власти трижды менялась в сути своей.

Давить не перестали, и будут дальше давить
0