Максим Лактау
Максим Лактау личный блог
16 февраля 2022, 08:51

Налогообложение при продаже иностранной валюты .

Здравствуйте уважаемые трейдеры .  Вопрос у меня такой. Нужно ли платить налог с продажи иностранной валюты на валютном рынке физлицу, который купил и продал валюту через брокера? Является ли иностранная валюта имуществом? Нашел на сайте Финама такую инфу, по которой нужно платить: «Когда возникает обязанность по уплате налога при торговле валютой

Иностранная валюта - это имущество (ст. 141 ГК РФ). На этом настаивает и Минфин (см., например, письмо от 20.02.2015 № 03-04-06/8370). А при продаже любого имущества физлица должны платить налог на доходы и самостоятельно отчитываться о полученной прибыли (ст. 228 НК РФ). Отчет подается по форме 3-НДФЛ в срок до 30 апреля года, следующего за отчетным. Например, если продали валюту в 2020 году, то отчитаться нужно до 30.04.2021.» 
А на сайте налоговой службы такую:                                                                                                                                                                         " Минфин России разъяснил порядок учета доходов от продажи иностранной валюты налогоплательщиками, применяющими УСН .Дата публикации: 18.09.2015 15:53 (архив)
Минфин России уточнил свою позицию, высказанную в письме от 22.01.2015 № 03-11-06/2/1645 в отношении того, что операцию по продаже валюты можно рассматривать как продажу товара.

В письме от 28.08.2015 № 03-11-09/49620 (доведено до налоговых органов и налогоплательщиков письмом ФНС России от 15.09.2015 № ГД-4-3/16204@) Минфин России разъяснил, что купля-продажа валюты в наличной и безналичной формах относится к банковским операциям, осуществление которых производится только на основании лицензии, выдаваемой Банком России.

Поэтому иностранная валюта является имуществом (товаром), предназначенным для реализации, только для банков и кредитных учреждений.

Операции по купле-продаже иностранной валюты за российские рубли, осуществляемые налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, для которых указанные операции не являются лицензируемым видом деятельности, не признаются реализацией товаров (работ, услуг).«и т.д.
Так и не понял, является имуществом для простого физлица валюта или нет. И нужно ли физлицу  подавать декларацию? Почему брокер не выступает налоговым агентов при продаже валюты? Все как то хитро закручено  ) Может кто знает на практике. Выписывали ли штраф за не подачу декларации и за не уплату налога от продажи валюты через брокера какому нибудь физлицу реально? Есть ли такая практика вообще у налоговиков? Так полагаю, если бы это было по закону обязательно, то и в случае торговли трейдера на валютном рынке брокер бы то же выступал налоговым агентом  и подавал декларацию о доходах за трейдера сам в налоговую. Буду благодарен за компетентный ответ . 

75 Комментариев
  • Eldar Shaymardanov
    16 февраля 2022, 08:56
    Пока нет дикой девальвации нашей валюты — нет никому дела.
    Действительно были письма, которые разъясняют, что данные операции не попадают под налогообложение.
    Не знаю никого, кого бы наказали за неподачу декларации по операциям купли-продажи валюты.
    Вот когда наших брокеров по валютной секции сделают налоговыми агентами, или хотя бы разговоры пойдут, — вот тогда нужно начинать переживать.
      • Вульф
        16 февраля 2022, 10:55
        Максим Лактау, прикрывают свою ж
      • Eldar Shaymardanov
        16 февраля 2022, 10:57
        Максим Лактау, так спросите у Финама.
          • Eldar Shaymardanov
            16 февраля 2022, 18:01
            Максим Лактау, у них свое «видение», у других свое.
            тоже самое, что и разные брокеры имели разные мнения про последнее сплиты FXRu и т.д.
  • aroundmoney
    16 февраля 2022, 09:09
    Если есть прибыль на бирже, то платишь только налог на прибыль. Если прибыли нет, то только комиссию. Если покупаешь Кэш, не платишь налог. На бирже это как имущество получается, а в физическом обращении как свободное средство расчета
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    16 февраля 2022, 09:13
      • Ig62
        16 февраля 2022, 09:40
        Максим Лактау, «хоть в прибыли  с этих операций хоть в убытке .» — нет в законе обязанности подавать убытки. Право есть, обязанности нет. 
      • Ig62
        16 февраля 2022, 09:42
        Максим Лактау, «хоть в прибыли  с этих операций хоть в убытке. » — нет обязанности в законе подавать убытки. Право есть, обязанности нет.
      • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        16 февраля 2022, 09:56
        Максим Лактау, физлица никто ничего не подает и не платит, если у вас обороты не миллионы, то забейте
          • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
            16 февраля 2022, 11:32
            Максим Лактау, прецендентов пока нет, как будут, тогда и практика нарисуется.
  • websan
    16 февраля 2022, 09:20
    заплатишь налог с прибыли, какая разница отчего она была получена? 
      • PavelRM
        16 февраля 2022, 09:34
        Максим Лактау, потому что брокер не является налоговым агентом для этой операции.
  • PavelRM
    16 февраля 2022, 09:34
    А меня вот что интересует: Допустим я купил валюту $1000 за 60р — расход 60000р. На эти $ купил иностранные акции. Спустя 2 года акции не выросли совсем, а валюта подорожала до 70р. Продал акции, получил назад $1000, при этом брокер зафиксировал прибыль от валютной переоценке в размере 10000р. Потом я продаю эту валюту и получаю 70000р.
    Итог: Брокер удержит 13% с прибыли 1300р + я сам должен отчитаться и заплатить 1300р. Это как так?
    • George Martin
      16 февраля 2022, 11:05
      PavelRM, нет. В обычном порядке брокер сам удержит в пользу государства. 
      • Air Plane
        16 февраля 2022, 11:58
        Чтобы не возникло вопросов со стороны налоговой нужно цепочку "₽-$-₽" организовать так, чтобы она (налоговая) её (цепочку) не видела вообще или частично, что с точки зрения Закона не очень и может покараться, ну или владеть валютой более 3 лет и обязанность платить налог отпадает.
  • miz
    16 февраля 2022, 09:41
    В вашем случае платить не надо, не было еще такого прецедента со стороны налоговой. Обычно такие вопросы задают, кто удачно торганул крупной суммой :)
  • KenaevErema
    16 февраля 2022, 09:49
    да нет никакой продажи или купли, все валютные операции это конвертация, те обмен, и налоговая база не возникает при них.
      • KenaevErema
        16 февраля 2022, 10:17
        Максим Лактау, да и к тому же, если такой налог рассчитывать, то нужно и вычет делать, тк купленная валюта это только часть имущества лица, и если она растет, то все остальное, номинированное в рублях имущество обесценивается.))
      • Вульф
        16 февраля 2022, 11:06
        Максим Лактау, переквалификацией — пп.3 п. 2 ст. 45 нк рф. Как имущество — личное или используемов в предпринимательской деятельности. От этого иной режим налогооблОжения (не налогооблАжения как у вас) — «Обложить» проверочное слово, а не «блажь».
  • Николай Помещенко
    16 февраля 2022, 10:01
    сейчас по факту мы налог платим на СПБ:
    когда купил 1 акцию apple за $300 при курсе 70, и продал за $300 при курсе 75, НДФЛ появляется
  • Jame Bonds
    16 февраля 2022, 10:13
    Подавать декларацию и платить налог безусловно необходимо. Но если этого не сделать, то ничего не будет (по крайней мере-пока). Дальше сами думаем.
  • sergik99
    16 февраля 2022, 10:18
    Если я продаю фьючерс на доллар, 1 контракт. Это сколько я имущества продал?
    • Jame Bonds
      16 февраля 2022, 10:56
      sergik99, 1 контракт Si = 1 000 $
    • Eldar Shaymardanov
      16 февраля 2022, 11:04
      sergik99, фьючерс это не валюта. к тому же это срочный рынок на котором брокер является налоговым агентом.
  • Вульф
    16 февраля 2022, 10:57
     Тема холиварная. Можно сказать извечная.
  • Игорь ПМ
    16 февраля 2022, 10:57
    1. Так и не понял, является имуществом для простого физлица валюта или нет. — является.
    2. И нужно ли физлицу  подавать декларацию? — нужно.
    3. Почему брокер не выступает налоговым агентов при продаже валюты? — не входит в его компетенции, т.к. Вы могли купить валюту в банке, а продать на бирже. Или наоборот. А вне рынка брокер бессилен, а ФНС может запрашивать инфу у банков.
    4. Выписывали ли штраф за не подачу декларации и за не уплату налога от продажи валюты через брокера какому нибудь физлицу реально? — я о таком не читал и не слышал.
    5. Есть ли такая практика вообще у налоговиков? — вряд ли, но никто им не мешает начать, например, сегодня
      • Вульф
        16 февраля 2022, 11:20
        Максим Лактау, для того, чтобы определить, является валюта имуществом или нет, то надо быть носителем русского языка. Можно ли назвать «неимущим» (не имеющим имущества) человека, у которого, например 10 млн. долларов на кармане? Если нет, то тогда он — имущий, то есть с имуществом.

        Ст. 128 ГК РФ «К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага».
      • Игорь ПМ
        16 февраля 2022, 14:07
        Максим Лактау, Да! Выписки и решения судов ищите сами, в Интернете их полно, как и ответы на все Ваши вопросы!
        Но про валюту укажу самый главный документ — НК РФ, где есть ст. 153:
        "2. При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг), передачи имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами. ...
        3. При определении налоговой базы выручка (расходы) налогоплательщика в иностранной валюте пересчитывается в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации соответственно на дату, соответствующую моменту определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг), имущественных прав, установленному статьей 167 настоящего Кодекса, или на дату фактического осуществления расходов. При этом налоговая база при реализации товаров (работ, услуг), предусмотренных пунктом 1 статьи 164 настоящего Кодекса, в случае расчетов по таким операциям в иностранной валюте определяется в рублях по курсу Центрального банка Российской Федерации на дату отгрузки (передачи) товаров (выполнения работ, оказания услуг)"
      • О'Грин
        16 февраля 2022, 12:54
        Максим Лактау, Вам правда хочется заплатить НДФЛ или просто потрындеть?
         Если заплатить — идите, платите.
         Я в 2018г. плотно торговал баксом на валютке ММВБ, ничего сам не платил, у меня ничего никто не спрашивал.
         У вас регистрация с 2014г — ну так тему уже 100500раз обсосали с пруфами.
          • О'Грин
            16 февраля 2022, 15:18
            Максим Лактау, Ясно. Вижу, что все доводы про и контра и сами прекрасно знаете, но хочется потрындеть.
            Вы  читать не умеете
            Зато умею быстро в ЧС отправлять тех, кто не понимает, что им пишут.
      • Игорь ПМ
        16 февраля 2022, 14:09
        Максим Лактау, Обратитесь к своему брокеру
          • Игорь ПМ
            16 февраля 2022, 14:54
            Максим Лактау, Брокер сам не платит, поэтому ему по-фигу чужие проблемы. Здесь, как и во всем остальном, это также определяется Вашими «страхом и жадностью». Я, например, не платил, не плачу и платить не собираюсь (пока обстоятельства не заставят или привет от налоговой не прилетит. Тогда и буду думать)
              • Игорь ПМ
                16 февраля 2022, 15:25
                Максим Лактау, Свои личные налоги, как юрлицо, они, естественно, платят. Но мы-то говорим про наши налоги, а не про их
  • Эдуард
    16 февраля 2022, 13:06
    Если не имущество, то по каким кодам будете заполнять налоговую декларацию по данным операциям (в декларации кодов, типа обороты по валюте нет)? Брокер хоть и не является налоговым агентом по данным операциям, но сведения в налоговую подает, вродь. Поэтому, как только дойдут руки, то можно и «попасть», лучше подавать, имхо. Есть еще один минус перенос убытков от операций не получается — имущество
      • Эдуард
        16 февраля 2022, 15:04
        Максим Лактау, справка о доходах эт справка, а сведения об операциях эт сведения), например, при продаже квартиры у вас в кабинете появится информация, а сведения у налоговой по сделке?)
          • Эдуард
            16 февраля 2022, 15:59
            Максим Лактау, 115-ФЗ, ст.5 (абзац 3) + ст.6 (п.п. 3, 4 ну и п.1 при определенных нюансах)
  • Эдуард
    16 февраля 2022, 13:11
    Да, еще, все операции от 600 т.рэ мониторятся
  • Эдуард
    16 февраля 2022, 15:19
    Известны байки о Мишустине в бытность главы ФНС, что к нему на прием люди приходили, а он им рассказывал, где они сегодня утром чашку кофе выпили и почем. (СП)
  • NIK
    16 февраля 2022, 16:57
  • NIK
    16 февраля 2022, 16:58
    все ответы тут… сохраните..https://youtu.be/zU9uQf-_KVk
  • Эдуард
    16 февраля 2022, 17:12
    Я так понял это были риторические вопросы:
    «Так и не понял, является имуществом для простого физлица валюта или нет. И нужно ли физлицу  подавать декларацию? ....»))
  • Евгений Петров
    16 февраля 2022, 17:15
    Буду благодарен за компетентный ответ 
    Платить по закону нужно. Но пока за неуплату не наказывают. (Хотя выборочно, вероятно, могут). Так что если не платишь, нужно быть готовым к штрафу. Это 1000р за неподачу декларации и треть от суммы к уплате (ну раньше так было). 
    Так что если злостного уклонения (за него уголовная) по сумме нет, проще (ИМХО) взять риск штрафа. Т.к. отчетность сдавать тяжело. 

    Ну или тупо не работать с валютой на споте. Я вот выбрал не работать. Тем более по евробондам (а куда еще девать валюту) — двойное налогообложение. Ну в втб по крайней мере. 
  • Эдуард
    16 февраля 2022, 17:38
    NIK, вот интересно есть ли разница между: 1) гонял в течение года сделки в валюте (явно стремился заработать на изменении курса, реализовывал) и 2) просто произвел одну обменную операцию в год в целях сохранение средств от обесценивания (в случае роста курса валюты)?
  • Эдуард
    16 февраля 2022, 17:45
    Помнится Ходор тож налоги платил вроде по закону (как он, его бухгалтера и юристы думали)
  • Барсуков Андрей
    16 февраля 2022, 18:42
    Если валюта согласно  ГК является имуществом, попробуйте заключить сделку обмена квартиры на валюту, вам откажут в регистрации данного договора так как посчитают что вы совершили куплю продажи квартиры за валюту. На бирже вы не продаете и покупаете валюту, а совершаете обмен валюты. Обмен и купля-продажа, это два разных с юридической точки зрения  действия .  
  • Барсуков Андрей
    16 февраля 2022, 18:44
     На форексе  все утверждают, что торгуют, на самом деле делают ставку на движение валюты.
      • Барсуков Андрей
        17 февраля 2022, 10:32
        Максим Лактау, я про ни как называй, я про действие которые совершает участник торгов.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн