Алексей
Алексей личный блог
15 февраля 2022, 06:28

Торговля без выходных, тонкий рынок и толстые пальцы профессионалов

Торговля без выходных, тонкий рынок и толстые пальцы профессионалов

Проблема толщины ликвидности фондового рынка в основном интересна спекулянтам разных мастей. Одни боятся, что их выбьют по стопу с большим проскальзыванием, другие как @Илья Коровин переживают о принудительном закрытии маржинальных позиций в “пустые стаканы”.

А настоящему Инвестору глубоко фиолетово когда там и в какие часы идут торги. Из личного опыта: ценные бумаги в моем инвест-портфеле куплены на свои деньги и я просто не открываю торговый терминал месяцами и даже не знаю какая сегодня рыночная оценка, мне пофиг все эти временные истерии, просто получаю дивиденды и два-три раза в году покупаю новые ценные бумаги. И здесь мне понравилось мнение Андрея Хрущева:

Торговля без выходных, тонкий рынок и толстые пальцы профессионалов

Хорошая позиция, я тоже работал по найму в реальном секторе и прекрасно понимаю, что в будние дни вообще не до акций, а уж вечерами, после основного рабочего дня, тяжело сосредоточиться на бирже. Торги по выходным имеют очевидную пользу — можно спокойно почитать аналитику и прикупить ценную бумагу на свободные деньги. Купил и закрыл терминал надолго. Очень удобно инвестировать по выходным. Я полностью поддерживаю как Частный Инвестор из реального сектора экономики. 

Но Инвестор я лишь на половину Капитала, а вторая половина находится в активном управлении. Поэтому вернемся к спекулянтам:

Основной аргумент противников утренних торгов с 7:00 — это так называемый “тонкий рынок”. Типа на нем торгуют только лудоманы из Сибири и Дальнего Востока. Позвольте! Но @Московский Лоссбой тоже с нами! 🤭

Тот же аргумент эти же самые дяди приводят против торгов в выходные:

"тонюсенький рынок

Ога! А вам бы поспать еще несколько часов в своих дорогих кроватках… Ну так и не торгуйте тогда по выходным, живите своей прежней жизнью:

Вот вы приходите дружно в офисы будничного дня и начинается…

Какой рынок стартует в 10-00 по МСК с понедельника по пятницу ?

Это уже явно не тонкий. Это его полная противоположность! Очень ТОЛСТЫЙ! 

“ТОЛСТЕННЫЙ РЫНОК

когда яблоку негде упасть… Заявок у брокеров столько, что они просто “тупят”. На таком рынке 1 клиентская транзакция может исполняться 10 секунд и более.

И в 10:00 проходят не только клиентские, но и масса заявок от профучастников, которым тоже срочно надо обменять активы, в том числе идут принудительные закрытия по маржин-коллам?! Откуда вдруг возникают все и одним разом в первую московскую рабочую минуту ?!

Полагаю, что несмотря на внедрение утренних торгов, алгоритмы работы брокеров так и остались в старых режимах трехлетней давности. Просто некогда все переналадить, основные силы брошены на судилища с Коровиными.

Вот такой концентрированный рынок 10:00 вы хотите чтобы был все время, широко-уважаемые?

Я такой рынок 10:00 не хочу, потому что не могу на нем работать. Отправляю заявку и даже не знаю когда она будет отработана — через секунду, через 10 или через минуту или никогда?!… 

Поэтому теперь просто выключаю свои скрипты в эти минуты: 9:59, 13:59, 18:45. По исчезающим заявкам в стаканах вижу, что многие коллеги делают так же. 

Луаманы (lua-роботы) выключаются и отдают рынок в толстенные руки професси аналов — на минуточку…

Тоже самое про час торгов вечерней сессии с 19:05 до 20:00 когда @ВТБ брокер исполняет заявки с задержкой 2-3 секунды.
Почему? Это Калининградцы виноваты? или Байден?

Так почему противимся утренней сессии, если и на «толстом рынке» не организованы?

Может просто мозги некоторых корово-финансистов заплыли от жира, что им не хочется ничего менять и/или толстые пальцы IT-специалистов, которые не могут распределить биржевую нагрузку более равномерно ??

Ну и дискуссионный вопрос для алготрейдеров:

Я считаю, что лучшим Маркет-Мейкером является многотысячная армия частных алготрейдеров с совершенно разными подходами — они лучше, чем назначенный приказом один профучастник, который иногда уходит по нужде в туалет или на обед.

Вот для массы частных алготрейдеров торги должны быть вообще непрерывными насколько это возможно (круглосуточно и по выходным). Любое прерывание — даже на три минуты с 9:59 до 10:01 часто включает огромные гэпы в котировки, которые несут риски убытков. Гэпы, перенесенные через выходные, вообще могут быть драматическими для некоторых торговых стратегий. Как пример: 9 апреля 2018 года, да, Илья Анатольевич?! 😉

61 Комментарий
  • Андрей К
    15 февраля 2022, 06:33
    как показало время. армия алготрейдеров, лучшим ММ не является.

    кстати у вас в профиле написано, что вы опционный трейдер.
      • Vkt
        15 февраля 2022, 08:39
        Алексей Киселев, еще бы поборы за неэффективные транзакции убрали, а сколько и во сколько торговать каждый сам выбирает.
          • Vkt
            15 февраля 2022, 09:02
            Алексей Киселев, пусть оставят ограничение по количеству транзакций в единицу времени. А то время торгов удлиняют, а количество транзакций за день нет. Я не ХФТшник, но регулярно дерут по этой статье. Причем тут еще и брокерские косяки подключаются. У них серверы регулярно тупят. Приходится в такие моменты торговлю прекращать. А это все тоже лишние транзакци — снять/поставить заявки.
  • Московский Лоссбой
    15 февраля 2022, 06:35
         Горилла погорел не на «тонкости» рынка, а на жадности. 

         Тем более, что, как мы совсем недавно выяснили, на допсессиях «стоп-аут» устраивает только наш флагман — ВТБ.

         Согласен абсолютно — лучше торговать нон-стоп! 
      • Московский Лоссбой
        15 февраля 2022, 07:03
        Алексей Киселев, я, кстати, Илюху уважаю и считаю одним из своих учителей. И тоже грешил продажей стреддла на центре (на 60+) волатильности в бренте. О чём писал в своих «За полчаса до атаки». Всё — обошлось без ласизьима.

               А вот кемеровский (который Доктор Опйцион) всегда рекомендовал — «продавай мясо — покупай крылья.» Собственно, так и жил…
  • Dobermann
    15 февраля 2022, 07:04
    Тут проблема психологического дискомфорта — надо перестраиваться под ситуацию, когда остановки на «подумать», «утро вечера мудренее» не будет, когда «прилететь» может в любое время. Это действительно тяжело на самом деле очень многим. Но жизнь вообще штука непредсказуемая, о чем все вокруг могли убедиться с появлением короны. Глобализация — она повсюду теперь. Только хорошо бы тогда и счет можно было долить все 24 часа и бабло вывести тоже.
    • Московский Лоссбой
      15 февраля 2022, 07:08
      Dobermann, вот, это корректно. Надо иметь возможность доливать резервы. 
  • Юрий Маркин
    15 февраля 2022, 07:10
    Я решил что нехрен кормить этих жадных гомосеков с бирж. 
     Буду пару сделок совершать в месяц- два, вместо 3-5 за день, а они пусть сосут. Им не привыкать.
    • Павел "Polis6" Пашкин
      15 февраля 2022, 07:24
      Юрий Маркин, они пользуются зависимостью некоторых лудоманов. По сути для физика несколько сделок в квартал это нормально. Даже много.
  • Буратин
    15 февраля 2022, 07:44
    Тонкий рынок хорош лишь тем, кто торгует 1 контрактиком и ему не жалко своего времени.
      • Буратин
        15 февраля 2022, 07:58
        Алексей Киселев, Есть такой важный параметр как ликвидность.
          • Буратин
            15 февраля 2022, 08:12
            Алексей Киселев, Это хорошо что интересно, потому что это один из важных параметров рынка на который редко обращают  внимание дилетанты.

            Поэтому тонкий рынок может быть интересен лишь мелочи.
            не интересен крупняку
            и  опасен плечевикам.
              • КРЫС
                15 февраля 2022, 13:28
                Алексей Киселев, вы ничего не поняли… Ну да ладно… -)) Я очень хочу, чтоб вот это родилось на МБ… Ну чтоб уж окончательно дно пробить.
          • NikolasM
            15 февраля 2022, 08:17
            Алексей Киселев, деньги не берутся из ниоткуда, чтобы забрать прибыг, ее кто-то дожен отдать, на тоноком рынке и отдать некому
  • Vladimir N.
    15 февраля 2022, 07:52

  • Станислав
    15 февраля 2022, 08:08
    Воздух можно«сотрясать» на эту тему долго, но за нас всё решено. Для бизнеса- биржи это очень прибыльно, что бы торговали нон стоп и 24/7, поэтому считаю, что тут уже всё решено и жадность Мос/СПБ бирж победила и рано или поздно так и будет, торговля 24/7.
    Благо что обычным инвесторам реально пофигу, пусть трейдеры плачут, страдают, теряют свои и не свои деньги.
    • Попов Роман
      15 февраля 2022, 08:14
      Станислав, они вроде как говорят, что эта тенденция общемировая. Что рано или поздно все биржи на торговлю нон-стоп перейдут. Так вот я бы рекомендовал Мосбирже сначала дождаться, когда западные биржи перейдут на 24/7, а уж потом под соусом «вот смотрите, все лидеры так делают и нам пора» вводить у нас. А то где надо — так мы все время в роли догоняющих, а где не очень-то и надо — мы впереди планеты всей)
        • КРЫС
          15 февраля 2022, 13:30
          Алексей Киселев, где конкурентная среда???
      • КРЫС
        15 февраля 2022, 13:29
        Попов Роман, они много врали и врут… И очень жаль, что МБ скатывается по наклонной, получив практически монопольное право на организацию торгов в России
  • SHEVAL
    15 февраля 2022, 08:09
    тем кому надо выставить свои жалкие 100-500 т.р. на заявку по выходным, они и сейчас могут это сделать, сели убили выходные, выставили тейк на вход и пошли на свой завод. В чем проблема?
    Как раз такие и есть лудоманы от бога. 
      • SHEVAL
        15 февраля 2022, 09:20
        Алексей Киселев, точно! ответят в выходные только…
  • Игрок
    15 февраля 2022, 09:10
    Ну так и не торгуйте тогда по выходным
    А как не торговать, когда есть возможность?
    Пока все нормальные люди в новогодние и другие праздники бухают отдыхают, трейдеру приходится вкалывать с 7 до 24.
    Теперь ещё круглосуточную торговлю хотят без выходных. Нельзя так с людьми. 
  • А почему не выключаешь скрыпты на открытии европы тоже?
  • Профиль удален
    15 февраля 2022, 09:48
    Если вы не торгуете на буднях, то вы вообще не участник рынка.
  • Леонид
    15 февраля 2022, 10:20
    Сейчас я напишу о политике. Но именно это лежит в основе данного решения на мой взгляд. Запад ненавидит  Россию и все народы на ней проживающие. Эту дискриминацию и русофобию можно увидеть на любом экране. Однако есть сфера деятельности, где в России сложилась самая западообожающая публика. Финансы и биржа. Здесь любителей западного образа жизни больше, чем где-либо.  Я торговал на американском рынке длительное время. Там тоже есть премаркет и постмаркет. Московская биржа, когда вводила утреннюю сессию оперировала именно этим. По факту имеем удлинение нормальной сессии до почти весь день. На Западе премаркет и постмаркет сопровождается значительным увеличением спреда. Таким образом, торговля в эти периоды может идти только на новостных акциях. На Московской бирже по всем инструментам. Функционировать нормально на протяжении такого времени даже алготрейдеры не могут. За роботами тоже смотреть нужно. Про торговлю «ручками» я вообще молчу. Выгода только у инсайдеров и очень большого крупняка. Это очень ограниченный круг лиц.То что в руководстве биржи сидят западофилы у меня никаких сомнений нет. Вспомним 2014 год и кто там на Украину ездил. Так вот. Этим решением биржа показала, что для Запада даже его самые преданные сторонники ничто. Об вас вытерли ноги. Плюнули в лицо. Опять же кто не верит -посмотрите как устроен премаркет и постмаркет на Западе. Кто же считает, что дело в коммерции, то считайте дальше. Северный поток-2 тоже коммерческий проект и Олимпийские игры всегда были без политики.
      • Леонид
        15 февраля 2022, 10:35
        Алексей Киселев, Ровно так же, как и на Западе. Если очень беспокоятся о восточных регионах, то нужно дать статистику, а сколько там активных клиентов. Сделать основную сессию, допустим, с 9 до 16 часов. Премаркет и постмаркет с конскими спредами. Всё. Есть просто приличия и биоритмы организма. Коммерцией объяснить можно всё что угодно. Война. к примеру, для производителей оружия очень выгодное дело.
          • Леонид
            15 февраля 2022, 10:45
            Алексей Киселев, вы хотите придраться к времени торгов или увидеть суть претензии? Делайте любое время. Мне всё равно. Но это время должно не превышать 7 часов. Премаркет и постмаркет с увеличенными спредами. Они же говорят о рисках беспокоятся… вот и пусть, кто хочет эти риски сокращает вне основной сессии. Возможность будет.
          • КРЫС
            15 февраля 2022, 13:33
            Алексей Киселев, знаете, я прекрасно знаю внутреннюю кухню брокерских домов, которые вынуждены поддерживать торговлю 24 на 7 круглый год..
            Так вот, люди переламываются на раз... 
            Но вам же это неинтересно, да? -)) Чего я распинаюсь… Вам бы возможность выставить заявочку…
              • КРЫС
                15 февраля 2022, 13:38
                Алексей Киселев, я не знаю — почему вам неинтересны простые истины...
                Что торги 24*7 никому не нужны, даже роботам, ибо ликвидность размазывается...
                Что риски торгов растут.
                Интерес к торгам падает...
                Чего вы так возбудились на мнение Ильи — одному б-гу известно...
                Что меня поражает в этом вопросе — так это ваша активность..
                Кстати, торги Т+2 тоже типа для клиентов сделали? Или увеличили их риски?
                  • КРЫС
                    15 февраля 2022, 13:45
                    Алексей Киселев, вы оп чем? -)) Причем тут количество транзакций? -))

                • Антон Б
                  15 февраля 2022, 21:22
                  КРЫС, роботам все равно.
                  а то что ликвидность размывается при условии что в сутках ее столько-же.
                  не меньше.
                  меньше ликвидность больше неэффективности.
                  для роботов хорошо.

                  биржи крипты так уже работают 10 лет.

              • КРЫС
                15 февраля 2022, 13:44
                Алексей Киселев, да причем тут маржинальные? Простые стопы полетят нахрен… Манипуляции расплодятся… Ну и да, излишняя нагрузка на программы и людей
                  • КРЫС
                    15 февраля 2022, 13:47
                    Алексей Киселев,  что там усилилось не знаю, но то что рынок утром возят — уже писали несколько раз.
                • Антон Б
                  15 февраля 2022, 21:24
                  КРЫС, конечно полетят.
                  придется убирать стопы в малоликвидное время.

                  как будто там не торгуют.
            • Андрей К
              15 февраля 2022, 16:10
              КРЫС, там у вас в кругах не ходят мнения, игнорить выхи?
              • КРЫС
                15 февраля 2022, 16:21
                Андрей К, вообще не тема -)) Ну и какие круги? Все еще на удаленках сидят.
                • Андрей К
                  15 февраля 2022, 18:33
                  КРЫС, в нашей среде в 2016 был клич взять и всем отключиться. Никто не поддержал. Теперь как видно — а зря.

                  Вообще трейдерская среда — это конечно не реальный сектор. В реальном бизнесе бы сели все за стол, попилили бы рынок между собой, договорились об условиях… а тут нет. Каждый сам по себе, все шкерятся друг от друга, секреты какие то придумывают… А биржа только и рада
  • Юлия
    15 февраля 2022, 11:37
    хотим круглосуточно, но из плечей выйдем)
  • О'Грин
    15 февраля 2022, 13:59
    1. Закон рынка — если есть спрос — появится и предложение, и рынку плевать на недовольных.
    2. Закон рынка — или ты, мелкая инфузория, подстраиваешься под его изменения и новые реалии, или рынок тебя смоет и не заметит этого.

     Динозавры вымерли, а теплокровным глубоко плевать, чем динозавры были недовольны…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн