Илья Коровин
Илья Коровин личный блог
14 февраля 2022, 12:17

Торговля без выходных.Позиция Союза Трейдеров.

Позиция НКО “Национальный Союз Частных Трейдеров и Инвесторов” по поводу желания биржевой и брокерской индустрии ввести круглосуточную торговлю на российских биржах (ссылка на статью www.kommersant.ru/doc/5216137 ) :

  1. С точки зрения частного инвестора, Биржа должна быть прежде всего источником стабильного долгосрочного дохода. Для этих целей совершенно не понятно, зачем инвесторам возможность торговли по выходным. Пользы от этого для них совершенно никакой и никакого существенного влияния на долгосрочное ценообразование эти торги иметь не будут.
  2. Торги по выходным могут быть важны лишь для краткосрочных спекулянтов, которые воспринимают торговлю на биржах как казино. А равно для индустрии, желающей зарабатывать все больше комиссий с этих спекулянтов. Об этом говорит и риторика бирж и брокеров –они обращают ключевое внимание на вопрос ликвидности и срабатывания маржин-колов в выходные дни у игроков, использующих кредитные плечи. Очень прискорбно, что вместо того, чтоб ориентировать частных инвесторов на правильное долгосрочное инвестирование с умеренными рисками -индустрия по-прежнему ориентируется на привлечение к торгам краткосрочных игроков на повышенных рисках и старается всячески угодить этим совершенно вредным запросам.
  3. Кроме того, крайне маловероятными выглядят уверения брокеров и бирж в том, что они сумеют обеспечить достаточную ликвидность  и работу маркет-мейкеров в выходные дни. Частные трейдеры многократно убеждались в том, что Московская Биржа не умеет обеспечивать ликвидность и работу маркет-мейкеров как во время дополнительных сессий на рынке акций ( мы все помним совсем недавние проблемы 14 декабря на утренних торгах Московской  Биржи, приведшие к массовым маржин-колам участников рынка), так и в многолетних проблемах с ликвидностью на срочном рынке Московской Биржи, которые в том числе неоднократно были предметом судебных исков пострадавших частных трейдеров к биржевой  индустрии.
  4. В условиях, когда биржевая и брокерская индустрия в нашей стране совершенно не умеет брать на себя ответственность за свои ошибки (примером тому в частности многолетние судебные  разбирательства, которые ведет Союз Трейдеров  по иску пострадавших трейдеров к Москоковской Бирже по итогам событий 20.04.20 с отрицательными ценами на нефтяные фьючерсы, при том,  что в других странах индустрия взяла на себя ответственность за эту ситуацию в досудебном порядке), единственным эффектом от введения торгов в выходные будет искусcтвенное создание очередного минного поля для частных инвесторов и трейдеров при полной безнаказанности индустрии, в случае если что-то “опять пойдет не так”.
  5. И наконец, мы все понимаем, что большинство профессий и учреждений по выходным не работают, а отдыхают (это касается и крупнейших мировых фондовых площадок и практически всех банков), а работают по выходным прежде всего увеселительные и развлекательные заведения от казино и ресторанов до кинотеатров и различных шоу.Мы призываем как частных трейдеров и инвесторов, так и биржевую и брокерскую индустрию и особенно Регулятора в лице Банка России:

    Давайте относиться к биржевой торговле все-таки прежде всего как к серьезной работе по выстраиванию благосостояния участников рынка, а не как к казино и развлекательному времяпрепровождению для одних и способу максимально стричь комиссию с этих азартных игроков –для других.

 
Очень надеемся, что мы будем услышаны, как выразители голосов частных трейдеров и инвесторов, тем более, что как сказано в статье — Сейчас регулятор изучает предложения участников рынка, «в первую очередь инвесторов» ©. А как мы понимаем, ни НАУФОР, ни брокеры, ни биржи говорить от лица  инвесторов  не могут, по определению. Хотя много раз пытались, с неизбежно плачевными последствиями.

Предлагаем наконец изменить эту практику, и принимать решения, заранее уберегающие участников рынка от многомиллионных убытков, а не продолжать годами вставать на одни и те же грабли, создавая участникам дополнительные  риски силами индустрии, а потом годами разгребая последствия этого в судах от пострадавших частных инвесторов .

С уважением ко всем, кто нас услышит

НКО “Национальный Союз Частных Трейдеров и Инвесторов на финансовых рынках”

 

170 Комментариев
  • 2153sved
    14 февраля 2022, 12:21
    как вы не сошли с ума, живя в этой каше столько времени?
      • Harry_Potter
        14 февраля 2022, 13:04
        Илья Коровин, если нефть вниз на 70 какие опционы брать?
          • Harry_Potter
            14 февраля 2022, 13:57
            Илья Коровин, спасибо!
        • Сергей Ю.
          16 февраля 2022, 13:19
          Harry_Potter, больше всего денег даст бабочка 90-70-50…
          • Harry_Potter
            16 февраля 2022, 19:33
            Сергей Ю., мне бы хоть что нибудь, первая сделка по опционам. Подскажи пожалуйста, если я купил по 0.4 а продам по цене 2 или 3 — эта разница в цене как то скажется на профите?
            • Сергей Ю.
              16 февраля 2022, 19:41
              Harry_Potter, нет, не скажется… эта разница и будет профитом… только про комиссию еще не забудь…
              • Harry_Potter
                16 февраля 2022, 19:48
                Сергей Ю., то бишь при покупках опционов самое важное смотреть на цену покупки? чем дешевле тем лучше? А при продаже — на цену продажи — чем выше тем лучше? А если купил по 0.20 а продал по 2 — это значит что заработал 100%?
                • Сергей Ю.
                  16 февраля 2022, 19:51
                  Harry_Potter, ну да: купил дешево, продал дорого… только почему только 100%… если в 10 раз больше заработал, а это 1000%… Или говорят "сделал 10иксов"…
                • Сергей Ю.
                  16 февраля 2022, 19:53
                  Harry_Potter, покупаю за 1 рубль, продаю за 3 рубля и на эти 2 процента и живу…
                  • Harry_Potter
                    16 февраля 2022, 20:04
                    Сергей Ю., Спасибо, хрен поймешь эти опционы. Литература есть но вся написана как для докторов наук.
                    • Сергей Ю.
                      16 февраля 2022, 20:09
                      Harry_Potter, я ничего не читал… Ролики на ютубе есть обучающие..
                      лучше посмотреть эти ролики на примерах…
  • Алексей Киселев
    14 февраля 2022, 12:22
    Торги по выходным могут быть важны лишь для краткосрочных спекулянтов, которые воспринимают торговлю на биржах как казино.
    Сочинитель 
      • Алексей Киселев
        14 февраля 2022, 12:26
        Илья Коровин, есть. Роботостроители приветствуют круглосуточные торги. Они — краткосрочные спекулянты — относятся к своей работе серьезно, уж явно не как Вы, уважаемый охарактеризовали про «казино». Поэтому говори только за себя и за свой союз! Я уже говорил за себя — моим алгоритмам только лучше будет, если торги не будут прерываться. Полагаю другие владельцы роботов тоже оценят положительно круглосуточную торговлю.
        • Механик Рынка
          14 февраля 2022, 12:28
          Алексей Киселев, +
          • krolix
            14 февраля 2022, 12:42
            Илья Коровин, на тонком рынке разрывает обычно тех, кто продает опционы OTM без запаса по ГО на форс-мажоры (ничего личного), а не сбалансированных робоуправляющих. Хотя лично я против увеличения времени торгов. Но всегда есть опция игнорировать новые временные рамки
              • t_aur_us
                14 февраля 2022, 14:32
                Илья Коровин, есть в этом доля правды. Недавно открыли новый контракт на нефть-газ OG. Так в пятницу ММ куда-то делся на пару минут и цена вдруг прыгнула на 10 процентов вверх, потом вернулась в норму, а потом под закрытие прыгнула на 10 процентов вниз (когда ММ ушел). Если торговать круглосуточно, то надо использовать только очень ликвидные инструменты.
            • Артур
              14 февраля 2022, 12:46
              krolix, вот вы, например, в лонговой позе по сберу с пятницы.
              На низколиквидном рынке, все в курсе, что могут и на -20% в субботу свозить на чихе Путина/Байдена и т.п.
              А вы на рыбалку с женой уехали… и предлагаете игнорить это время? Придется постоянно на фоксе быть, контролировать текущие позы либо всех роботов переделывать. 
              • krolix
                14 февраля 2022, 12:52
                Артур, на фоксе какая-то хрень про супербоулы. CNN и блум имхо лучше мейнстримовые новости освещает.

                Не забивать ГО под завязку — единственный рецепт. Я же написал, что мне не нравится торговля по выходным. Но раз уж биржа хочет бабла, то как раз разговор о закрытии поз в будни при отрицательном УДС — правильный
                • Артур
                  14 февраля 2022, 13:02
                  krolix, «фокс» — от английского слова foxtrot. Так, для общего развития.
                  • krolix
                    14 февраля 2022, 13:08
                    Артур, вы с деска что ли этот термин ухватили? Я знаю только такой танец, ну и позывной военный у пиндосов
                    • Артур
                      14 февраля 2022, 13:13
                      krolix, я не знаю, что такое «деск» за то.
              • Артур, если уж говорить о маржинальных позициях оставленных на выходные, то что мешает поймать гэп в понедельник? Дело не в субботе, дело во взятом на позицию риске.
      • sergeiponomaref
        14 февраля 2022, 13:59
        Илья Коровин, 
        С точки зрения частного инвестора, Биржа должна быть прежде всего источником стабильного долгосрочного дохода.
  • Андрей Хрущев
    14 февраля 2022, 12:24

    Не согласен. Не все же профессиональные инвесторы/спекулянты. 
    В рабочие дни я на работе. На биржу смотреть некогда. А в выходной зашел бы и занес свою копеечку.

      • Андрей Хрущев
        14 февраля 2022, 12:36

        Илья, при всем уважении, вы давно работали полный рабочий день по найму? Голова пухнет после работы. Чувствуешь себя как выжатый лимон. И делаешь совершенно глупые шаги на вечерней сессии. Ну почему нельзя в субботу, спокойненько с ясной головой?! Что за пережитки 18го века с ямой и криком голосом?!

        Короче, вечерние сессии это конечно уже хорошо, но лично я двумя руками за торговлю по выходным!

         

          • Артур
            14 февраля 2022, 12:48
            Илья Коровин, тупым хомякам не понять этого никогда.
            После работы не может пару кнопок нажать на клавиатуре. Детский сад просто!
          • Андрей Хрущев
            14 февраля 2022, 12:52
            Не могу согласиться. Конечно будет плохо с ликвидностью, по началу.  Потом глядишь, что-то расторгуют. Про вечерние сессии помню, так же говорили. А приживаются потихоньку.

            И потом, у всех разные потребности. Да, краткосрочный спекулянт с коротким стопом, наверное не рад сессии в выходной. Кукл выбъет стопы. А мне и надо то зайти с ясной головой и закрыть свой небольшой лонг по газпрому. Вот наверняка смогу!

            Остаюсь «за». 
            Будет очень обидно, если регулятор прислушается к позиции союза трейдеров!
              • Андрей Хрущев
                14 февраля 2022, 13:04
                Илья Коровин, мешает то, что я не знаю будущего. Тем более на год вперед. 
                А что вам мешает не заходить в выходные и спокойно отдыхать с семьей?!
                Ну почему я должен думать так же как Вы?
                Мне будет удобно, если в выходные будут торги.

                  • Андрей Хрущев
                    14 февраля 2022, 14:04

                    Илья, с большим уважением отношусь к вашему опыту. Но, не могу понять, почему вы меня не слышите. Вот лично мне было бы удобно иметь возможность совершить сделку в выходной.
                    Не надо подменять «пялиться в монитор всю субботу и воскресение»!
                    Давайте напишу как Вы. ЛИЧНО МНЕ УДОБНО ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СОВЕРШИТЬ СДЕЛКУ В СУББОТУ и ВС.
                    В нашем славном государстве в последние год много делается чтобы лишить народ выбора. Тут в кои веки, обратная ситуация. У меня БУДЕТ ВЫБОР. Торговать в выходной или нет. И у Вас будет.
                    А вы хотите меня лишить выбора!
                    «Нет, я лучше знаю. Не надо ему.»
                    Неприятно.
                    Ну не торгуйте себе пожалуйста. Кто вас заставляет?!

                    • Максим Сабитов
                      14 февраля 2022, 18:38
                      Андрей Хрущев, Илья пытается донести не совсем очевидную вещь. Представьте, что биржа торгует 5 дней по 5 часов. В таком варианте, все кто хотел купить/продать акции будут встречаться в эти часы. Стаканы заявок будут жирными.Таким образом, любой даже самый крупный участник сможет влегкую купить/продать свой пакет акций. И маркетмейкер сможет проще организовать свою работу, если он еще понадобится. А у нас биржа работает по 17 часов в сутки, так еще и выходные добавят. Стаканы заявок тонкие, маркетмейкеры куда-то периодически исчезают, как это было с газом недавно. И на таком рынке в выходной день, когда весь мир отдыхает, не факт что вам дадут справедливую цену акции.
                      • Андрей Хрущев
                        14 февраля 2022, 19:10

                        Максим Сабитов, 

                        Илья пытается донести не совсем очевидную вещь. Представьте, что биржа торгует 5 дней по 5 часов. В таком варианте, все кто хотел купить/продать акции будут встречаться в эти часы. Стаканы заявок будут жирными.


                        Да. В этой мысли есть резон.
                        Но Вы попробуйте представить, что вы в эти 5 часов на биржу прийти не можете. Надо с работы отпрашиваться или отгул брать....
                        И сразу поймете, что есть и другой резон!
                        Когда-то, помню и магазины до 18 работали. А в выходной выходной у них был. И ничего жили. А вот неудобно было!

                         

                        • Артур
                          14 февраля 2022, 19:30
                          Андрей Хрущев, сейчас любая бабушка может через телефон купить газпром, ну елки-палки Андрей, вы чего)
                      • КРЫС
                        15 февраля 2022, 02:19
                        Максим Сабитов, умница. Очень здраво. Почему это не понимают на бирже — вопрос
              • Попов Роман
                14 февраля 2022, 13:37
                Илья Коровин, Илья, вы с таким пренебрежением относитесь к спекулянтам и тем, кто торгует роботами. А ничего, что большую часть ликвидности дают именно такие вот трейдеры? Во представьте, что в один миг никого их них не стало. Вот прямо вообще! И остались только долгосрочные инвесторы, которые покупают/продают раз в год. Классно с ликвидностью будет?
                • Артур
                  14 февраля 2022, 13:42
                  Попов Роман, смысл вашего коммента не понял? Пользу алго и спекулей никто не оспаривает.
                  Дайте просто в субботу/воскресенье заняться своими делами, забыв полностью о рынке.
                  • Попов Роман
                    14 февраля 2022, 13:45

                    Артур, смысл в том, что Илья в каждом посте называет спекулянтов лудоманами! Типо, они бестолочи, играют в казино, а лучше бы инвестировали в долгую)

                    И я сам-то против торговли в выходные. Но очень уж «режет» слух такое мнение о спекулянтах. 

                  • Попов Роман
                    14 февраля 2022, 13:53
                    Илья Коровин, ну так и количество торгующих было несравнимо меньше. Не получится сделать так, чтобы треть или половина населения страны пришла на фондовый рынок и все исключительно открывают позиции раз в несколько лет)
                • Seroja
                  15 февраля 2022, 12:52
                  Попов Роман, верно, да и сам автор статьи об кого делает деньги? С долгосрочных инвесторов жирок снимает что-ли?
              • Gh0sT555
                14 февраля 2022, 18:54
                Илья Коровин, с тейком есть нюанс, выраженный в том, что цена выставления лимитки по нему — расчётная. На выносах и сквизах легко можно попасть на плохую конечную цену исполнения. Потому на неликвиде тейками вменяемые люди и не торгуют. А будет ли тот же Газпром так уж ликвиден в выходные — большой вопрос ) Все помнят же вынос 14 декабря на утрянке.
            • Артур
              14 февраля 2022, 13:04
              Андрей Хрущев, что мешает через телефон закрыть ваш лонг? я бывает через телефон годовую зп проворачиваю. То есть я тоже работаю с утра до вечера на обычной работе, и во многом поэтому в субботу/воскресенье хочу расслабить свой мозг.
        • Спекулянт
          14 февраля 2022, 13:07
          Андрей Хрущев, у вас нет опыта торговли, нет опыта инвестирования, нет понимания как разводят у нас на бирже. Если вы инвестор, сурьезный инвестор, то ничего вам не мешает в выходные сделать аналитику и купить через приложение. Я например могу торговать в любое время, но когда лондонская биржа и америка выходные я даже терминал не открываю. Пример как 25 декабря(не помню какого года) развели по нефти (когда сходили на 5 рублей вниз и потом на 5 рублей вверх)
          • Андрей Хрущев
            14 февраля 2022, 13:16
            Спекулянт, у вас нет опыта торговли, нет опыта инвестирования, нет понимания как разводят у нас на бирже.

            Это с чего Вы взяли?!
            «Все кто думает не так как я неправы по определению»?
            Ну не торгуйте по выходным! Кто вас заставляет?!
            • HYG1978
              14 февраля 2022, 15:35
              Андрей Хрущев, тут торговля не при чем. Чел взял позицию, а из-за малой ликвидности ему придётся закрывать все перед выходными. Иначе будет ещё должен в понедельник. Это знаете, как приходит чел в магазин после 22.00 и хочет купить водки, потому что он только с работы. Но есть определённые правила, причём все знают, что если нерезов нет у нас начинаются проблемы. Конечно, неплохо поймать актив при проливе, но вряд ли много дадут. Вручную можете не успеть
            • Спекулянт
              14 февраля 2022, 13:49
              Илья Коровин, а еще 9 марта на акциях (тоже год не помню), просто развели. Биржа на этом ничего не заработает хоть как, на мелких спекулянтах много не на поимеешь.
            • Спекулянт
              14 февраля 2022, 13:50
              Илья Коровин, я торгую только нефть, когда англосаксы выходные, я даже терминал не открываю.
            • t_aur_us
              14 февраля 2022, 14:38
              Илья Коровин, а интересно, за такие вещи уголовка не предусмотрена?
        • BEG76
          14 февраля 2022, 13:59
          Андрей Хрущев, биткойн по выходным гоняйте чтоб «свою копеечку» подзаработать … Там торговля 24/7 )) Чем не площадка для зарабатывания в выходные?
          • Андрей Хрущев
            14 февраля 2022, 14:12

            BEG76, спасибо не надо. Позвольте мне самому решать, что мне «гонять».

             

        • gatling
          18 февраля 2022, 13:18
          Андрей Хрущев, Поддерживаю Вас также. Возможность что то делать именно в выходные важна для очень многих. Заявки на вывод у меня лично принимаются только в рабочие часы. С 7 30 до 17.55 кажется. В выходные не вывести... ((далее - режим t+2, закрытие сделок по акциям происходило бы и в выходные. 5 дней не надо будет ждать. Кто на неделе работает и устаёт в выходные сможет разместить заявки. Убедительная просьба к руководству Мосбиржи, ЦБ решить вопрос об организации торгов в выходные
  • Fuck the System
    14 февраля 2022, 12:25
    В выходные будем летать на заголовках.
  • Механик Рынка
    14 февраля 2022, 12:27
    С точки зрения частного инвестора, Биржа должна быть прежде всего источником стабильного долгосрочного дохода.
    Да вот с чего Вы это взяли?
      • Механик Рынка
        14 февраля 2022, 12:30
        Илья Коровин, Чья правда? мне фиолетово куда идёт цена..
        я всегда в рынке и я вижу как она разворачивается.
        Не то что инвестор посмотрел зомбоящик и запулил неведомо куда деньги..
        Давайте так я неделю позу держу я уже инвестор…
          • Механик Рынка
            14 февраля 2022, 12:35
            Илья Коровин, Не торгуйте… мне дейтрейдеру вообще без разницы когда и что.
            Представим Вы приходите на некое развлечение ни когда оно открыто к примеру вторник -пятница, а когда захотели…
              • Механик Рынка
                14 февраля 2022, 13:06
                Илья Коровин, Илья Мы на разных языках разговариваем...
                Вы оставайтесь при своём мнении я при своём...
                Удачи в борьбе за справедливость…
          • мнгнкбзлк
            14 февраля 2022, 12:53
            Илья Коровин, в казино стоп-лоссов нет, они же не лохи какие-то)))
      • Механик Рынка
        14 февраля 2022, 12:31
        Илья Коровин, Лудоманы то как раз инвесторы, которые понятие не имеют что такое средняя, средневзвешенная цена, и от каких объёмов мы идём и куда. И тем более им похрену на арифметику и т д…
      • Seroja
        15 февраля 2022, 13:00
        Илья Коровин, Биржа не может быть источником стабильного долгосрочного дохода для всех. Зарабатывает всегда меньшинство. Теряет всегда большинство.
          • Seroja
            15 февраля 2022, 16:47
            Илья Коровин, вот именно тем кто 100% зарабатывает нет никаких рисков, если биржа будет работать в выходные. А те кто с плечами (не инвесторы, а трейдеры-спекулянты) — станут лёгкой добычей. Им и стоит опасаться.
              • мнгнкбзлк
                15 февраля 2022, 20:59
                Илья Коровин, может они ожидают инвест.бум?
              • Seroja
                15 февраля 2022, 21:24
                Илья Коровин, ну если для таких плечевых клиентов конец предопределён, то может быть чем раньше это случится, тем лучше?
                Но биржа же обещает ввести лимиты волатильности, чтобы отвадить слишком агрессивных игроков.
            • мнгнкбзлк
              15 февраля 2022, 20:55
              Seroja, твоя прибыль необязательно чужой убыток, выкинь этот хлам из головы. Например ты просто продал дороже чем купил.
              • Seroja
                15 февраля 2022, 21:20
                прикрытый интрадейщик, не могу выкинуть это из головы. Да, я покупаю, а потом продаю дороже. Это называется спекуляциями, а не инвестициями. Ещё мы знаем что это игра с нулевой суммой — выигрыш одного равен проигрышу другого. А ещё это иногда называется «игра в последнего дурака».
                • мнгнкбзлк
                  15 февраля 2022, 21:34
                  Seroja, объясни на пальцах, типа ты купил/продал с прибылью и где тут пострадавший?

    • Андрей К
      14 февраля 2022, 12:38
      Firetrade, частный инвестор придет, потом уйдет. А индустрии с этим жить далее.
  • ICWiener
    14 февраля 2022, 12:27
    Как алготрейдер могу только поприветствовать расширение рабочего времени. Более того, думаю, что ближайший десяток лет все биржи перейдут на круглосуточную торговлю без выходных. Если наша биржа будет во главе этого движения — это даже хорошо.
    • Артур
      14 февраля 2022, 12:49
      ICWiener, а отдыхать когда или вы живете биржей?
      • ICWiener
        14 февраля 2022, 12:52
        Артур, робот торгует
        • Артур
          14 февраля 2022, 13:06
          ICWiener, и вы типа за ним не следите/контролируете/корректируете? у меня тоже роботы торгуют, которые не смогут из сбера выйти на движении -10% в течение одной минуты.
          • Павел "Polis6" Пашкин
            14 февраля 2022, 13:17
            Артур, да кого ты слушаешь. Какие роботы. Господи. Понапишут кодов и думают что ИИ создали, который всех обманет на бирже. Лудоманы со знанием луа.
          • ICWiener
            14 февраля 2022, 13:39
            Артур, зачем? У меня есть экстренные оповещения и управление через телеграм, но пользоваться не приходилось ни разу.
    • Technocratus
      14 февраля 2022, 14:04
      ICWiener, 

      Как алготрейдер могу только поприветствовать расширение рабочего времени.

      Ув. коллега, польза для алго от торговли 24/7 неочевидна: размывается ликвидность + «размываются» сезонные неэффективности, связанные с временем дня/днем недели
  • Профиль удален
    14 февраля 2022, 12:34
    Согласен. По многим западным инструментам типа фьючей на золото и серебро с 7 до 10 утра ликвидности практически нет и маркетмейкеры спят. Что будет с ними на выходных?

  • Андрей К
    14 февраля 2022, 12:36
    Поддерживаю. Это очень серьезные накладные расходы, включаться в выходные. И так биржа доет со всех сторон
  • Сергей Сергаев
    14 февраля 2022, 12:42
    Что мешает долгосрочным инвесторам инвестировать в акции биржи и наслаждаться доходом от своих инвестиций вследствие роста оборотов и комиссий за счет расширения времени торгов и, как следствие, дивидендов инвесторов в акции биржи?
  • КРЫС
    14 февраля 2022, 12:52
    Битва роботов и замученных клерков по выходным -)))
    Да нехай вводят. Чем хуже, тем лучше..
    ЦЫрк -))
    Нахер отменять утреннюю, вечернюю сессии… В праздники бухать, а не лудоманить… В выходные есть семьи, а не котировки
      • мнгнкбзлк
        14 февраля 2022, 13:09
        Илья Коровин, а Прикрытым Интрадейщикам то думаю даже хорошо, к выходным собрал и в полёт.)))
  • N.V
    14 февраля 2022, 12:58
    полный идиотизм. Когда же отдыхать
  • Пафос Респектыч
    14 февраля 2022, 12:59
    С точки зрения частного инвестора, Биржа должна быть прежде всего источником стабильного долгосрочного дохода.


    Какая глупость, с какой это стати биржа это должна?

     

    Активы (не путать с деривативами), которые можно купить на бирже — да, они могут стать таким источником стабильного дохода для частного инвестора, а биржа это бизнес, который приносит доход своим акционерам.

     

    Пускай делают что хотят, я по выходным отдыхаю всё равно )

      • Пафос Респектыч
        14 февраля 2022, 13:07
        Илья Коровин, частному инвестору вообще всё равно работает биржа по выходным или нет. Хотя я чисто по-человечески предпочёл бы чтобы коллектив биржи по выходным тоже отдыхал и набирался сил в кругу семьи! )
  • George Martin
    14 февраля 2022, 13:01
    Про торговлю на выходных… Лучшим примером будет смотреть как ведет себя биток и эфир на выходные дни, когда профи и деньги отдыхают. После этого проговорите ситуацию… а как оно будет на местном то болоте. 
      • George Martin
        14 февраля 2022, 13:19
        Илья Коровин, есть у меня вопросик по опционам. Где лучше развить тему?
          • George Martin
            14 февраля 2022, 13:59
            Илья Коровин, нет, очень всё открытое) Вопрос у меня по типам бабочек которые можно реализовать. 1й типа это продажа в центре пута и кола (равными ли частями, если цена отличается в 2-3 раза?) и покупка краев  колом и путом. 2го типа продажа и покупка только пут или кол, проданных в 2 раза больше купленных краев. Какая более стабильная, если брать например недельные опцы? Дальше уже готов вопрос про модификации)
              • George Martin
                14 февраля 2022, 16:55
                Илья Коровин, по варианту 1. Наблюдаю 2ю неделю как на центре цена на пут и колл отличается в три раза. В день экспиры смотрю. Вариант 2, который указан на опцион.ру как бабочка так же. Продается центр выбранного диапазона и покупаются равноудаленные края от центра. Вопрос по модификации варианта 1го. А если продавать не только прям центр, а скажем пару страйков или даже по одну вверх и вниз от центра? Итого диапазон шире становится и устойчивее. 
                  • George Martin
                    14 февраля 2022, 18:24
                    Илья Коровин, прямо сейчас тысяча пунктов разница. Но я для чистоты разговора, уже в личку прям тогда кину данные, в четверг часов так после 14. Чтоб диалог предметнее состоялся))
                      • George Martin
                        14 февраля 2022, 19:11
                        Илья Коровин, РТС. На доску опционов и стакан смотрю)))
                          • George Martin
                            15 февраля 2022, 12:17
                            Илья Коровин, 12.15 время 150й колл 3000, 150й пут 2300. 30% расхождение. Недельные это. В четверг после двух они будут будут иметь разницу в 3 раза. Таким образом возвращаемся к вопросу. Вот я вижу в стакане цену 1200 и 300 для продажи, по путу и колу, продажа должна быть 1 к 3 чтобы выравнять цену? В идеале это равная цена продажи опционов?
                              • George Martin
                                15 февраля 2022, 15:56
                                Илья Коровин, я привел данные когда цена была практически около 150, может 150270 и разница уже 30%. Кондора я продаю недельного, в два захода. Больший контроль над ситуацией. Бабочка за несколько часов, неплохо так распадается фактически, ну и опять же вариация, что останется цена возле центра ну очень существенно выше, чем на горизонте сутки, не говоря о неделе или месяце. Так в чем же суть строить такой рисковый профиль с узким диапазоном на длинном периоде? Это отчасти попытке попасть белке в глаз со 100м.
                                  • George Martin
                                    15 февраля 2022, 16:16
                                    Илья Коровин, спасибо за пояснение по цене. Успеть прям продать опционы, когда цена БА стоит пипс в пипс на цене страйка маловероятно, т.е. цена всегда будет в одну или другу сторону от центра, пусть минимум. Собственно говоря, когда и вообще делается ли, поправка на разницу в цене между опционами? Иными словами, выравнивают ли или нет количеством цену, точнее разницу в цен в 2 и более раз? Про отлет и разлет за пару часов до экспиры, абсолютно согласен. Наблюдаю последние недели. С кондором вообщем то понятно, пошире встали на месячном и вперед. Ждем экспиру. На бабочке я так понимаю тоже берут диапазон поширше и продают центр покупая края? Раз уж Вы столь любезны участвовать в диалоге, то после ответа на это сообщение отдельно хотел бы спросить про комбинирование.
                                      • George Martin
                                        15 февраля 2022, 16:35
                                        Илья Коровин, теперь логику пояснения принял)) я с позиции в моменте это оценивал и спрашивал. Ну и плавно как раз от этого в моменте перехожу к последнему вопросу))) Моя базовая конструкция кондор недельный. Причем строю его в два захода по пн и ср. Так вот. Возникает или уже возникла (пробую реализовать) идея спекулятивного характера. Комбинировать уже имеющего кондора с бабочкой в день экспирации. Для повышения в моменте доходности. Конечно с точки зрения ГО, кондор больше и тяжелее. Бабочка строится на остатки скажем так. Получается, что края у меня уже куплены, хотя это не страховка в большей степени, а снижение ГО, значит можно просто влепить центр, если позволит ГО продать два страйка рядом. В итого вопрос… Не заниматься такой хренью, есть лучше вариант? Заниматься, но не так, а по другому? 
                                          • George Martin
                                            15 февраля 2022, 21:37
                                            Илья Коровин, таким образом, если и делаем подобное, то добавляем свои собственные края к бабочке исходя из того диапазона, что был задан. Верно? Вы в своей практике встречали или использовали второй вид бабочки, как я упоминал, его даже на опцион ру выложили в их описаниях стратегий, а именно кол или пут бабочка, т.е. все опционы только одного типа, всё прочее как в варианте 1 (видимо классическом).
  • Tina_Tin
    14 февраля 2022, 13:20
    На СПб возможно будет проще использовать ее неэффективности, например
    Ведь никто не заставляет, каждый может принимать решение сам
    • Профиль удален
      14 февраля 2022, 13:37
      Tina_Tin, вы купите фьюч РТС без плеча, а его в субботу на ноль или в минус сводят когда очередная фейковая война начнется. Вас закроют и еще должным брокеру запишут. А в понедельник все откроется по прежним ценам. И дураком назовут вас — превысили риски.
      • Tina_Tin
        14 февраля 2022, 13:45
        Technical Trading, тут даже не спорю… Вы правы, да. 
        Акцент на СПб сделала

  • Павел "Polis6" Пашкин
    14 февраля 2022, 13:20
     Бирже нужны обороты и комиссия. Лудоманы кормят биржу. В выходные можно будет доить лохов на разводных движениях без основных участников рынка. Ну и они так или иначе будут страдать, выходя к понедельнику с гэпом. 
  • Алексей Иванов
    14 февраля 2022, 13:35
    На вашем сайте написано, что ваше НКО официально не зарегистрировано
  • Гриша
    14 февраля 2022, 13:41
    Надо закрыть эту фонду спекулятивную
  • DmN
    14 февраля 2022, 13:55
    Мне как частному инвестору будет удобнее, если будут торги в выходные. Плеч нет, так что наплевать на все ваши маржин коллы. захочу — торгую, не захочу — отдыхаю. А если будут прострелы в -20, так это хорошо. можно просто тазики по интересным бумагам расставить. А вдруг повезет и нальют. Так что не надо тут говорить за всех. Спекулянтам с перегруженным депо будет больно… остальным будет только удобнее.
      • DmN
        14 февраля 2022, 14:10
        Илья Коровин, какая тиковая болезнь? вы о чем? я делаю от 1 до 10 сделок в месяц, и это все покупки. за посление 4 года было 3 продажи. Я могу забыть про свой портфель на пару месяцев, а могу на пару лет. С ним ничего не произойдет. Возможность что то купить в выходные — добавит удобства. 
        • КРЫС
          14 февраля 2022, 17:12
          DmN, браво… аплодирую -))) от 1 до 10 в месяц, но выходные надо торговать -)) А кто вам -20 то даст? -))  
          • DmN
            14 февраля 2022, 22:49
            КРЫС, мне не «надо» торговать в выходные. Мне будет удобнее, если такая возможность появится, точно так же как стало удобнее с утренними и вечерними сессиями. Так что не надо передергивать мои слова ). А если в тазик на — 20 мне никто не даст, то что вообще тут за панику устроили про тонкий рынок и маржин коллы по выходным?))
            • КРЫС
              14 февраля 2022, 23:51
              DmN, вам никто ничего не даст… Заберут -20 другие. А потом те, кто попробовал в этом поучаствовать, и которых дернут на этих выхах опять побегут по судам. 
              Знаете, очень смешно наблюдать, как планктон со смайлами рассуждает о том, о чем понятия совсем не имеет. 
              Ой, забыл))
              • DmN
                15 февраля 2022, 02:42
                КРЫС, смайлы от того что смешно смотреть как человек приписывает мне то, чего я не говорил, а потом над этим иронизирует. Смешно от оценочных суждений. Которые на километр мимо, так что смайлики ваши. Заслуженные )). Ещё раз. Мне наплевать на плечевиков, которые не умеют в риски. Мне наплевать на людей которые считают что покупая фьючи не используют плечо. У меня есть портфель без плеч. С ним не будет ничего. Тазики -будут проливы на тонком рынке — расставлю. Налью-значит выиграл в лотерею. Не нальют- да и хрен с ним. Все равно акция разовая. Дальше либо диапазон торгов уменьшат. Либо маржин коллы будут считать по стоимости бумаг с которыми ушёл на выхи. И весь аттракцион щедрости закончится. Людям с объёмами или тем кто хочет третий эшелон на выхах будет делать нечего. А вот возможность купить металлургов или сбера на пару сотен в какой нибудь воскресный полдень — отличная опция.
                • КРЫС
                  15 февраля 2022, 08:21
                  DmN, эу! Эу. Уважаемый, просто подумайте с другого ракурса. Мир не вокруг вас вертится
                  Но не иронизировать над человеком, который совершает 1-10 сделок в месяц, но надеяться покупать в воскресенье, не могу. Реально не понимаете, что вы мимо?
                  Далее, понимаю, что мир крутится вокруг вас. И вам на все остальное плевать. Мне не плевать. Из самого последнего яркий пример — как людей, выкинули на тонком рынке из нефтяных контрактов, свозив их на маржин.
                  Более того, возвращаясь к неликвидным рынкам, я участвовал в нескольких историях бумаг 3 эшелона, разоряя инвесторов без плечей. Как? Не скажу. Не это важно. Важно то, что тонкие неликвидные рынки — это онкий лед для торговца. И биржа хочет такой лед. Что вызывает у меня естественный протест.
                  Так что можете ставить смайликов, сколько хотите. А можете послушать дяденьку с опытом управления большими деньгами.
                  Впрочем, судя по вашим комментариям, выбор мне понятен...
                  Да))
                  • DmN
                    15 февраля 2022, 15:33
                    КРЫС, есть у меня бумаги третьего эшелона, включая неликвид. удачи меня разорить. Мир не крутится вокруг меня, но заявлять о том, что торги по выходным не нужны розничному инвестору опрометчиво. Потому что я розничный инвестор и мне нужны. И я такой не один. Автор поста утверждает обратное...
                    Я прекрасно понимаю, что такое тонкие неликвидные рынки, у меня есть несколько лет опыта в интрадей торговле (десятки сделок в день), включая управление чужими деньгами. Сейчас трейдингом не занимаюсь, может быть вернусь к этому, может быть нет. Для трейдинга торги по выходным мне вероятнее всего неинтересны, в случае если не будет явных неэффективностей. А вот для инвестиций — полезно. 
                    Да и в целом, круг тех, кому эта история может навредить не настолько велик, как кажется. Спекулянтам интрадейщикам на неё должно быть полностью плевать. Нравится тонкий рынок — торгуй, не нравится — не торгуй. Спекулянтам среднесрочникам придется учитывать в риск параметрах при переносе позиций через выходные. Это да, дополнительный геморрой, при условии, что биржа не продумает эти моменты. Инвесторы плечевики, перебравшие плечей… ну думать надо головой, халявы тут нет. 

  • Fuck the System
    14 февраля 2022, 13:59
    Запретить неквалам в выходные торговать и всё.
  • George Martin
    14 февраля 2022, 14:01
     И начнут графики тогда гарантированно погоду показывать на проколах и просвистах…
  • Darkwing Duck
    14 февраля 2022, 14:04
    Лох всегда сумеет слить свой депозит. А адекватный трейдер / инвестор следует своей стратегии и не обращает внимания на всяких зазывал с ютубчика и нововведения бирж. Поэтому пусть придумывают что хотят. Вообще без разницы. Естественный отбор будет.
  • Technotrade
    14 февраля 2022, 14:12
     Утренняя сессия в акциях тоже не нужна, оставить только срочку
  • Mirovich
    14 февраля 2022, 14:14
    От этих телодвижений вижу только единственный плюс, это исчезнут гэпы на фондовой бирже.
    • КРЫС
      14 февраля 2022, 17:12
      Mirovich, ровно наоборот
  • Maximos
    14 февраля 2022, 14:14
     Логика у биржи простая — 90 проц оборота это роботы, а им плевать на выходные и только лучше от непрерывности торгов, а для биржи доп комиссии. Вот только ничего хорошего от этого не будет для ритейла, так как лудоманы ручники будут еще в большем стрессе, а роботов ваших самописных будут иметь в обе щели на низкой воле с резкими всплесками в обе стороны.
  • t_aur_us
    14 февраля 2022, 14:48
    Кстати и далеко ходить не надо. Когда там Блюмберг объявил, что Россия напала на Украину? Если не ошибаюсь неделю назад в субботу или воскресенье. Новость провисела 1 час на их сайте. Не надо и говорить куда улетела бы сишка. То есть это просто ноль на счете по любому, а то и минус. Если они начнут торговать на выходные в спекулятивных иструментах выходить на такое нельзя. Надо будет все крыть перед выходными. Либо должно быть расширения УК статьей — манипуляции на рынке. Хотя в случае с Блюмбергом никакой УК не поможет.
      • Андрей К
        14 февраля 2022, 15:09
        Илья Коровин, ха ха, это точно. И цб дежурным трейдерам теперь работать. 
  • Иван Иванов
    14 февраля 2022, 15:04
    интерес биржи и брокеров здесь явно прослеживается и он один — как можно больше комиссий содрать. Ни о каком «развитии рынка» они и не думают. Не дают отдохнуть хотя бы 2 дня в неделю твари.
    Раз ЦБ изучает мнение инвесторов давайте направим им обращения — чем больше, тем лучше. Какие можно привести аргументы для ЦБ против круглосуточных торгов и на выходные?
    • Профиль удален
      14 февраля 2022, 17:28
      Иван Иванов, сначала пусть ответят за произошедшее 25 декабря 2018 года на нефти как раз в субботу, тогда думаю ответ торговать ли в субботу отпадет сам собой. Или они хотят каждые выходные двигать цены на 20-30% и стопить всех подряд? Тогда на запад все уйдут- там риски ниже.
  • Иван Иванов
    14 февраля 2022, 15:18
    Статья 37 Конституции Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
  • Алик Антипов
    14 февраля 2022, 18:58
    Я против что бы торги останавливать на выходные и праздники. Вас никто за уши не тянет скольптрлвать и все такое, но сама возможность/гарантия срабатывания стопов должна существовать. Простой пример, если в субботу начнется война, вы точно уверены что в понедельник сможете закрыться по той цене которую укажете!?
    Вы не понимаете, что воскресная ссесия это огромное примущество.
    • Артур
      14 февраля 2022, 19:32
      Алик Антипов, сможет в понедельник зато в принципе закрыть позицию, потому что рынок будет ликвиден — будет об кого закрываться, пусть и с убытком.
      А в воскресенье? Там торги будут на пару десятков миллионов, что вы тут сможете закрыть?
      • Алик Антипов
        14 февраля 2022, 20:15
        Артур, не сможете.потому что все откроется с огромным гэпом. Все ваши стопы цена просто перешагнет. Здесь ещё плюс такой, на Московской бирже так понимаю торгуют в основном российские же компании, на нас не может влиять окружающий мир.другими словами у нас выйдут все, гэпы и поанкиловить будут все остальные.
        ЗЫНа ум из последнего приходит только ситуация с отрицательными ценами на нефть. У меня не было там позиций, но было немного куплено мексиканского песо, так вот я за одну ночь потерял около 20% несмотря на то что у меня выставленны хеджирующие отложенные ордена ни один не сработал, так как цена просто их просто перешагнула 
        • Артур
          15 февраля 2022, 09:16
          Алик Антипов, эх, тяжело с вами. Ниже Илья не поленился расписал вам. Если у вас опыта активной торговли нет хотя бы 7-8 лет, то не о чем нам с вами беседовать. Не поймем друг друга.
        • Артур
          15 февраля 2022, 09:19
          Алик Антипов, просто пример: выходит новость — Путин запустил ядерную ракету, наш рынок: -50%. Потом опровержение, наш рынок: +100%. Цифры утрированные. То есть рынком в выходные будет очень легко манипулировать. Если подобная новость выйдет в будний день, будет проще закрыться по всем известным причинам.
  • Алик Антипов
    14 февраля 2022, 20:31

    ИЛЬЯ

    . Давно хотел тебе написать, тплпрлсит о такой вещи. Не могли бы вы составить и разослать брокерам письмо с просьбой рассмотреть такое предложение. смысл которого заключается в том, что бы трейдера, инвестора сподвигнуть торговать боллее обдумано. Сделать или попытаться это можно следующим образом. Внедрив в свои услуги положение о том, что в конце каждого месяца робот расчитывает соотношение просадок к прибыли, по результатам которых инвесторы начисляется на депозит процент, скажем 1,5% от депозита. Логика простая чем выше доходность при незначительных просадках тем выше кэшбек.
    Вы сможете попробовать предложить такое, меня мало кто будет слушать.

  • Артур
    15 февраля 2022, 00:51
    Думаю эту бредовую идею внедрят не на долго. Возможно «кто то» готовится хапнуть на комиссиях во время большого бада-бума. Предположим, что обвал валют и сдувание пузырей (ETF), начнётся в субботу. Представляете какие цены и объёмы будут в воскресенье на единственной в мире бирже, выходного дня ?


  • Каракольский
    15 февраля 2022, 03:01
    Протестую! 

    Я против торговли по выходным! Полностью поддерживаю в этом вопросе автора. 
    К слову, я был против введения вечерней, а потом утренней сессии. Считаю, что торговое время надо уменьшать, а не увеличивать. Но кто же меня услышит? Капитализм на дворе, и брокеры, в своей погоне за комиссией...
    Достаточно торговать 5 часов в день. В будни. Всё остальное — от лукавого. 
  • akofeinik
    15 февраля 2022, 08:21
    может, вам какие-то публичные обращения оформлять с подписями? на change.org или ещё где-то, где можно видеть число подписавшихся? чем кидать их в пустоту смартлаба? хотя бы ссылаться с цифрами можно будет.
    или надежды на то, что принимающие решения лица обратят внимание, совсем нет?
  • Warren Warren
    15 февраля 2022, 12:15
    торги по выходным это изврат, ни в коем случае не надо их делать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн