PaulPurifoy
PaulPurifoy личный блог
08 февраля 2022, 14:37

Экономика России: это рынок для бессмертных, вы один из них?

Немного реальности для оценки рисков инвестиций в российский рынок:  всегда стоит всегда помнить о среде, институтах и стимулах. В конце концов и в начале начал это то, что определяет инвестиционные решения — помимо самого актива. 


Интерпретации и консеквенции — исключительно личное дело. Ну вот, попрактикуемся. 



Экономика



В мировой экономике Россия занимает достаточно высокую 11 позицию по доле мирового ВВП, при этом, как будет показано ниже, такие позиции обеспечены доминированием ресурсных отраслей и отраслей продукции низких переделов в формировании ВВП. В мировой торговле значение России, как торгового партнера  с экспортом в 420 млрд $ и импортом в 242 млрд $, является невысоким в сравнении с развитыми и ведущими развивающимися странами: 14 место среди экспортеров и 22 место среди импортеров. Показатели промышленного производства России в 204  млрд $ не позволяют ей войти в рейтинг топ 10 стран-лидеров, при этом  следует указать, что в промышленном производстве России доминируют секторы “old economy” и индустрия  с низкой добавленной стоимостью. В рейтинге Doing Business, показывающего “легкость ведения бизнеса”, Россия находится на 28 месте, не попадая в топ 20 стран. По уровню прямых иностранных инвестиций Россия находится на последнем месте в рейтинге 23 развивающихся экономик с показателем привлечения за 2015-2018 гг. 0,2% к ВВП, при этом 41% потоков направляется в агропродовольственный сектор, имеющий наименьшую добавленную стоимость. Россия отсутствует в списке топ 100 мировых компаний по уровню капитализации свыше 100 млрд $. В рейтинге производительности труда среди топ 36 стран, Россия занимает 34 место. По показателям выручки в списке топ 100 компаний мира только три компании из России: Газпром со 154 млрд $,  Лукойл со 116 млрд $ и Роснефть с 80 млрд $ — все три компании представлены ресурсными секторами и занимают скромные позиции с показателями: Газпром — 21 место, Лукойл — 46 место, Роснефть — 99 место.



Технологии 



Россия в целом является неконкурентоспособной страной в части создания и экспорта технологий. Инвестиции в НИОКР к ВВП составляют 1,1% ВВП, что не позволяет ей войти в рейтинг топ 15 стран. В списке топ 30 стран, расходующих на науку в % ВВП, Россия отсутствует. В списке стран-экспортеров компьютерных устройств Россия показывает 414 млн $, находясь между Финляндией с 301 млн $ и Израилем с 573 млн $. В рейтинге инновационности стран Россия занимает 47 место из 131, отставая от Румынии, Вьетнама и Украины. 



Социальная сфера



Россия со своими расходами на здравоохранение 4 трлн руб занимает 117 место в мире,  что говорит о крайне низком уровне социального обеспечения. Это же подтверждают позиции в России в рейтинге стран по уровню расходов на образование: 120 место, между Кувейтом и Тувалу.  В мировом рейтинге стран по ВВП на душу населения Россия занимает 65 место с 11260 $, между Коста Рикой и Санта-Люсией, что подтверждает статус России, как развивающейся страны с достаточно высоким уровнем бедности. Данные по располагаемым доходам  населения показывают снижение с 2014 по 2017 год, нулевой рост в 2018 год и рост в 1% в 2019 году. Уровень коррупции в России соответствует 136 месту из 180 и является одним из самых высоких в мире. В рейтинге безопасности в категории стран с максимальным уровнем опасности Россия занимает 154 место из 163 между Суданом и Центральноафриканской Республикой.



Структура ВВП, экспорта и импорта.



Главное место в структуре ВВП составляют доходы от ресурсных отраслей и отраслей низких переделов. При этом за период с 2010 по 2018 г. доля добычи полезных ископаемых выросла с 34,1 % до 38,9 %. Одновременно доля обрабатывающей промышленности упала с 53,2 до 50,7%. При этом доля нефтегазового сектора в обрабатывающей промышленности выросла с 17% до 23%. В 2019 году более 50% экспорта — продажа простейшего минерального сырья, при этом на экспорт сложной продукции — машин, оборудования и аппаратуры -  приходится чуть более 3% (14,4 млрд $). В то же время эта же категория продукции в импорте составляет более 30%. (72,9 млрд $)



В качестве заключения, могу только сказать, что инвестиционные решения — это отражение реальных желаний, страхов, доверия и опасений людей, живущих и (или)  зарабатывающих в той или иной стране. Ну и уровня их когнитивных способностей, безусловно.



Ну а выводы — дело личное.  


 
151 Комментарий
  • ves2010
    08 февраля 2022, 14:46
    так надо по ппс считать...
    только вот беда… ппс это как раз сколько не доплачивают работягам  
      • Антон Б
        08 февраля 2022, 20:05
        PT, Scholar at SIEPR, PM at BR, «кучу других прямых и косвенных параметров» НИ ОДИН из которых не зависит от работяг
  • Сергей Коновалов
    08 февраля 2022, 14:50
    Ай хорошо
  • drow
    08 февраля 2022, 15:03
    Не 4 ярда, а 4 трлн. Ну а расходы меньше, это потому что пилят слабо, как будет МРТ не 5000  руб стоить, а 50 000 руб, как в штатах, вот тогда будут расходы правильные! :) ну и пара тикеров на ММВБ появится медицинских с хорошими дивами из чьих-то карманов.
  • Alfredo Baioni
    08 февраля 2022, 15:04
    и на папуасах можно делать деньги
  • Валерий Крылов
    08 февраля 2022, 15:04
    — Папа, а почему мы все в говне да в говне?
    — Это ж наша родина, сынок!
  • Oleg
    08 февраля 2022, 15:11
    Россия со своими расходами на здравоохранение 4 млрд руб
  • Vad
    08 февраля 2022, 15:14
    В рейтинге инновационности стран Россия занимает 47 место из 131, отставая от Румынии, Вьетнама и Украины.

    Россию сравнивают с Руиной и Румынией, понятно что все они на букву Р, а Вьетнам то тут при чём, он же на другую букву алфавита?
  • Yelling Bob
    08 февраля 2022, 15:18
    По-моему, это как раз экономика для «смертных» :) Можно гнать ресурсы в обмен на высокотехнологичный импорт, прикрываясь фразой «на наш век хватит». Причем хватить может и на 100 лет, и на 200, тут уж как повезет

    А вот бессмертному на таком рынке будет сложновато — рано или поздно ресурсы исчерпаются или станут неактуальными…
  • YSV777
    08 февраля 2022, 15:20
    Инвестировать надо, когда дела, по мнению подавляющего большинства, идут хуже некуда и крах неизбежен, но при этом ты веришь, что все будет зашибись. В таких случаях возможны иксы. Думаю, это именно такой случай :)
  • Mityan
    08 февраля 2022, 15:24
    Россия со своими расходами на здравоохранение 4 трлн руб занимает 117 место в мире,  что говорит о крайне низком уровне социального обеспечения. Это же подтверждают позиции в России в рейтинге стран по уровню расходов на образование: 120 место, между Кувейтом и Тувалу. 
    Приводя такие цифры в рублях, необходимо всегда стараться умалчивать помнить, что это расходы только ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета.
    А между тем образование и медицина есть еще в расходах местных бюджетов.
  • Mityan
    08 февраля 2022, 15:26
     
     Уровень коррупции в России соответствует 136 месту из 180 и является одним из самых высоких в мире.
    Не уровень коррупции, а уровень ВОСПРИЯТИЯ коррупции (обывателем через СМИ).
    Это разные вещи.
    • Дюша Метелкин
      08 февраля 2022, 15:37
      Mityan, в смысле «больному кажется что он умер»?
      Помните такой анекдот?
      • Mityan
        08 февраля 2022, 15:44
        Дюша Метелкин, не совсем.
        Если изучить например сейчас мировые сми — то Россия однозначно агрессор, почти что напала на Украину, и все только и делают что пытаются ее сдержать.
        Это уровень восприятия России как агрессора.

        Примерно то же с коррупцией — чем больше вам долбят  в уши про коррупцию из каждого утюга — тем выше у вас уровень представления о коррупции в стране.
        • Дюша Метелкин
          08 февраля 2022, 15:55
          Mityan, у меня есть неплохое представление о коррупции на моём рынке.
          Мне трудно сравнивать с другими странами, но по сравнению с тем же рынком когда я только пришёл (19 лет назад) — ощущение что коррупции стало больше на 2 порядка. Да, именно порядка…
          • Mityan
            08 февраля 2022, 16:08
            Дюша Метелкин, два порядка — это серьезная цифра.
            То есть если в самом начале вашего трудового пути у вас вымогали взятки (не сами же вы пытаетесь «решить вопросы») примерно 1 раз в год, то сейчас — около 100 раз в год?
            • Дюша Метелкин
              08 февраля 2022, 16:12
              Mityan, примерно так.
              Ни один проект не проходит без «решения вопросов» в том или ином виде.
              Я не могу сказать про 100, у меня поменьше проектов в год.
              • Mityan
                08 февраля 2022, 16:17
                Дюша Метелкин, надеюсь — вы не сами суете, кому надо, плодя тем самым коррупцию?? ))))
              • Mityan
                08 февраля 2022, 16:19
                Дюша Метелкин, и да — нет никаких разумных объяснений, почему она 20 лет назад должна была быть меньше.
                люди были богаче? законы работали лучше? маловероятно.
                может просто вас по молодости не подпускали к «решению вопросов».
                • Дюша Метелкин
                  08 февраля 2022, 16:36
                  Mityan, ну я уже не мальчиком на свой нынешний рынок пришёл. Но я видел разные уровни, везде примерно одинаковая тенденция. Разъедает это в первую очередь в голове...
                  Только если попадаешь на собственника напрямую, «решать вопросы» не требуется. И то потом всё уходит уровнем ниже — обслуживание, запчасти, себе дороже по каждому вопросу бежать к хозяину бизнеса…
              • Петр
                08 февраля 2022, 17:16
                Дюша Метелкин, если коррупция такая высокая и вы до сих пор в рынке, значит вы удачно вписались в коррупционные схемы.
        • Константин Кутузов
          08 февраля 2022, 16:31
          Mityan, абсолютно верно. Есть конкретные цифры, например, добытых ресурсов, а есть так называемые «рейтинги». Например, Россия занимает высокое место в проценте трудоустройства чернокожих. Почти 100% трудоустроены. В других странах с этим как? Поэтому рейтинг вообще не стоит воспринимать сколько-нибудь серьезно хоть он и основыется на цифрах.
  • SergeyJu
    08 февраля 2022, 15:49
    Торговать надо именно то, что умеешь торговать. Все остальное — пустой треп. 
  • Heinrich Baur
    08 февраля 2022, 15:54
    Что такое «рейтинг инновационности стран»? Какие критерии? И что из него следует? Неплохо было бы приводить референс в таких случаях.
    • Дюша Метелкин
      08 февраля 2022, 16:00
      Heinrich Baur, погуглите. Блумберг наш любимый ваяет. И у автора устаревшие данные, мы обогнали Румынию с Украиной уже.
      В бриксе мы только от Китая отстаем
      • Heinrich Baur
        08 февраля 2022, 16:03
        Дюша Метелкин, а есть информация о некоммерческих исследовательских центрах составляющих данные рейтинги и тех, кто их деятельность финансирует (не бесплатно же живут).?
        • Дюша Метелкин
          08 февраля 2022, 16:14
          Heinrich Baur, хз. Но похоже на правду.
          Методология расчётов по крайней мере понятна.
          Не будешь тратить на НИОКР — будешь падать.
          Будешь тратить на Роснано/Роскосмос/Ростех вместо НИОКР — будешь падать
          • Heinrich Baur
            08 февраля 2022, 16:15
            Дюша Метелкин, а вас не смущает Украина в этом рейтинге, которая стоит выше РФ?
            • Дюша Метелкин
              08 февраля 2022, 16:17
              Heinrich Baur, нет. Тем более что как я уже сказал, она сейчас ниже (в рейтинге-21).
              Почитайте про методологию расчёта рейтинга, там несложно. Кратко я изложил постом выше.
              • Heinrich Baur
                08 февраля 2022, 16:32
                Дюша Метелкин, про критерии — ясно. Точно также, впрочем, ясно и про приведенный автором поста, видимо нарочито, несвежий рейтинг. В общем, сублимирует… ангажированный человек дождя. 
                • Дюша Метелкин
                  08 февраля 2022, 16:50
                  Heinrich Baur, ну я бы прямо так с плеча не рубил.
                  И свежий рейтинг от несвежего не сильно отличается, если честно…
                  Что же касается автора…
                  Никто не свободен в своих рассуждениях от когнитивных искажений. Он — ищет плюсы в том, что уехал. Мы — в том, что остались. Объективной точки зрения трудно добиться.
  • MadQuant
    08 февраля 2022, 16:00
    Кг/амКуча субъективных выводов и ни одной ссылки на статистику.
    P.S. Уровень жизни нормальные люди меряют по ВВП по ППС на душу населения, а не по ВВП.
    • Дюша Метелкин
      08 февраля 2022, 16:15
      MadQuant, а почему именно по этому параметру?
      Почему не по реальным располагаемым доходам, например?
      • My Shadow
        08 февраля 2022, 16:23
        Дюша Метелкин, ну сравните по среднему времени выплаты ипотеки, это и ППС и располагаемые доходы в одном флаконе, тут даже развитые страны прикурят у РФ.
        • Дюша Метелкин
          08 февраля 2022, 16:42
          My Shadow, не видел такого параметра. А вот реальный доход с поправкой на инфляцию не радует.
          Сколько у нас семей с ипотекой, если что?
          Процентов 20?
          Остальных считать не будем?
          • My Shadow
            08 февраля 2022, 16:50

            Дюша Метелкин, а ипотеку не из реального дохода платят досрочно ?, наверно еще что то на жизнь должно оставаться :) и почему динамика доходов даже этих 20% (скорее 35%) должна отличатся от тех у кого нет ипотеки (уже выплатили например)...

            я так понимаю, вы выводы по РФ уже сделали заранее — и цифры и альтернативный взгляды вам не нужны, даже мешают :)

            • Дюша Метелкин
              08 февраля 2022, 16:56
              My Shadow, а вы? От автора хоть что-то было, от вас — одни лозунги, предложения мне самому что-то поискать и гордиться синтетической цифрой «ВВП по ППС».
              • My Shadow
                08 февраля 2022, 17:24

                Дюша Метелкин, пропаганда и политизированные рейтинги — не аргумент. про те же упомянутые технологии — поинтересуйтесь на досуге сколько стран могут самостоятельно построить современную АЭС или что то крупное в космос отправить.

                • Дюша Метелкин
                  08 февраля 2022, 17:42
                  My Shadow, вам не кажется, что и АЭС и космос — это слегка СССР а не нынешняя РФ?
                  • My Shadow
                    08 февраля 2022, 18:43
                    Дюша Метелкин, СССР уже более 30 лет нет, а новые АЭС кто то строит и в космос летает.
                    • Дюша Метелкин
                      08 февраля 2022, 19:00
                      My Shadow, вот те, из СССР и строят. Как и подлодки.
                      С нобелевскими лауреатами как у нас?
                      • My Shadow
                        08 февраля 2022, 19:53
                        Дюша Метелкин, на сайте рос-атома написано: средний возраст работников — 43,9 лет, то есть в среднем никто и школу в СССР не закончил :) На севмаше (где подлодки строят) середний возраст — 42 года.

                        Нобелевки по физике-химии обычно дают за работы 20-30 летней давности (оценка временем) у нас как раз 90-е были, так что так себе аргумент.

                        А тут тоже люди из СССР побеждают ?
                        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E#%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8
                        • Дюша Метелкин
                          08 февраля 2022, 20:01
                          My Shadow, а в Роскосмосе какой средний возраст?
                          Что касается вашей ссылки — хорошая ссылка. По пути последнего Нобелевского лауреата с российским гражданством пойдут ребята, я так думаю…
                          Не Муратова имею в виду, физика…
                          • My Shadow
                            08 февраля 2022, 20:11
                            Дюша Метелкин, в Роскосмосе 46 лет средняя была в 2019 году — ВУЗ уже в РФ был.

                            Сейчас в ИТ выгодней работать в РФ, комплексами позднего совка — что надо ехать за бугор, уже 10 лет десять никто не страдает.
                            • Дюша Метелкин
                              08 февраля 2022, 20:20
                              My Shadow, средний возраст хорошая штука. Показательная…
                              Тем, кто работает в ИТ действительно всё равно где работать. Смотря что только под этим самым ИТ понимать...
                              Что же касается других, про НИОКР сегодня не просто так вспоминали. Про фундаментальную науку тоже помолчу
                              • My Shadow
                                08 февраля 2022, 20:33
                                Дюша Метелкин, не нравится средний возраст посчитайте сколько сейчас лет тем кто д.т.н. при СССР получал :)

                                яндекс вполне себе ИТ, что то не припомню чтоб в Украинах, Польшах, и даже Германиях свои приличные национальные поисковики были.

                                ох-и про науку тоже не понятны -  во многих ли странах сравнимых с нами по номинальному ВВП — есть экспериментальные реакторы и крупные ускорители частиц?
                                • Дюша Метелкин
                                  08 февраля 2022, 20:44
                                  My Shadow, я не понял пассаж про Яндекс, если честно…
                                  А ускорители — то же эхо войны (зачеркнуто) наследие проклятого царизма…
                                  Что касается среднего возраста — надо объяснять?
                                  Что лаборантам может и по 20-25 быть, а тем, у кого мозги — давно на пенсию пора.
                                  Было бы по-другому — глядишь, и многоразовые ракеты не проспали бы, и запуски штатно проходили бы
                                  • My Shadow
                                    08 февраля 2022, 21:50
                                    Дюша Метелкин, прежде чем мне объяснять про средние — найдите что такое «д.т.н.» и средний возраст его защиты, потом прибавьте 30-ник с развала СССР, а потом стройте теории про мозго-старцев из СССР ...

                                    про Яндекс — думаю поняли, но контраргументов нет.
                                    про современные ускорители и для чего они — вы похоже совсем не в теме.
                                    про многоразовые ракеты — есть мнение (не мое) что это не так выгодно и нужно как выглядит со стороны.

                                    ps
                                    Вообще запросы у вас к РФ, я смотрю, как к супер-державе :) так что для 11-места по ВВП — в РФ все более чем на уровне.
                                    • Дюша Метелкин
                                      08 февраля 2022, 22:12
                                      My Shadow, можно я не буду считать?
                                      Иначе совсем грустно будет, что даже в лаборантах во всех этих чудных корпорациях 40+летние пацаны…
                                      Я для РФ хочу самого лучшего, но вижу, что, к сожалению, кроме проедания наследия СССР, больше гордиться нечем...
                                      При этом я совсем не фанат СССР, если что…
                                      Про Яндекс я правда не понял, что вы хотели сказать…
                                      Ну сделали ребята поисковик, и что?
                                      • My Shadow
                                        09 февраля 2022, 09:39

                                        Дюша Метелкин, я другое вижу, не без серьезных проблем конечно, но страна из разрухи 90-х всего за 20-лет стала вполне комфортным местом, а наши соседи по ВВП и рядом с нами не лежали по уровню технологий во многих сферах, пусть даже это заслуга наследия СССР, однако РФ правопреемник СССР и платил за него долги, которое можно было пустить на развитие...

      • MadQuant
        08 февраля 2022, 16:31
        Дюша Метелкин, потому что есть ещё куча бенефитов от государства кроме доходов. Можно и по доходам, но это будет неполная картина.
        • Дюша Метелкин
          08 февраля 2022, 16:45
          MadQuant, например, какие? Я вот на Холтеровское мониторирование пытался записаться. В Москве. В течение месяца. Не смог.
          (Если что, я знаю, что его можно за 2.000 сделать у коммерсов, но у меня было дело принципа — мне его по моим донорским делам назначили, по закону о донорстве обязаны были обеспечить).
          • MadQuant
            08 февраля 2022, 17:34
            Дюша Метелкин, например, бесплатный детсад для детей, бесплатная школа и вуз, бесплатная медицина (да, дерьмовая, так ей пользуются десятки миллионов человек, которые ни копейки налогов не платят), ставка 4% по семейной ипотеке. Я мог бы продолжать, но вы поняли?
            • Дюша Метелкин
              08 февраля 2022, 17:48
              MadQuant, про медицину выше я вам написал, дочке 21, но в своё время в сад её не удалось устроить. Если бы она была не умненькая в маму, не смогла бы получить диплом Вышки и сейчас бесплатно учиться в магистратуре — там бюджетных мест считай почти и нет…
              Ипотека? Так она по условиям скорее для застройщиков чем людей, и ставка вроде не 4 а 6% если верить Госуслугам…
              В общем, имею подозрение, что я хоть и не качаю нефть, государство с меня берёт много больше, чем я с него. Про пенсии старших членов семьи, которые всё как один ветераны труда — совсем грустная история (большинство не в Москве живут).
              • MadQuant
                08 февраля 2022, 17:52
                Дюша Метелкин, ну, как люди работают — так и зарабатывают. У нас по статистике довольно высокая доля посленалоговых доходов и соцобеса в ВВП, на уровне Норвегии. Если гражданам не нравится качество услуг и уровень жизни, которые они имеют — значит, стране надо лучше работать.
                • Дюша Метелкин
                  08 февраля 2022, 17:55
                  MadQuant, стоп, мы же так хорошо начали про ништяки бесплатные. А теперь решили зайти с другой стороны, что работаем плохо?
                  Так вы же только что говорили, что мы впереди планеты всей?
                  Предлагаю определиться с крестиком и трусами!
                  • MadQuant
                    08 февраля 2022, 17:59
                    Дюша Метелкин, а что, ништяки куда-то пропали? Я о том, что если количество и качество ништяков кому-то не нравится — то надо лучше работать.
                    • Дюша Метелкин
                      08 февраля 2022, 18:01
                      MadQuant, хм, подмена понятий какая-то. Мне что-то не нравится из навязываемым мне вами ништяков, которых по сути нет, поэтому мне надо лучше работать?
                      Интересная логика.
                      • MadQuant
                        08 февраля 2022, 18:07
                        Дюша Метелкин, чего нет? Лет до 25 я пользовался бесплатной медициной (пока не перешел на ДМС), получил полностью бесплатное образование. Что кому-то пенсии не платят — тоже давно не слышал. Если у вас чего-то нет — видимо, вы не особо стремились это получить.
                        • Дюша Метелкин
                          08 февраля 2022, 18:17
                          MadQuant, ну вот, началась демагогия…
                          Пенсии платят, около 50 тыс. на двоих с учётом надбавки за 80+ и инвалидность.
                          Классно, да.
                          Вы успели получить бесплатное образование, а дети?
                          Я вот в курсе, как сейчас с этим дела, написал вам, вы пропускаете мимо ушей.
                          Про ДМС — я больше на дядю не работаю, поэтому ДМС плачу себе сам. Слава богу, пока ничего серьёзного мне не требуется. Но вот я вам пример приводил.
                          Я донор. «Кадровый», то есть сдаю кровь регулярно. Раз в год должен проходить обследование. В ЭКГ что-то врачу не понравилось — отправил к кардиологу, тот — на Холтеровское мониторирование. Получить эту услугу по ОМС в Москве НЕЛЬЗЯ. Нет доступного времени. Никогда. Я месяц пробовал.
                          Жена ржёт надо мной — иди сходи говорит, за 2-3 тысячи сделай. А с какого перепугу? Тем более это надо не мне.
                          А службе крови, которая по закону о донорстве должна меня этим обеспечить. Но не может это сделать.
                          Ладно я здоровый лоб, а если это исследование кому-то (пенсионеру, у которого ДМС нет а есть пенсия 20.000 рублей) надо?
                          • MadQuant
                            08 февраля 2022, 19:08
                            Дюша Метелкин, 
                            Пенсии платят, около 50 тыс. на двоих с учётом надбавки за 80+ и инвалидность.Классно, да.

                            У нас средняя ЗП по стране в районе 50 тыс., т.е. пенсии на двоих в районе 50% зп — ну это неплохо, на уровне Европейских стран.
                            Вы успели получить бесплатное образование, а дети?

                            Тоже получают бесплатное образование. Вообще, количество бюджетных мест в вузах растет год от года и бьет рекорды: genby.livejournal.com/625588.html
                            Про ДМС — я больше на дядю не работаю, поэтому ДМС плачу себе сам. Слава богу, пока ничего серьёзного мне не требуется. Но вот я вам пример приводил.

                            Вы в ковид не получили плановую медпомощь. И во многих других странах не получите. Дальше что? Других серьезных примеров не увидел.
                            Ладно я здоровый лоб, а если это исследование кому-то (пенсионеру, у которого ДМС нет а есть пенсия 20.000 рублей) надо?
                            Значит, он идет в больницу не в эпоху ковида и бесплатно его делает.
                            • Дюша Метелкин
                              08 февраля 2022, 19:22
                              MadQuant, ну как детей в университет будете собирать, так и поговорим о бюджетных местах…
                              • MadQuant
                                08 февраля 2022, 19:42
                                Дюша Метелкин, ну понятно, официально мест дофига, и все мои друзья и знакомые получили бесплатное высшее образование, но я должен поверить Дюше из энторнетов, что на самом деле все плохо, и на бюджет не поступить.
                                • Дюша Метелкин
                                  08 февраля 2022, 19:43
                                  MadQuant, не надо верить. Придёт время — проверите. И сколько денег на репетиторов надо будет потратить после бесплатного среднего образования — тоже узнаете.
                                  • MadQuant
                                    08 февраля 2022, 22:56
                                    Дюша Метелкин, да-да, и в мое время помню все эти разговоры, что без репетиторов и взяток никуда не поступить и т.д. И я поступил без репетиторов, и жена, и даже брат, который закончил школу с большинством четверок в аттестате — и тот поступил в мед без репетитора, как же так, а? Может, учиться просто надо в школе, а не балду пинать? А если пропинал — так потом конечно, надо фактически учителей нанимать, чтобы они тебе все то же самое объясняли.
                                  • SergeyJu
                                    09 февраля 2022, 10:52
                                    Дюша Метелкин, не платил репетиторам. Только сын выучился на кембриджских курсах английского. Деньги репетиторам = лень и неумение родителей. 
                            • SergeyJu
                              09 февраля 2022, 10:51
                              MadQuant, мои дети бесплатно выучились в МГУ, с общагой, сын еще и в аспирантуре выучился и защитился. Как обычно, проблема не в том, что не дают бесплатного образования, а в том, что брать его детишки и папашки ленятся. 
                      • SergeyJu
                        09 февраля 2022, 10:48
                        Дюша Метелкин, оценка ВВП (не важно, в баксах или ППС), это интегральная оценка в первую очередь качества труда населения. Замечу, доля чиновников в населении невелика, потому это массовая, не элитарная оценка. 
                        Так вот, плоховато работает средний россиянин, отсюда и маловато ништяков в абсолютном выражении, хотя многовато в относительном.
                        • Дюша Метелкин
                          09 февраля 2022, 10:50
                          SergeyJu, вот об этом и говорим.
                          Мне не выгодно платить много налогов, потому что я за них ничего не получаю.
                          Из-за чего — мне то какая разница?
                          • SergeyJu
                            09 февраля 2022, 11:23
                            Дюша Метелкин, пока Вы о личном — Вы в своем праве. А вот обобщение делать исходя из личной (не общезначимой) позиции не стоит. 
                            • Дюша Метелкин
                              09 февраля 2022, 11:28
                              SergeyJu, мы возвращаемся к исходному посылу — экономика не растёт (растёт медленнее конкурентов в лучшем случае).
                              Можно как с писаной торбой носиться с ВВП хоть по ППС хоть номинальным…
                              Я объясняю, почему.
                              Вы причём со мной глобально согласны, но почему-то спорите…
                              • SergeyJu
                                09 февраля 2022, 11:40
                                Дюша Метелкин, я не согласен с тем, что экономика в России не растет или растет медленнее, чем на западе. Растет, причем многие люди не хотят этого видеть. Потому что существенная часть роста лежит вовсе не в тоннокилометрах и в оплате труда. То есть часть роста как бы не наблюдаема, потому что не имеет денежного выражения. 
                                Я много раз был в США, например, начиная с 1994 года. И каждый последующий приезд я вижу однозначное улучшение Россия VS США. Разрыв в качестве жизни сокращается, а в чем-то у нас даже лучше стало. В целом мы много беднее, но догоняем, это точно. 
                                • Дюша Метелкин
                                  09 февраля 2022, 11:56
                                  SergeyJu, ну я тоже первый раз был в 96. Контраст был диким.
                                  И когда приехал в знакомые места в 2007, такого вау-эффекта уже не было.
                                  Но это исключительно эффект низкой базы.
                                  Мы отстаём, увы.
                    • Дюша Метелкин
                      08 февраля 2022, 18:08
                      MadQuant, я вам написал про бесплатные ништяки, вы, может, пропустили?
                      Кроме бесплатного среднего образования ничего не нашёл. То, что качество этого образования не позволяет поступить в приличный вуз — скромно умолчим тоже, ладно?
                      Тут кто-то про нутрициолога в поликлинике упоминал — так вот, в посёлке, где живут мои родители и раньше было 2 поликлиники, сейчас кроме терапевта, больше врачей нет. Всё остальные — по записи, и запись по талонам в 8 утра раз в неделю, также до них надо как-то добираться ещё.
                      Посёлок в 20 км от МКАД если что…
                      • MadQuant
                        08 февраля 2022, 19:11
                        Дюша Метелкин, 
                        То, что качество этого образования не позволяет поступить в приличный вуз — скромно умолчим тоже, ладно?

                        Что вы мне про качество рассказываете. Миллионы человек каждый год как-то поступают? Вообще качество образования зависит от образуемого, а не от чего-то еще — учебники в нашей стране каждому школьнику предоставляются бесплатно.
                        Тут кто-то про нутрициолога в поликлинике упоминал — так вот, в посёлке, где живут мои родители и раньше было 2 поликлиники, сейчас кроме терапевта, больше врачей нет. Всё остальные — по записи, и запись по талонам в 8 утра раз в неделю, также до них надо как-то добираться ещё.
                        Ну платите налогов на 10% больше (и для начала — надо, чтобы платил не только крупный бизнес, а МСБ подключался) — будет больше поликлиник. А то работать и платить налоги никто нихрена не хочет — зато все ноют, что здравоохранение на эти копейки дерьмовое, как же так-то?
                      • SergeyJu
                        09 февраля 2022, 10:54
                        Дюша Метелкин, если претендентов более 1 на место, проблема отсеявшихся не в качестве образования, а в личных качествах претендентов. Вы плохо учили своих детей, или Вы борец за чужое счастье на халяву?
          • SergeyJu
            09 февраля 2022, 10:44
            Дюша Метелкин, сейчас ковид, однако. Впрочем, меня по назначению терапевта поставили в очередь на мониторинг и через полтора месяца позвонили и позвали.Не Москва, область. 
            • Дюша Метелкин
              09 февраля 2022, 10:46
              SergeyJu, а в Москве такой возможности нет.
              Дали направление — как хочешь так и записывайся.
              Прошёл месяц и не смог? Иди обратно к кардиологу
    • BeyG
      08 февраля 2022, 16:28
      MadQuant, да но только не по ППС а по номиналу.
      • MadQuant
        08 февраля 2022, 16:30
        BeyG, по номиналу — это глупость, уровень цен в разных странах очень разный. $100к в России и в США — 2 большие разницы.
        • BeyG
          08 февраля 2022, 16:37
          MadQuant, зато это прекрасно показывает наше место в мире.
          В развитых экономиках все равно большая часть расходов экономически активного населения привязана к доллару.
          Мерять по ППС хорошо с целью показать как много дешевой картошки может купить нищающее население, ничего общего с «уровнем жизни» это не имеет, это уровень выживания.
          • Mityan
            08 февраля 2022, 16:41
            BeyG, Богатство и бедность можно оценивать по тому, сколько составляют обязательные расходы, сколько имеется возможность накапливать в % от заработка, по доле жилья в собственности, возможности получить образование и т.д. и т.п.
            • BeyG
              08 февраля 2022, 16:47
              Mityan, Обязательные расходы это что?
              Я могу копить 50%, а могу не копить ничего, а если сяду на дошираки наверное и 95% копить смогу, но недолго.
              Если вы живете в халупе в трущобах, неважно сколько еще у вас таких халуп — вы все равно бедный.
              Образование в Гарварде и Залупинском кулинарном университете это разные вещи.
              • Mityan
                08 февраля 2022, 17:01
                BeyG, На полноценное питание, оплату жилья, ипотеки и иных кредитов, услуг.
                образование, которое вам стать квалифицированным специалистом и позволит зарабатывать больше.
                • BeyG
                  08 февраля 2022, 17:08
                  Mityan, ну вы же отлично понимаете что все что вы перечислили это сферический конь в вакууме. Для меня, например, полноценное питание это стейк зернового откорма с итальянским вином по вечерам и дорогие витамины американские, а для другого — кусок курицы с макаронами под пиво. Ипотеку можно взять на однушку на окраине мухосранска, а можно на студию с видом на Централ Парк.
                  То же самое образование. У меня например МЭИ + второе экономическое в ВШЭ, это хорошее образование?
                  • Mityan
                    08 февраля 2022, 17:14
                    BeyG, надо в целом смотреть по населению страны.
                    не только лишь все американцы могут позволить себе централ парк — мало кто может это делать.
                    что такое полноценное питание — спрашивайте у врачей.
                    • BeyG
                      08 февраля 2022, 17:26
                      Mityan, к врачу, я так понимаю, надо идти в районную поликлинику. Но у нас там нет ни диетолога, ни нутрициолога! А если бы они были, они бы сказали мне что много красного мяса тяжело для желудка, а алкоголь вообще стоит исключить.

                      Понимаете я просто себя считаю бедным и необразованным человеком. Потому что нет у нас Гарварда или МИТ в которых мне вполне хватило бы мозгов учится, и потому что стейк у нас стоит как куриные субпродукты в супермаркете Нью-йорка.
                      • Mityan
                        08 февраля 2022, 17:32
                        BeyG, да, зачастую это лишь проблема личного восприятия.
                        примите мои соболезнования.
                        • BeyG
                          08 февраля 2022, 17:39
                          Mityan, О, ну вот мы и дошли до сути. Пойду пофантазирую что я чертовски богат!
                          • Mityan
                            08 февраля 2022, 19:01
                            BeyG, сколько у тебя зарплата?
                            • BeyG
                              08 февраля 2022, 19:14
                              Mityan, а с каких пор мы на «ты»? и что это вообще за вопросы такие?
                      • Дюша Метелкин
                        08 февраля 2022, 17:57
                        BeyG, а где это «у вас»?
                        Я бы стейк съел хотя бы не по цене субпродуктов (не видел их в супермаркетах Нью-Йорка), но даже по цене курицы — доллара 3 за штуку они там.
                        Нью Йорк я видел разный, если что. В 1996 году первый раз.
                        • BeyG
                          08 февраля 2022, 18:21
                          Дюша Метелкин, В Москве можно купить зерновой стейк за 1000 р/кг., что вполен сравнимо со стоимостью курицы в NYC. Про субпродукты я конечно приукрасил :)
                          • Дюша Метелкин
                            08 февраля 2022, 18:28
                            BeyG, так его ещё и приготовить надо…
                            Курица на Манхэттене не знаю сколько стоит, в китайской забегаловке дешевле.
                            А в супермаркете три доллара. Был в Нью Йорке последний раз правда давно, лет 5 или около того назад. Вряд ли она стала стоить в 5 раз дороже…
                            • BeyG
                              08 февраля 2022, 18:30
                              Дюша Метелкин, интернет говорит что 10$ средняя цена…
                              • Дюша Метелкин
                                08 февраля 2022, 18:33
                                BeyG, не, врёт интернет. В маленьких магазинчиках помню что было дорого, но там никто и не покупает.
                                Всё ездят в супермаркеты, там курица целиком или грудки. Может, крылышки ещё. Курица была дешевле 3 баксов 5 лет назад.
                                А кому некогда/день/нет машины — едят в забегаловках, дешевле.
                              • Дюша Метелкин
                                08 февраля 2022, 18:34
                                BeyG, продукты очень дешёвые в Штатах. И бензин, кстати, тоже. В не сезон в несельскохозяйственном штате — помню что дешевле чем у нас было
                                • BeyG
                                  08 февраля 2022, 18:46
                                  Дюша Метелкин, Бензин да, дешевле чем у нас. Да и продукты тоже не сильно дороже, согласен. А уж одежда...
                                  Но дорогая аренда и услуги.
                                  • Дюша Метелкин
                                    08 февраля 2022, 19:11
                                    BeyG, одежда нормальная кстати дорогая.
                                    Брендовый шмот как в Москве примерно. В Милане дешевле.
                                    Было дешевле когда евро стоил 1.6 бакса. В Америке в смысле дешевле было тогда
                  • SergeyJu
                    09 февраля 2022, 10:57
                    BeyG, у Вас выгодное образование, но не слишком хорошее. 
                    • BeyG
                      09 февраля 2022, 10:58
                      SergeyJu, Что же хорошее, по вашему мнению?
                      • SergeyJu
                        09 февраля 2022, 11:31
                        BeyG, у нас — МГУ (кроме гуманитарки), в Англии Кэмбридж, в США, впрочем, как и везде, надо смотреть не только ВУЗ, но и специальность. Выбор там, конечно, больше. Ну так США — гегемон. Сто лет сбора сливок со всего мира — не фунт изюму. Кстати, там и плохого образования — полным полно. Куда больше, чем у нас. Просто Вы с этим не сталкивались. И школьное образование, как бы помягче, дерьмовенькое. Чтобы попасть в хорошую школу, надо или много платить, или жить в очень правильном (и потому очень дорогом) месте. Хороший школьный округ — это просте бешеная прибавка к стоимости дома. 

                        • BeyG
                          09 февраля 2022, 11:56
                          SergeyJu, у нас не осталось хорошего образования. Все топовые американские и европейские вузы на голову выше наших. В остальном согласен.

                          Свое образование хорошим не считаю, но в ВШЭ хотя бы открыли глаза на то какое оно может быть (это был еще тот, старый и свободный ВШЭ)
                          • SergeyJu
                            09 февраля 2022, 12:15
                            BeyG, Ваше мнение очень ценно для нас. 
              • Heinrich Baur
                08 февраля 2022, 17:02
                BeyG, вы сравниваете приведенные выше университеты по принципу доступности, я так полагаю?
                • BeyG
                  08 февраля 2022, 17:12
                  Heinrich Baur, по географическому положению, конечно же.
            • BeyG
              08 февраля 2022, 16:57
              Mityan, у вождя племени Тумба-юмба из Малави 100 коров и два больших шалаша, он обменивает на золотые украшения 99% от своего дохода, а глинобитная хижина где он живет составляет малую часть его состояния, сыновья ходят учится в лучшую школу в районе. Если оценить его состояние по ППС Малави, он… ну вы поняли.
              • Mityan
                08 февраля 2022, 17:03
                BeyG, американский бомж, получающий 900 долларов в месяц и живущий в картонной коробке… ну вы поняли
                • BeyG
                  08 февраля 2022, 17:10
                  Mityan, да, да, понял. Бомж-то как не крути побогаче будет…
                  • Mityan
                    08 февраля 2022, 17:15
                    BeyG, да))) богаче всегда тот у кого больше долларов США ))))
                    • BeyG
                      08 февраля 2022, 17:29
                      Mityan, ну вот видите, вы наконец все поняли и сделали правильный вывод
                      • Mityan
                        08 февраля 2022, 17:32
                        BeyG, нет, это сарказм)))
                        • MadQuant
                          08 февраля 2022, 17:36
                          Mityan, не тратьте время на троллей. Ну или просто чудаков.
                        • BeyG
                          08 февраля 2022, 17:45
                          Mityan, Ну вот... а я то думал что случилось чудо и я наконец смог кого-то в чем то здесь убедить
  • Brent Goldman
    08 февраля 2022, 16:01
    «Уровень коррупции в России соответствует 136 месту из 180 и является одним из самых высоких». По моим прикидкам это не входит в верхних 20% самых коррумпированных стран. А тут пишут, что один из самых высоких. Главное на эмоции больше давить и приукрашивать негатив. Я все правильно понял?
    • Heinrich Baur
      08 февраля 2022, 16:08
      Brent Goldman, главное, видимо, не ссылаться на конкретные исследования и их метрические модели, а также на институций, которые планомерно финансируют сию аналитическую деятельность, формируя денежно поддерживаемый интерес.
      • reglament
        09 февраля 2022, 08:36
        Heinrich Baur, реинкарнация шульца
    • Excessreturn
      08 февраля 2022, 16:20
      Brent Goldman, так и есть. Это было видно и по предыдущим топикам автора. Видимо, опять политика.
  • Pavel Pavlovich
    08 февраля 2022, 16:05
    По последним данным, Россия занимает 131-ю строчку в списке стран по алфавиту. Наши соседи — Румыния и Руанда. А ты продолжай делать вид, что всё хорошо.
    • reglament
      09 февраля 2022, 08:32
      Pavel Pavlovich,  лучший коммент. и ведь что характерно власть совершенно не способна вытянуть страну выше
  • Alex Bar
    08 февраля 2022, 17:16
    Хорошо написал! Все верно. Как бы ни говорили мы  на текущий момент являемся сырьевым придатком Запада, а скоро станем сырьевым придатком Китая
  • freestepper
    08 февраля 2022, 17:43
    Если в Америке операция по аппендициту стоит страховой 50000 долларов, а ТФОМСУ 50000 рублей, означает ли это, что американская медицина лучше в 75 раз?..
    • BeyG
      08 февраля 2022, 17:54
      freestepper, Это значит в том числе, то, что хирург, сделавший эту операцию на свою зарплату купит Ладу Гранту вместо Лексуса и поедет отдыхать в Адлер, вместо Мальдив.
      • freestepper
        08 февраля 2022, 18:05

        BeyG, У меня у однокурсника близкий родственник — хирург. Пересекались неоднократно во время учебы, и после, за мангалом-стаканом. так В 2000-ом он ездил на электричке из Твери в МСК на дежурство в приемнике и радовался 500 рублям которые ему дала  девушка  за незаметный шов после аппендицита. А в 2016 он удалял моей жене желчный, в платной клинике в Твери, по чеку в кассу, — 35.000 р(и там детализация полная была, сколько анестезия, сколько хирургия, сколько стационар). И катался на новеньком форестере. Не Лексус — но и не гранта. Не думаю что сейчас он хуже стал жить.

         

         

        • BeyG
          08 февраля 2022, 18:24
          freestepper, И как же это у них получается?
    • Дюша Метелкин
      08 февраля 2022, 17:59
      freestepper, нет, не значит.
      Но аппендэктомия неосложненная стоит в России побольше, а в США поменьше.
      Про услуги никто не спорит ведь.
  • Владислав Сорокин
    08 февраля 2022, 17:51
    Все пропало. Но, что то я не слышал про Бореи из солнечной Руанды и рымынские истребители. Все примерно как у всех. Подозреваю румын хочет куда-то уехать, грязные латиносы едут в Америку, да даже некоторые американцы мечтают на Марс.
    • Дюша Метелкин
      08 февраля 2022, 18:00
      Владислав Сорокин, а про российские слышали? А то я только про советские слышал…
      • Владислав Сорокин
        08 февраля 2022, 18:45
        Дюша Метелкин, 12 лодок говорит интернет, но это не точно.
        • Дюша Метелкин
          08 февраля 2022, 18:57
          Владислав Сорокин, Борей, ясень, вот это всё, да… 70-е годы прошлого века разработка. Строились сколько, знаете? Из чего строились? Ну не будем о грустном, пóлно…
  • Иван Иванов
    08 февраля 2022, 20:47
    все как бы так, но и не все так)
    Допустим финляндия признавалась 3 года подряд страной где живут самые счастливые люди. Я плотно общался с финнами в том году и они так не считают, знаю их жизнь изнутри и не могу я сказать, что они живут намного лучше среднестатистического москвича допустим. Про россию я хз, я из москвы. Узнавал как в новой зеландии люди живут, потому что хотел туда переехать. так блять они дома не топят, потому что можно стать банкротом и мерзнут в куртках в постелях под одеялом, потому что отоплеия центрального нет, дома картонные и т.п. Рисовали на бумаге, да забыли про овраги. В россии гавна дохера, но вот в эти рейтинги уже слабо верю. МОжет я ошибаюсь. с коррупцией у нас беда это факт, но если общество такое, я вот выйду и скажу хватит воровать и все меня пошлют. начните с себя и может все жить лучше станем. А инвестировать или нет в экономику. Тут наверное самое главное демография, если страна вымирает, то о каком росте экономики может идти речь?
  • Владислав Сорокин
    08 февраля 2022, 21:48
    Дюша Метелкин, я ж пишу 12 лодок в интернете пишут. Пишут ещё 19 или заложены или собираются. Ну интернет в 1989 появился, ничего пользуемся пока. Придумают что то лучше, хорошо. Вон американцы на луну в мохнатом году детали. А повторить что то не получается. Мельчают все. А так я понял про что вы говна хорошо у нас всегда было.
  • Вадим Рахаев
    09 февраля 2022, 03:00
    В рейтинге безопасности в категории стран с максимальным уровнем опасности Россия занимает 154 место из 163 между Суданом и Центральноафриканской Республикой.

    Автор, чисто из любопытства вопрос: если Вам заказать статью «Швейцария — страна четвёртого мира, где граждане живут хуже сомалийцев», Вы за час управитесь, извращая интерпретацию статистических данных на своё усмотрение?

    Как Вы себе представляете безопасность в ЦАР в областях на границе с Суданом и безопасность в РФ в сравнении?
    • SergeyJu
      09 февраля 2022, 11:06
      Вадим Рахаев, по мне, так в США намного опаснее жить, чем в России. Да что там жить, просто гулять по улицам. Американец всегда знает, куда нельзя. Что на Манхэттене, что в Балтиморе. Причем это не просто мои личные наблюдения. Статистика по убийствам полицейскими и о заполненности американских тюрем не говорит, вопиет. 
      • Вадим Рахаев
        09 февраля 2022, 14:56
        SergeyJu, комедия тут не в США, а в том, что автор ставит РФ между Суданом и ЦАР. По-моему отличный вариант — сводить автора в ресторан в центре Москвы, вкусно накормить и посадить в такси до аэропорта, снабдив экшн-камерой, вручив ему билеты в Судан с обратным рейсом из ЦАР. Отличное шоу выйдет: «Выживание манипулятора».
        • SergeyJu
          09 февраля 2022, 20:07
          Вадим Рахаев, автор оперирует тем, что каждый день можно прочесть в американской газете или увидеть по СиНН. Мир виртуальный и мир реальный отличаются. 
          Как-то я почти смертельно оскорбил моих родственников в США. Я сказал,  что в американских университетах бал правят левые потому, что они понимают (как социальная группа), что кушают они из рук правящей бюрократии и их общий с бюрократией интерес — отнять как можно больше и поделить. Типично левые — отнять и поделить, главное, себя не позабыть. Причем отнять и в своей стране, и в чужой!
          В общем, гад я последний.
  • Mezantrop
    09 февраля 2022, 07:05
    В целом верно.
    Но есть три замечания.
    1. Кто и как считает и составляет рейтинги? «блумберг»? Не смешите мои тапочки… Особенно позабавило место относительно Украины. При всем потоке дерьма в СМИ с обоих сторон, думается, у них дела гораздо «веселее», а дефолт на 3 ярда паханату — «это другое». Согласен, что все в паханате делается не через голову, но и текущие оценки, ИМХО, реальность, но по большей части результат грамотного PR, а не фундамента.
    2. Уровень всякого рода «социалки» — ни как не влияет на инвестпривлекательность. В Индии отсутствует система здравоохранения, в Индонезии все еще интереснее. Сингапур начать взлет к звездам со скалы в море, населенной рыбаками и шлюхами. Для роста капитализации рынка нужен интерес институциональных инвесторов и широких масс инвесторов. Когда он появится в паханате при делах Калви и Евтушенкова — вопрос риторический...
    3. Рассмотренная ситуация анализирует экономику. В паханате же она не существует. То, что считается экономикой — система распределения выручки от экспорта сырья в части непроизводственных затрат. Другими словами, для властей бюджет — нагрузка на их личный карман. При чем на выручку, а не на прибыль. Прибыль в принципе ни кого не интересует.
  • reglament
    09 февраля 2022, 07:38
    Господи, автор все никак не уймется

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн