Всемирнов Алексей (Lemmy)
Всемирнов Алексей (Lemmy) личный блог
18 сентября 2012, 08:57

Лукавство управляющих? ... (по мотивам поста Евгении Случак)

Прочел пост и статью опубликованную при содействии Евгении Случак
http://pbwm.ru/articles/apologiya-otritsatelnoy-dohodnosti
Оставим за скобками все эти минуса российских хедж-фондов – критика здесь конечно уместна и понятна.
Лично меня больше привлекло нижеследующее интервью управляющих Сергея Ильченко и Юрия Рославлева. Оставим и тут за скобками, что фонд всего в 0,87 млн., а срока ему аж 7 лет — нормальный фонд с эффективностью около 25% годовых за 7 лет вырастает в цене в 5 раз – получается, они фонд с 200 тыс. открывали что ли? Пусть так.
Но удивляет вот что: фонд позиционирует себя как long/short, но немного больше лонг. Зачем такая «ни рыба, ни мясо»? Зачем быть «немного беременной»?
Чтобы побольше мозги запудрить инвестору?
В моей логике другого решения не получается.
Есть два основных подхода в этой теме.
Первый, и по мне самый верный – это чистый long/short, когда портфель состоит из почти одинакового объема длинных и коротких позиций по акциям, а недостаток экспозиции в ту или иную сторону хеджируется позицией по индексу, фьючерсами. При достаточной диверсификации такого портфеля средняя бетта будет стремиться к нулю, а альфа по всему портфелю будет заметно положительная (если выбор и ведение позиций является профессиональным), что в итоге приведет пусть к не слишком быстрому, но главное достаточно плавному приросту капитала фонда, причем независимо от погоды на рынках. Почему не все фонды использует этот подход? Вопрос риторический. Понятное дело, что в таком фонде непрофессионализм управляющего просто сразу на лицо – фонд не будет расти, если альфа ваших позиций не положительна, а сослаться на «плохой рынок» вам не удастся.
Второй подход: вы фонд тупо «бай-энд-холд», чисто рыночный фонд. Тогда это ничем не отличается от массы индексных ПИФов (или ETF`s, если в штатах), в которых управления как такового просто нет, и фонд отдается полностью рыночной стихии на растерзание.
А вот когда, и это происходит очень часто (!), управляющие добавляют сюда какое-то управление – не просто от балды инвестируют, а выборочно, какое-то свое вью, чтобы «обыграть» рынок и дать несколько годовых сверху. Вот тогда они  располагают себя между двух стульев. Подход очень удобный, ибо самую ламерскую толпу инвесторов (а это подавляющая их часть, по-моему) отсекает от рассмотрения с позиции альфы портфеля и прочих заумных индикаторов качества — ведь парируя упреки в отрицательных показателях всегда легко сослаться на общий рынок, дескать «он падал, а вот когда начнет расти, тогда-то мы покажем!». Ну а в случае неламерской части инвесторов все равно не укрыться от адекватной критики, то наверно и не стоит сильно пытаться. А свои 2/20 все равно возьмут — ведь они не просто так, они«управляют».
Итак, либо это делается намерянно, либо по незнанию. В первом случае на лицо явное лукавство, во втором – непрофессионализм.
29 Комментариев
  • Alexander Kokarev
    18 сентября 2012, 09:09
    наоборот: если у вас и лонг и шорт по акциям, то альфа равна 0, а бетту вы торгуете.
      • Alexander Kokarev
        18 сентября 2012, 10:03
        Lemmy, альфа — движение рынка, бетта — движение отличное от рынка (лучше или хуже рынка). если у вас и лонг и шорт, то вы не торгуете рынок в целом (тк и лонг и шорт), а торгуете разницу между хуже и лучше рынка. например: купить сбер и продать втб. вне зависимости от движения рынка в целом, вы ставите на то, что сбер лучше втб. это и есть бетта.
          • Alexander Kokarev
            18 сентября 2012, 17:08
            Lemmy, www.homearchive.ru/business/in0042.html
            «чем выше «бета», тем выше риск вложений. Если коэффициент больше единицы, это означает, что во времена роста рынка анализируемая бумага опережает его. В условиях же снижения, наоборот, быстрее тянет ко дну». это вы путаете. по смыслу это понятно: первичен весь рынок (альфа), вторична отдельная акция (бета)
  • Alexander Kokarev
    18 сентября 2012, 09:11
    пусть дадут сделки. чего годать, что они там делают. правда, могут открыть несколько счетов и дадут данные только по лучшему счету.
  • Gameover
    18 сентября 2012, 09:12
    Ну конечно Вы описали всю подноготную сферы управления.
    Просто почти «все» публичные компании немного на другое рассчитаны… Главное там 2/20… остальное… это рынок. )))
    Это я к тому… у меня есть знакомые, которые торгуют через маленькую УК америку через матрицу корреляций… 10 — 14 годовых в долларах, стабильно 4 года… чистый long/short, у них даже сайта нет, а вот у этих ребят какие сайты красивые…
    • Invest-Fund
      18 сентября 2012, 09:24
      Рыбаков Алексей, у многих очень крутых контор сайты ваще никакие, тот же Баффет, Рентех, Винтон итп, эта замануха им не нужна.
      Есть спрос- лицензии, сайты, понты- есть предложение.
  • Gameover
    18 сентября 2012, 09:36
    Согласен, но эта сфера бизнеса, где важна картинка ( т.е. красивые сайты, помпезная атмосфера, сходки и т.д. ) Инвесторы на это идут… Я сам обманываться рад…

    Т.к. я больше специалист по облигациям, Мне например позабавили результаты фонда работающего с облигациями…
    Скажу так, меня бы за такое управление выгнали с работы…
  • Евгения Случак
    18 сентября 2012, 09:58
    Суть в том что этот рейтинг — просто зеркало того, что творится в ДУ и ИК. Просто это зеркало нельзя исказить. Можно убрать публичную информацию, но нарисовать плюс 20, если у тебя минус — нет. К сожалению, это общий уровень. С другой стортоны, чтобы стать лучшим, достаточно хоть что-то зарабатывать.
    • Gameover
      18 сентября 2012, 10:04
      Евгения Случак, С другой стортоны, чтобы стать лучшим, достаточно хоть что-то зарабатывать.

      БРАВО…

      )))) В Америке, кстати, управляющие 5 звезд зарабатывают, если год в ноль закрывают, а то и в минус… Это у них считается высший пилотаж…
      • Евгения Случак
        18 сентября 2012, 10:50
        Рыбаков Алексей, не забывайте про сайз, делать +100% можно на миллионе рублей. Как только у вас 100 млн. долларов, голова распухнет сделать +5%
        • Gameover
          18 сентября 2012, 11:04
          Евгения Случак, в корне не согласен, однако доля правды есть…

          Управлять большими деньгами проще… т.к. у тебя появляются дополнительные возможности на рынке облигаций например. Также отмечу, что у тебя есть возможности улучшать среднюю покупку и т.д.
          • Евгения Случак
            18 сентября 2012, 11:21
            Рыбаков Алексей, Алексей, да, верно, но мы же говорим о конкретной стратегии. Та стратегия, которая давала +100% не реплицируется на большой объем. Да, есть рынок облигаций, но для этого на нем нужно уметь зарабатывать. А хорошие возможности в большей степени лежат в OTC со своими правилами и подходами.
    • margin
      18 сентября 2012, 11:52
      Евгения Случак, Это ужасно, если иного быть не может. А ведь получается, что не может быть иного: сама структура приводит к тому, что эти хедж-фонды реально в итоге делаются для оплаты содержания структуры фондов инвесторами — реальными, теми, кто тащит свои деньги в ИК и УК. Я вам об этом и писала раньше. Конечно, можно лукавить и говорить, что инвесторы оплачивают эту структуру в качестве страховки своих средств. Но если инвестор задумается, то поймет, что на самом деле он оплачивает малую вероятность того, что его деньги не уменьшатся в результате такого «выгодного» инвестирования: вероятность сокращения капитала превышает вероятность его прироста.

      Менеджмент получает деньги всегда: иными словами, всегда есть 2%, даже, когда нет 20, — это первое; второе состоит в том, что структура выгодна менеджменту и институционалам в качестве места размещения денег, ибо они обязаны свои деньги куда-то размещать; выгодна она и в качестве «постирочной», когда потери от суммы идут в качестве оплаты за «отстирывание». Бизнес, как говорится!..)))

      Заинтересованы в прибыльности фонда только начинающие управляющие, которые создали фонды самостоятельно, без «папика». Когда они вошли в поток, то уже не имеет значение, прибыльный фонд или нет. Такое мое объяснение вполне логически иллюстрирует статистику, которая вами описана в ТОП-25.

      Система оплаты 2/20 позволяет настоящему инвестору с его личными деньгами быть в прибыли на уровне процентов банковского депозита в расчете на один пай, если хедж-фонд увеличивает средства на 20% за год. То есть, чтобы доходность была реально выше банковского депозита, хедж-фонд должен работать лучше, чем +20% в год. А чтобы это размещение можно было назвать очень выгодным для инвестора, доходность должна быть просто феноменальной ~40% в год. Скажите, вы можете назвать доступные фонды с такой доходностью?

      Если все так, как вы мне ответили в моей теме, то «серость» схемы обеспечивает ее жизнеспособность и выгодность без всякой доходности от инвестирования реальных денег. Получается, что я, «кухарка» Нюра, сестра-кузина мэра города Загуляево, прихожу к вам и организую за определенную плату хедж-фонд «Закрытие», где мой сынок, имевший возможность при низком результате ЕГЭ обучаться в Финансовой Академии за деньги и протерший не одни колеса на Ауди ТТ за время своих ночных катаний по столице и летней тусни в Брайтоне на языковых курсах и выдавивший-таки в итоге из мамаши звание «бакалавра экономической юриспруденции» с «красным дипломом» плюс аттестаты ФСФР, будет работать Управляющим. Затем, структуры и особы, особо приближенные к телу мэра, начинают «инвестировать» в этот фонд. Малыш обретает возможность пересесть на новую машину, иметь новый офис, и общепризнанную известность в качестве Управляющего хедж-фонда. Никого не волнует доходность этого фонда, потому что деньги привлекаются, фонд наполнен поточно-пирамидальным способом. Достаточно только иметь доступ к денежным потокам: бюджетным и кредитно-банковским. Это всем хорошо известно. Картина ужасная, но реальная, увы!
      • bar$
        18 сентября 2012, 12:17
        margin, из Вашей агрессивной риторики в адрес всевозможных фондов, управляющих теми или иными активами, напрашивается вывод: все фонды зло, все их надо разогнать, а их владельцев отправить в каменоломни :)
        • margin
          18 сентября 2012, 12:20
          bar$, Я буду вам благодарна, если вы приведете мне объективные факты, которые будут доказывать всем, что моя риторика логически ущербна. А так, извините...)))
      • Евгения Случак
        18 сентября 2012, 12:42
        margin, посмотрите на индустрию на Западе, если смотреть на 50 российских хеджей, то можно, конечно, завернутся в простыню и ползти на кладбище. Можно также смотреть на российскую легкую промышленность, дорожное строительство и т.п…

        Давайте посмотрим на это с точки зрения бизнеса (опять же): ну вот, предположим, у меня фонд 100 млн. достиг и я, в принципе, могу жить на 2%, так? Ну я так проживу один год, а дальше инвестор выводит деньги — и? А рядом еще 50 фондов такой же стратегии, готовые поставить Water Mark и взять 1,5% MF. А как я потом буду привлекать инвесторов и объяснять, что делал этот год? Идиотов нет, если ты расслабился, ты можешь попасть не на 0, а на -50% легко. Вышибут также легко, как дали денег.

        Потом вы не учитываете мотивацию — 60% денег вложенных в хедж-фонды — диверсификация. Фактическая доходность в 15%, которую рассчитывают получить инвесторы, вполне достижима. И на фоне западных банковских ставок выглядит очень привлекательной. Если хотите увидеть интересные фонды с доходностью 30-40% и выше — да они есть, их достаточно на Западе, чтобы можно было составить хороший портфель.

        А по описанной вами в конце схеме — ну и в чем проблема, это карманная конструкция для сбора взяток, нормальный инвестор в такую не пойдет, доходность не покажет, кто от нее пострадает? Это вопрос уголовного кодекса, какое отношение данная схема имеет к индустрии хедж-фондов? Я бы для этого и на администратора с аудитором не тратилась, для чего? Цель городить такое и называться хеджем?
  • Евгения Случак
    18 сентября 2012, 10:04
    А по размеру активов — не забывайте, что инвесторы могли просто вывести деньги, надо смотреть какие активы были в предыдущие года
  • Balboa
    18 сентября 2012, 10:54
    тот пост Евгении это такая скрытая реклама Солодина,

    «При этом исследование подтверждает правило: молодые и маленькие фонды эффективнее больших и старых»

    Вы уж если хотите Дмитрию помочь напишите пост,
    чем привлекательно его предложение на рынке,
    какие плюсы для инвестора итп
    • Евгения Случак
      18 сентября 2012, 11:02
      Balboa, ради фонда Дмитрия готовить 2 месяца материал со SPEAR'S-ом????? У меня по жизни задачи несколько масштабнее =)

      вот исследование Pertrac «Влияние возраста и размера хедж-фонда на его доходность», мы даже на русский его перевели: www.europe-finance.ru/hedge_funds_library/1675/
    • margin
      18 сентября 2012, 12:26
      Balboa, нет, я не думаю. У Евгении приведена интересная статистика, показывающая неэффективность работы наших хедж-фондов. Но от этого несуществующий фонд IIF не становится лучше))). Это разные фонды.
  • roslavlev
    18 сентября 2012, 12:17
    Уважаемый Lemmy,

    Наша стратегия торгуются в 3 фондах разных размеров ($0.9M, $4M, $13M), суммарно выходит больше $17M, что не так уж мало. Исторически разброс по фондам возник из-за разных регулирований: большой фонд более регулируемый, но там больше костов, два фонда поменьше менее регулируемые, но более гибкие и более дешевые для инвесторов.

    По второму вопросу. Чисто long/short фонды распространены в США и Европе из-за большого количества нескоррелированных и ликвидных акций. На emerging markets таких фондов практически нет. Да и в мировой классификации хедж фондов есть фонды long/short equity (почти всегда акции развитых стран), market neutral (почти всегда акции развитых стран, а есть класс emerging market. И мы играем именно в этой категории. Внутри emerging market есть фонды, действительно похожие на ПИФ-ы либо ПИФ-ы с плечом, есть фонды второго и третьего эшелона, а есть market timing/systematic trading фонды, к которым мы себя и относим. Для инвестора мы стараемся показать чистую доходность выше рыночной с волатильностью (рисками) вдвое меньше. За это мы и берем 2%+20%.

    p.s. настоящий long/short фонд у также есть, но там торговля идет на фондовом рынке США. В 2008 году доходность была более +130%, в 2009 около +30%, в 2010 отрицательная, в 2011 +10%.

    С уважением, Рославлев Юрий.
    • margin
      18 сентября 2012, 12:30
      roslavlev, Скажите пожалуйста, а какая это стратегия, что она так сильно несбалансирована по деньгам и раскинута на три фонда? Я понимаю, что вопрос вам как специалисту покажется примитивным, но все же?.. Обязуюсь постараться понять вашу «магию» инвестирования.)))
      • roslavlev
        18 сентября 2012, 12:42
        margin, не сильно понял вопрос)

        Есть три фонда, разные по регулированию. Во всех фондах применяется одна и та же стратегия.

        В мире эта обычная практика: крупняк делает фонды для onshore, offshore крупных клиентов и ICITS III, UCITS IV фонды для мелких клиентов. И во всех фондах одна и та же стратегия и практически идентичная доходность.

        Юрий.
      • roslavlev
        18 сентября 2012, 14:10
        Lemmy,
        ничего страшного — обычное дело)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн