Ivan Gurov
Ivan Gurov личный блог
06 февраля 2022, 12:54

❗️ ПРЕДЛАГАЮ ЗАПРЕТИТЬ УЖЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ БАЛАНС НА БИРЖЕ

В чем суть проблемы?

Если я открываю позицию по золоту фьюч (Альфа-банк).
То торговля ночью в Альфа-банке не идёт, но золото продолжает ночью торговаться во всем мире.
Выходит, за ночь там может улететь хоть вниз хоть вверх.
И на утро будет сюрьприз.

А так как с нашими брокерами можно уйти и в минус — рисковать не хочется.

Выходит, я фактически должен быть сверх точен?
Торговать строго внутри дня.
И закрывать, до прекращения торгов.

Вывод:

Получается трейдеров — фактически поставили в невыгодные условия.
Или надо принимать эти невыгодные условия и есть шанс разориться.
Или совсем не торговать, пока не исправят эти косяки.
Как профи всё это вижу и совсем перестал торговать.
В итоге сижу без денег.
И надо себя искать в другой специализации.
106 Комментариев
  • kot6ra
    06 февраля 2022, 13:02
    Только в биток. Берешь там 5 плечо и в минут точно не уйдешь. Онли профит дэй!
      • Boris
        06 февраля 2022, 13:11
        Ivan Gurov, Я тоже искал ответ на этот вопрос, общаясь с сотрудниками брокерских компаний, но увы. Ответ я так и не получил. Ответ был чаще такой: но мы же не Форекс, где всегда найдется конр-агент.
        • Aleksandr Chernikov
          06 февраля 2022, 17:05
          Boris, ответ простой — если у вас запрет на отрицательный баланс — кто оплатит разницу стороне, у которой в этой сделке плюс?
          • Boris
            06 февраля 2022, 17:13
            Александр Черников, Понятно, что тот у кого минус. Но минус не в зону брокерских денег, а всего лишь своих, до минимально допустимого  значения, так сказать.
            • Aleksandr Chernikov
              06 февраля 2022, 17:19
              Boris, я именно про ту разницу, которая возникнет если убыток ограничен депозитом. Вот купил я у вас контракт и цена изменилась так, что моя прибыль равна двум вашим депозитам. Первый депозит понятно я получаю напрямую, а второй?
              • Boris
                06 февраля 2022, 17:39
                Александр Черников, В каком инструменте у вас появились такие мечты?
                У моего брокера есть защита от отрицательного баланса.
                Если у вашего брокера этого нет, то вторую часть от вашей мечты, оплачивать должен брокер со своего кармана.
                Я так думаю.
                • Igr
                  07 февраля 2022, 15:07
                  Boris, что за брокер?
      • 💚Ola-la☮️
        06 февраля 2022, 14:49
        Ivan Gurov, причем в глубокий
  • Ашот Анваров
    06 февраля 2022, 13:05
    Что мешает торговать там где золото торгуется круглосуточно?
      • Ашот Анваров
        06 февраля 2022, 15:28
        Ivan Gurov, ладно, где торгуются фьючерсы на золото круглосуточно?
  • Роман Бесходарный
    06 февраля 2022, 13:16
    Для простоты ответа можно сказать следующее:
    1. Нужно актив изучить и следовать за мировой экономикой. До Нового Года многие поговаривали что золото должно «стрельнуть» в высь. Но этого почему-то не случилось. Ответ — х.з.
    2. Если интрадеить внутри дня, то здесь ещё сложнее в несколько раз! Потому что «бешенство» или можно сказать «течки трейдеров» ещё никто не отменял.
    3. Ну а если уж вы начали торговать фьючами, то не помешало бы изучить опционы! Хотя и выхлоп будет несколько хуже, но есть и плюсы в этих страховках.
    Это моё мнение и как говорится — «Моё мнение может вызвать раздражение у некоторых читателей, и поэтому советую не прислушиваться к моему мнению».
  • Boris
    06 февраля 2022, 13:19
    Цитата: КАК ОПАСНО ТОРГОВАТЬ НА МОСБИРЖЕ

    Так опасно, что опасней некуда. Завел руб, должен пять. Завел пять, должен сто. А если все же угадал с движухой, то бац и весь  в «малине». Сарказм, если что.
      • Boris
        06 февраля 2022, 13:25
        Ivan Gurov, И это было бы справедливо. А то получается, «игра в одни ворота». -Нет романтизма.  Я  раньше мог выкушать пол литра и пойти на дискотеку. А  сейчас, понюхаю немного пивка,
        «шурум-бурум» и готовальня.
      • Vladimir N.
        06 февраля 2022, 13:26
        Ivan Gurov, Так напиши МосБирже официально. Напиши в ЦБ РФ, может, отрегулируют данную проблему, подай обращение. СмартЛаб тут причем?
        Не забудь сюда закинуть ответ, посмотрим, любопытно.
        Лично я ЗА
        Глядишь, поток «туристов» увеличится.




          • 💚Ola-la☮️
            06 февраля 2022, 14:51
            Ivan Gurov, Коровин Илья уже официально запрос направил на эту тему в Мосбиржу как я слышала
      • Igr
        07 февраля 2022, 15:10
        Ivan Gurov, каким образом это будет работать?
        Торги закончились, раннее утро и тут кто то на кого то напал, падение вся и всего на 30% а у вас Лонг с 5 плечом… кто компенсирует минус?
  • GAURANGA
    06 февраля 2022, 13:19
    Прекратите суетится. Меняйте тф.
  • ICWiener
    06 февраля 2022, 13:40
    Если ты можешь уйти в минус на движениях золота в выходные — может ты позу большую набрал? Все призывы снизить риски для неадекватных — обернутся повышенными сборами для адекватных.
      • ICWiener
        06 февраля 2022, 13:46
        Ivan Gurov, я не могу, я не гружу депозит овернайт более 25% процентов. Я рассчитываю возможные риски, что и тебе советую.
          • ICWiener
            06 февраля 2022, 13:53
            Ivan Gurov, это тут причем?
              • ICWiener
                06 февраля 2022, 14:06
                Ivan Gurov, нет, я говорю, что адекватные трейдеры следят за рисками и не попадают в ситуацию, когда их могут закрыть в минус. Причем тут вообще альфа-банк и торгуется ли золото ночью???

                Вон акции Meta упали на десятки процентов и без всяких ночных торгов. Но для акций в США это нормально, это риски и их стоит учитывать.
                  • ICWiener
                    06 февраля 2022, 14:13
                    Ivan Gurov, ты пришел на биржу и стал торговать подписавшись о знании рисков и под правилами, по которым надо торговать. А теперь ты вопишь, дескать правила не справедливы к таким профи как ты. Ты опять из тех «кому биржа должна». Бесполезный разговор.
  • Fintera
    06 февраля 2022, 13:41
    Почему не устраивает форекс?
  • Fintera
    06 февраля 2022, 13:46
    Не вижу большой разницы между торговлей на форекс и биржей. Если нет стратегии и там и там неминуем слив.
      • Vladimir N.
        06 февраля 2022, 13:56
        Ivan Gurov, разница большая, однако, по движению инструментов ровно одинаково. Форекс — дробь яблоко/апельсин.
      • Fintera
        06 февраля 2022, 13:57
        Ivan Gurov, Для меня разница только в одном — форекс это метатрейдер, биржа — это квик. Если через квик — то только акции и никаких фьчерсов. Фьючерсы такое же зло, как и на форекс кредитное плечо. Просто торговать надо минимальным лотом и как положено с риском в 2% на депозит.

    • Master of Orion
      06 февраля 2022, 14:18
      Ivan Gurov, да, при таких условиях могут торговать только нечестные трейдеры. Честные, как обычно, остаются в пролете и сливаются
  • Boris
    06 февраля 2022, 14:13
    Все, можете спать спокойно, уже запретили, прямо после публикации вашего поста, в газетах писали.
  • принц Оранский
    06 февраля 2022, 14:24
    Предлагаю принять закон о том что все должны торговать в плюс. 
      • принц Оранский
        06 февраля 2022, 14:41
        Ivan Gurov, Да. Смотри.
        1. Биржа это место покупок и продаж — а не попечитель чьих то депозитов
        2. Есть регламенты по деривативам, их нужно изучать — оценивать и не лезть туда, где можно получить минус в том числе и депо
        3. Все дееспособные люди — оценивайте риски самостоятельно, в конце концов. Так можно дойти и до отъема денег у тех кто получил прибыль в пользу тех кто потерял деньги.
          • принц Оранский
            06 февраля 2022, 14:46
            Ivan Gurov, биржа предоставляет услуги — чтоб ты мог делать сделки и чтоб выполнял взятые на себя обязательства
            когда заключаешь сделки на срочке — берешь на себя обязательства не перед биржей а перед третьими лицами
            когда берешь плечи на фонде — занимаешь у брокера
            а не у биржи

            Хватит уже инфантилизма!!!
  • Добрый Енот
    06 февраля 2022, 14:34
    Это возможно только с уменьшением возможности брать плечи, а если их уменьшить вы же сами торговать не захотите на новых условиях.
      • принц Оранский
        06 февраля 2022, 14:42
        Ivan Gurov, Ни кто не заставляет их брать.

      • Тот самый
        06 февраля 2022, 15:11
        Ivan Gurov, слился, иди на завод, каждый решает принимать риски или нет, что ты тут плачешься?
          • Тот самый
            06 февраля 2022, 19:37
            Ivan Gurov, зачем мне сливаться, если я из года в год в + торгую?
            • Genda
              06 февраля 2022, 20:28
              zzzAlko, странно, вроде бы ещё весна не началась, а тут такое… :)
  • Владимир
    06 февраля 2022, 15:21

    Чувак, меняй брокера. точка. Этот говно банк гораздо лучше управляет собственными небанковскими активами, даже эквайринг которых обслуживается по «странному» стечению обстоятельств не у них (видимо знают, как по факту у них всё работает и через какое место), чем работает с физическими лицами как банк или брокер. Я когда-то по огромной глупости и ошибке в него вляпался и сбежал буквально через 3 месяца, знакомый с этим банком судился вообще и успешно, кстати… им бесполезно что-либо пытаться говорить таким. Пока коллективного иска от их бывших клиентов не будет — нихрена не поймут.

    По пунктам:

    1) если у тебя есть банковская карта альфы — при отказе от их услуг в дальнейшем требуй документов о том, что они закрыли ещё и банковский счёт, и не хранят о тебе какую-либо личную информацию — чтобы в случае чего были основания направить иск в суд;

    2) если вконец достали и решил разорвать с ними отношения — на всякий случай на всякий случай включи определитель номера в приложении яндекс — потом поймёшь, почему (звонить будут, возможно и много, но не из банка);

    3) некомпетентность сотрудников, работающих с физиками, зашкаливает (так что исключительно документы и ещё раз документы… и в случае чего подавай в суд);

    4) конские брокерские комиссии за то, что приложение периодически не работает или работает, но через жопу и в дневное время;

    5) часы работы «бирж», точнее доступа к ним, исключали до недавного времени и вечерние торги, если чё, когда они существовали уже несколько месяцев.

     

    Как-то так.

     

    В целом не могу сказать, что прям всё идеально, но рекомендую переходить в ВТБ — лучше пока ничего не знаю. В теории можно рассмотреть ещё тот же БКС, но лично мне проще, удобнее и спокойнее в ВТБ всё же — всё таки это 2-й банк РФ по активам, у которого и банкоматы на каждом почти углу, и условия обслуживания для голожопых и не голожопых несколько различаются, и приложение работает отлично, и т.п. компетентная, и комиссия меня устраивает.

    • Наталья
      07 февраля 2022, 18:04
      Владимир Г., Да все эти банки брокеры примерно одинаковые, у них инвестиционный бизнес непрофильный и как только спадет хайп они свернут это дело. Но если не все, то большинство. А брокеры типа бкс останутся как и были 26 лет до этого момента. Не доверяла никогда банкам
      • Владимир
        07 февраля 2022, 19:03

        Наталья, 

        Есть подозрение, что лично Вы нихрена не способны заработать на бирже больше дивидендов/купонов и просадки по стоимости акций/облигаций. Потому так и говорите.

         

        Мне же достаточно и того, чтобы приложение/терминал работало без сбоев, комиссия была не более 0,1-0,15% суммарно с покупки+продажи, ну и техподдержка не перекладывала свои проблемы со своей головы на голову клиента на постоянной основе. А, ну и маржинальное кредитование не под конский процент был. А, ну и пополнение на любом углу чтоб было доступно счёта без комиссии, но это уже про ВТБ, а не про БКС, всё же у БКС нет банкоматов на каждом углу… Если ещё и лента аналитики+новостей не хуже, чем в ВТБ и БКС — так вообще отлично. А ещё у того же ВТБ можно настроить кэшбэк за покупки рублями на брокерский счёт, плюс от 2млн.рублей или 2,5млн.рублей активов — обслуживание в банках отдельно от пенсов, бюджетников и прочих персонажей, ну и некоторые приятные плюшки, несколько облегчающие жизнь тем, кто имеет чуть больше ресурсов, чем большинство — потому как лично меня бесит, когда в офисе банка из-за 3-5 бабок неких, не умеющих пользоваться интернетом или с ещё какими-то вопросами, иногда надо сидеть по полчаса в очереди, чтобы подписать некий документ, например.

         

        Ну и в довершение. ВТБ — второй банк по активам нетто. Ну да, госбанк. Поэтому я скорее поверю, что исчезнут ВСЕ брокеры, которые не банки, вместе с банками не из первой дюжины примерно по активам, чем Сбер и ВТБ те же… Вы малость, мягко говоря, нихрена не понимаете, о чём говорите.

      • Владимир
        07 февраля 2022, 19:07
        Наталья, в целом же я написал конкретно о том, что альфа — говно и как банк для физ.лиц, и как брокер. получается у них делать бизнес хорошо на том же ритейле продуктов питания и техники — ну вот и занимались бы исключительно этим, раз нихрена не работают нормально ни как банк современный, ни как брокер. Уж на что я не любил раньше сбер и ВТБ, но сейчас по технологичности и удобству они превосходят большинство банков.
  • Tina_Tin
    06 февраля 2022, 15:38
    У «открытия» есть gldrub_tom
    если это актуально для Вас
    а так фьюч на золото без штанов оставить может, да

    Поддерживаю, тема актуальна

  • ignat
    06 февраля 2022, 15:55
    Предлагаю не мелочиться. Пишите на биржу запрос, чтобы запретили убытки.
    • baza
      06 февраля 2022, 19:51
      ignat, было бы отлично
  • InvisibleInvestor
    06 февраля 2022, 15:57
    Либо огромный депо, либо другая специализация. А то тут торговцы фьючами на нефть испугались 15 депо на потери… Таковы риски. Все еще есть люди, которые верят в то, что существуют легкие деньги без последствий и рисков…
  • Исанмесез дуслар !!
    06 февраля 2022, 16:13
    Такой вопрос, в свое время, задавали представителям биржи и брокера. Ответ был прост: мы можем запретить отрицательные цены, но тогда придется запретить и плечи, увеличить комиссии .
    Понятно, что на таких условиях торговать никто не будет. Физикам торговать теряется смысл
    Что делать? Ну рынок, есть рынок.
      • infinity_warrior
        07 февраля 2022, 07:22
        Ivan Gurov, вы же можете торговать внутри дня, точнее с утра до ночи без переноса позиции на следующее утро. Это-то кто вам делать мешает? Можно торговать фьючерсами, а вместо стопов использовать опционы. Можно наконец просто  покупать опционы колл или пут или торговать вертикальными спредами. А чтобы не было проблем не выходить на экспирацию или использовать только расчетные опционы и фьючерсы.
  • Исанмесез дуслар !!
    06 февраля 2022, 16:59
    Ivan Gurov, Вполне возможно, вариант с подушкой безопасности и рассматривали, но биржа и брокер ведь владеют реальной статистикой сколько физиков зарабатывает, а сколько теряют на рынке, ну Вы знаете 95 % теряют и 5% зарабатывают, ну брокеры и банки не хотят за них впрягаться если на рынке все посыпиться.
    Тут недавно, один крендель, имея на счету 38 000 р купил аж 73 опциона на милион с чем то, если не ошибаюсь. Был Гэп его закрыли в минус 400%. Как вот брокеру от таких защититься? Только запретить плечи
    • Eduard Sh
      06 февраля 2022, 18:09
      Исанмесез дуслар !!, А разве убыток по купленному опциону не ограничен уплаченной премией? Может он продал опцион?
  • m0xfff
    06 февраля 2022, 17:05
    Вот ещё одна причина для введения круглосуточной торговли без выходных. В случае проблем брокер всегда сможет закрыть позицию.
    • Aleksandr Chernikov
      06 февраля 2022, 17:21
      m0xfff, продление торгов несомненно повышает возможность закрыть клиента до наступления непоправимого, но полностью это риск исключить невозможно — например ликвидности может не хватить на всех желающих
  • Лучше вообще не торгуй.
    Иди в банк вклад открывай или в офз.
    Утренние гепы его пугают… Иж ты
  • AртемF
    06 февраля 2022, 21:33
    Странный пост. У тебя мозги есть, наверное, чтоб не допускать таких ситуаций. Биржа от таких страхуется используя ГО. ГО на срочке — это оценка максимальной волатильности между клирингами. Твой минусовой счет никому не нужен.
  • autotrade
    06 февраля 2022, 23:00
    трейдер предлагает биржа располагает
  • Константин Автухов
    07 февраля 2022, 00:08
    это же какое плечо надо иметь шобы на открытии в минус улететь????
  • Александр
    07 февраля 2022, 02:14
    Ты торгуешь золото на деревенском рынке с местными барыгами, скажи спасибо, что сам-то цел(видел как тесла летает на СПБ при закрытой америке). Твой убыток — их(брокеров) прибыль. Торгуй морковкой и все будет ОК, их от нее воротит. Ну или езжай в город, где это золото хотя-бы видели.
  • invest-schet.ru
    07 февраля 2022, 06:18
    При определённом ракурсе, даже это предложение может выглядеть как полумера:
    — лучше запретить болезни, ну и бедность заодно.
  • Серёга Ростовский
    07 февраля 2022, 07:51
    Профи такую муть не пишут.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн