3Qu
3Qu личный блог
03 февраля 2022, 19:20

Надо быть проще!

Когда-то давным-давно я был широко известен в узких кругах, и меня часто приглашали на всяческие конференции, семинары и прочие сборища, типа защит диссертаций и прочее. Хорошее время было, интересное.
И вот, однажды, пригласили меня на семинар в институт Стеклова. Обсуждались вопросы математического моделирования сложных систем. Докладчиком был некий д.ф.м.н. — доска, плакаты, обсуждения, потом кофе и обсуждение уже в узком кругу.
Вопрос ставился так. Имеется некая сложная система для изучения и прогнозирования поведения которой требуется построить мат модель. Какова может быть предельная точность такой модели?
Вопрос был актуален в связи с тем, что в институты стала поступать современная вычислительная техника с хорошим быстродействием и большим объемом памяти, что, казалось бы, позволяло существенно расширить и уточнить многие предыдущие модели, что было оч заманчиво. Однако, отчего-то, какого-либо ожидаемого существенного прогресса не последовало.
Одним из выводов доклада был следующий: начиная с какого-то порога, дальнейшее усложнение модели перестает давать прирост ее точности, а еще дальнейшее усложнение и уточнение приводит к потере устойчивости модели.
В общем, этот конкретный вывод интуитивно очевиден, и ввиду ограничения вычислительных возможностей использовался всегда. Вспомним, хотя бы, первые модели атома Бора — аля Солнечная система. Сколько такую модель не усложняй и не уточняй — большего толку от этой модели добиться невозможно.
Даже бросая камни с Пизанской башни мы будем вынуждены не учитывать массу факторов, действующих на камень в процессе его падения, и любая попытка учесть эти факторы ни к чему существенному не приведет.
Мало того, во многих моделях, даже несущественное изменение какого либо параметра может привести к существенному отклонению в поведении модели от реальной системы. И это тоже широко известный факт, описанный во многих источниках. Я только напоминаю о нем.

Ах, да, ведь я же хотел о рынке.)
Исходя из изложенного, про рынок тоже все просто и очевидно. Торговая система (ТС) должна быть сравнительно проста. Каждый новый параметр учитываемы ТС вносит не только уточнения, но и дополнительные ошибки, вызванные неизвестными и недоступными для наблюдений факторами. В итоге, при достижении некоторого уровня сложности, ТС, вследствие накопления ошибок, станет неустойчивой и развалится.
В чем может выразится такая неустойчивость? — хотя бы в том, то на одних интервалах ТС будет показывать прибыль, а на других убыток. Обычно, ТС показывает прибыль на тестовых интервалах, что объяснимо.
И что я написал нового? — Наверное особо ничего. По крайней мере для меня этой новости 100 лет в обед.)
В общем, будьте проще!
64 Комментария
  • Vladimir N.
    03 февраля 2022, 19:23
    И где тут волны Эллиота?
  • DrugGoracio
    03 февраля 2022, 19:36
    Поэтому, надо вставать в макроэкономические позиции. Где действует не математика, а законы диалектики — особенно о переходе количественных изменений в качественные
    • Gregori
      04 февраля 2022, 16:27
      DrugGoracio, интересно. можете раскрыть идею проиллюстрировать.
      С диалектикой конечно знаком, но вот как можно её использовать на рынке- не понимаю
      • DrugGoracio
        04 февраля 2022, 17:02
        Gregori, рост дефицита госбюджета США, одновременно с ростом баланса ФРС, одновременно с ростом инфляции неминуемо повлечёт за собой рост устойчивых к инфляции активов. Золото? Биткоин? Недвижимость? Фермерские хозяйства? 
        • Gregori
          04 февраля 2022, 17:16

          DrugGoracio, 

          У инфляции самая большая обратная кореляция к комодис. Выше чем у золота. И они уже неплохо выросли. Золото коррелирует с облигами, а они падают на рост доходности. Не движка уже  небесах.  биткоин похоже с ликвидностью свободной коррелирует.

          • DrugGoracio
            04 февраля 2022, 19:45
            Gregori, инфляция — это один из трёх факторов, их надо все учитывать. И свойства прошлых периодов высокой инфляции не являются диалектически неизбежными)
            Почему инфляция плохо для элит?
            1. Потому, что сгорают сбережения. Самые умные могут перейти в что-то типа золота: компактное, дорогое, непортящееся, легко хранимое. Но всем не перейти…
            2. Потому, что  рост цен на товары первой необходимости может вызвать социальные волнения. Надо обеспечить пипл всем необходимым. Но как? Выделяемые трансферты каждому жителю моментально влияют на ту же инфляцию и приводят к ужасающим диспропорциям на финансовых рынках. Если начать вводить талонное распределение — это моментально вызовет гиперинфляцию.

            Мы ведь о диалектике? Тогда три качественных выхода: война, гиперинфляция и конфискационная денежная реформа.

    • Иван  Тимофеев
      04 февраля 2022, 19:42
      DrugGoracio, Это уже  философский трейдинг )))
  • Vladimir N.
    03 февраля 2022, 19:40



    На рынке вовсе другое. Ибо не стоит комментарии удалять.
  • Vladimir N.
    03 февраля 2022, 19:46
    Мысль продолжайте развивать) начало положено
  • Виктор К
    03 февраля 2022, 19:56
    Вот Вам теорема — есть два дурака, один покупает, другой — продает. Никакой физики, никакой математики и астрономии… Все просто ппц как! Но эти два дурака скорее всего не знают, что есть еще Великий Аттрактор. (это не мистика и НЁХ, это реально астро-мат-физики планеты Земля вычислили такого зверя, который не подвластен никому). Чтобы не томить, скажу — он пожирает всё — и трейдеров, и инвесторов, и галактики…
  • *ложный процент
    03 февраля 2022, 20:01
    Любая торговая система иногда дает плюс, иногда минус в зависимости от состояния рынка. Осталось добавить лишь один параметр — состояние рынка.
    И чего до этого никто раньше не догадался?
      • *ложный процент
        03 февраля 2022, 20:10
        3Qu, так она, зараза, может это и делает, но что-то хреново это у нее получается. Встает в позу двоечника, и говорит училке: «А я учил!!!»
  • Alex
    03 февраля 2022, 20:01
    Спасибо 
  • NeedAdvice
    03 февраля 2022, 20:03
    Имхо, Чтобы быть проще и успешным при
    этом, надо сначала стать очень сложным, что не всем дано.  а потом всЯкове дерьмо и педерастию с себя уметь счищать Правильно
  • Иванов Иван
    03 февраля 2022, 20:05
    Простота хуже воровства. Вроде так говорят
  • Capasian
    03 февраля 2022, 20:09
    Рабочая история, в экономике есть похожая концепция Diminishing returns об уменьшении отдачи.
  • Игорь ПМ
    03 февраля 2022, 20:35
    В любой системе (модели) есть ограничения (аксиомы, допущения). Например, как-то узнал, что в системах безопасности самолетов, кораблей, ж.д. и др. транспорта за максимальную надежность принята вероятность естественного события или шума, которые нельзя предсказать (например, вероятность падения кирпича с крыши на голову), ниже которого надежность не рассчитывают. Насколько помню — это вероятность отказа 10 в минус 12-й степени за период эксплуатации до кап. ремонта.
    Лобачевский попробовал убрать одну из аксиом геометрии (о параллельности прямых) и вон чего получилось…
      • Игорь ПМ
        03 февраля 2022, 22:14
        3Qu, Получились сложные формулы, искривления пространства, параллельные миры и современный вид боевой фантастики — «попаданцы», который я сейчас активно юзаю
  • Pol Noblivios
    03 февраля 2022, 21:34
    А можно еще проще подать информацию.
     Приведу процесс управления мотоциклом в пример.
    Безопасная езда на мотоцикле требует длительных тренировок, хорошей физической формы и реакции.
    Современные мотоциклы напичканы электроникой так, что даже в повороте могут за райдера решать, как им лучше подавать тягу на заднее колесо и в каком наклоне.
    Так вот: все эти современные приблуды только мешают нормальному управлению. И там где это возможно райдеры отключают эти системы.
    То есть, усложнение двухколесного моторного средства не привело в итоге к революции в его управлении. Как зависело это от базового набора функций самого райдера, так и осталось зависеть. 
    Кроме удорожания и усложнения простейшей системы, это ни к чему не привело!
    • Gregori
      04 февраля 2022, 16:31
      Pol Noblivios, 
      какому проценту пользователей они мешают? а какому- спасают жизни (если пользователь новичок или устал просто)
      • Pol Noblivios
        04 февраля 2022, 16:34
        Gregori, Нет. Эти системы мешают развивать навыки вождения и создают иллюзию безопасности
        • Gregori
          04 февраля 2022, 16:54
          Pol Noblivios, ну навыки развивать- это одно. года 3 я думаю нужно.
          А до этого всё равно люди как то ездят. вот закончил человек курсы, получил категорию А- неужели с этими гаджетами шансов погибнуть меньше чем без них. с иллюзий- предположим что человек здравомыслящий и помнит, что  каким бы умным мотоцикл не был, при встрече с авто на скорости up+100  шансы на выживания будут очень не велики
  • Серёга Ростовский
    03 февраля 2022, 21:44
    Как говорил мой отец, будь проще, и люди к тебе потянутся.
  • Исанмесез дуслар !!
    03 февраля 2022, 21:48
    Ох уж эти математики, им бы только, все бы поусложнять :)))) В простоте Грааль!
  • Андрей
    03 февраля 2022, 21:58
    Позволю себе заметить, что все же огромную роль играет грамотность постановки задачи (как говорят, как бы в упрощение не выкинуть ребенка) и грамотность трактовки результатов, а это уже высокий профессионализм.
  • kvazar
    03 февраля 2022, 22:23

    Гениальное просто, но! это сочетание простых вещей требует многого труда.
  • GOLD
    03 февраля 2022, 22:49
    мой опыт тестирования крайне простых и чудовищно сложных торговых систем говорит о следующем:

    если система построена на формуле f(x,p) = f(y,p), где f — функция, x — исторические данные, y — будущие данные, p — параметры, то профит такой системы является переменной z

    и ладно бы это была положительная переменная… но она, сука такая, может уходить в минус… и на длинной дистанции переменная сумма значений переменной z колеблется около нуля
  • Решетин Владимир
    04 февраля 2022, 00:08
    Рядом была тема, как товарищ с биржи 10 млн успешно наторгованных забрал.
    Интересно: у него ТС семи пядей во лбу или, как придёт автор, не слишком «громоздская»?)
    • krolix
      04 февраля 2022, 18:24
      Решетин Владимир, база — это весьма примитивные трендовые ТС. Диверсификация по инструментам, пятнам параметров, а также добавление инвестиционной части и сезононных систем делают пока этот зоопарк неубиваемым. Посмотрим, конечно, что будет в ближайшие 10 лет. 10 неплохих и устойчивых на длинном окне ТС всегда лучше 1-2 отличных с массой параметров.
      • Решетин Владимир
        05 февраля 2022, 00:07
        krolix, я бы посмотрел от вас обучающий материал 🙃
        • krolix
          05 февраля 2022, 01:03
          Решетин Владимир, да так-то у Силаева всё есть, ничего особенного. Ну и велс-лаб с 15-летней историей котировок в помощь)
  • Иван Смирнов
    04 февраля 2022, 00:27
    полностью согласен с автором статьи! и добавить, в общем-то, нечего 
  • Tamuristo
    04 февраля 2022, 00:30
    он же их не за год забрал.
  • nbvehrfr
    04 февраля 2022, 00:50
    фонда слишком высококонкурентна, большие ресурсы на исследования у крупняка — единственный выход идти в неликвид или следовать за крупняком. оба варианта работают.
      • nbvehrfr
        04 февраля 2022, 05:15
        3Qu, рашку не торгую извиняйте
  • принц Оранский
    04 февраля 2022, 03:20
    спалю грааль

    покупай дешево — продавай дорого©
  • gatling
    04 февраля 2022, 09:34
    Да, есть ещё понятие "робастность", устойчивость в любых условиях
  • monko
    04 февраля 2022, 10:51
    так-то оно так, только вот к примеру системы прогноза погоды усложняются, и там сказать а давайте-ка придумаем простую систему, нафиг эти сложности, не будет продуктивным.
      • monko
        04 февраля 2022, 14:45
        3Qu, есть такой уровень сложности, но нет такого, что модель должна быть прям простая-простая. на рынке тоже есть очень простая модель — в долгосроке лонг акций. ну там еще ребалансировка например.но она никого не устраивает. В метеорологии есть простая, например барометр. но тоже не устраивает.
          • monko
            04 февраля 2022, 16:06
            3Qu, ну они есть, но не носят глобального характера, скажем так
  • bstone
    04 февраля 2022, 14:37
    Что-то я запутался… Разве вы сами не клеймили А.Г. за примитив, т.е. простоту? Ну там регрессия и стандартное отклонение, куда ж проще? Или пришло переосмысление? Поясните, не сочтите за труд!
      • bstone
        04 февраля 2022, 16:01
        3Qu, ок, значит не так понял. Благодарю.
  • ves2010
    04 февраля 2022, 17:27
    мнея седня рынок подзаепал… 7ой день стоим на месте и идем гэпами... 
    • Simix
      04 февраля 2022, 18:56
      ves2010, Зато евро хорошо сходило, шортокрылом! 
  • Мальчик buybuy
    05 февраля 2022, 06:01
    Чушь, IMHO.

    Попробуйте из говна и палок построить теорию, объясняющую поведение элементарных частиц лучше, чем Стандартная Модель.

    Антитеза — если оптимальная ТС для рынка строится из говна и палок — почему (пока) никто не заработал всех денег на рынке? Говна не хватило? Или палок?

    С уважением

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн