03 февраля 2022, 08:56
Депозит в минус 400-500%, пожалуйста
В назидание.
До сих пор есть трейдеры, которые чрезмерно уверены, что при покупке опционов не возможно уйти в минус...
Пожалуйста — у меня получилось.
Кто заинтересован, в этом вам любезно поможет как минимум брокер «Универ капитал».
Грааль очень простой, на реальном примере -
покупаем в день экспирации (27.01) путы Ri 140, 73шт.
В связи с отсутствием ликвидности, сдать с прибылью не получается.
Риск-менеджер тупит с маржин-колом опционов, в связи с недостатком ГО (до этого усираясь принудительно закрывал), но любезно пропускает на экспирацию — поставку фьючерса в шорт.
Важно дождаться открытие гэпом против вашей позиции..
Разумеется, рисковик, осознав цифру в минусе по ГО, молча(!) начинает маржин-аут — без права на манёвры… после он скажет — «рынок рос, поэтому экстренно закрыли»
Итог сей не хитрой комбинации.
Любопытным будет экспертное заключение о действиях риск-менеджмента.
Продолжение следует…
До сих пор есть трейдеры, которые чрезмерно уверены, что при покупке опционов не возможно уйти в минус...
Пожалуйста — у меня получилось.
Кто заинтересован, в этом вам любезно поможет как минимум брокер «Универ капитал».
Грааль очень простой, на реальном примере -
покупаем в день экспирации (27.01) путы Ri 140, 73шт.
В связи с отсутствием ликвидности, сдать с прибылью не получается.
Риск-менеджер тупит с маржин-колом опционов, в связи с недостатком ГО (до этого усираясь принудительно закрывал), но любезно пропускает на экспирацию — поставку фьючерса в шорт.
Важно дождаться открытие гэпом против вашей позиции..
Разумеется, рисковик, осознав цифру в минусе по ГО, молча(!) начинает маржин-аут — без права на манёвры… после он скажет — «рынок рос, поэтому экстренно закрыли»
Итог сей не хитрой комбинации.
Любопытным будет экспертное заключение о действиях риск-менеджмента.
Продолжение следует…
★𝓑𝔂𝓴𝓸𝓿𝓪𝓽𝓪𝔂𝓪 𝓜𝓮𝓭𝓿𝓮𝔃𝓱𝓾𝓽’★, когда ты его увидишь на своей странице в гостях, то это значит, что он на тебя уже настучал модеру и пришел посмотреть (позлорадствовать) приняли ли в отношении тебя меры
17:08
Лютый Комерсант, Кста — еще три недели до новой ставки. Примерно.
17:08
походу судьба перехай или перелой решится +- на этой неделе
17:08
genubat, а кто выгодоприобретатель будущих закупок ЭЭ(если все верно — ты про сроки ремонта указал)?
— «ИНТЕР РАЯ»?
17:07
Лютый Комерсант, хомяки на каждой ветке ищут оправдания🤦♂️
17:06
Газик догонит по капиталлу Эксон Мобил… хе, только надо Илона Маска для раскрутки…
youtube.com/shorts/pYv4UXfSfSs?feature=share
17:03
Визит Виктора Орбана Москва воспринимает как попытку восстановить диалог с Европой и «придать ему дополнительный импульс» — Путин Визит Виктора Орбана Москва воспринимает как попытку восстановить диал...
17:01
Новости прошедшей недели об активах холдинга SFI Всем привет! Представляем вашему вниманию традиционный пятничный дайджест новостей за прошедшую неделю.Вчера прошел букбилдинг по новому выпуску облига...
☠️ Просчитался, но где... ☠️ 📌 Если история чему-нибудь и учит, так это только тому, что она нас вообще ничему не учит.
🔎 Вот и состоялось очередное утопичное IPO компании ВсеИнструменты, уже тра...
поэтому и покупка опционов опаснее продажи, кто бы что не говорил
путы мгновенно можно закрыть покупкой базового актива, не рассматривали купить фьюч — чтобы схлопнуть позицию на экспирацию?
фьюч же не генерирует новые требования по залогу, если куплены ниже страйка купленного пута? хотя кажись при минусовом капитале брокер не даёт открывать новые позиции, лишь закрывать открытые, допускаю что нельзя при минусовом лимите, спасибо за уточнение
Может чето напутал, уже лет 7 не касался их, но суть примерно такая. Тут многие ниже про это пишут.
отсутствие ликвидности миф,
если не ставить заявку, как можно заключить сделку
если серьёзно, то мнение забавное
т
подглядывание со сливом — это слив в прямой видео трансляции
карлсон слил что ли? давно его не видел
Обрати внимание, шортил через опцы весь конкурс, лосей пас, как только рынок в его сторону пошел, обосрался, итог на табло
Сочувствую. Держитесь. Деньги, как энергия, приходят и уходят. Если сегодня отлив, завтра обязательно будет прилив. Хорошо, что Вселенная забрала деньгами…
брокеры не Вселенная!
а про «лучше деньгами» — так потери всего во многом зависят от человека, с детства учили лишь 1 форме мышления что приводит к привычке искажаться
1.Покупка на низкой воле
2.Delta=0
3.Нетто-позиция=0
4.Работать с месяцем, тэта не так жрет!!!
5. не доводить до экспиры
6. НЕ ЖАДНИЧАТЬ.
доводить до экспирации — почему нет?
жадность нужно контролировать, использовать когда она нужна
так понял про покупку, не нашёл противоречий
а, ну как вариант, норм мнение
написал на пункты реакцию
что значит «нетто позиция = 0»?
понял
имеется в виду, например, между квартальными и недельными?
Пример я покупаю Call и продаю Фьючерс-вот вам хеджевая поза!
smart-lab.ru/blog/763617.php
понял, типа спред тоже — нетто позиция = 0? такой же смысл?
исходил фьюч+опцион на него входит в понятие дельта = 0
спасибо за разьяснение термина, подписка
и у них были дочки Школа капитал и Ясли капитал
1. На чем была основана данная стратегия? Покупка Put с продажей перед экспирации? Какой был задуман P/L? И конечно главный риск, это поставка базового актива.
2. Как возможно было при таком счете открыть такую позицию (вопрос конечно брокеру в первую очередь, сколько было ГО покупателя на момент покупки)?
3. Почему произошла поставка? Опцион куплен, а значит это право реализовать поставку БА или не делать этого. Я понимаю, что на бирже сейчас автоэкспирация, но можно это было оговорить с брокером? Неужели не было других решений?
4. В тексте присутствуют фраза «до этого усираясь принудительно закрывал». Уже случались принудительные закрытия?
по большей части соглашусь, система рисков биржи не любит открытого риска
все новички проходят через потерю на покупке опционов
у инвестора нет риска поставки
жадность не в нужное время и не понимание системы рисков биржи, не понимать происходящее на рынке — легчайший способ потерять любой капитал как фьючами, так и опционами
Коровин сам написал что 30% в год и раз в 8 лет -0.88% это хорошая стратегия, только, если посчитать, это минуса))
он не идиот, конечно, как мне кажется, сильно уверовал в свою позицию, когда ему порекомендовал мнение человека по ситуации с объяснением как работают все биржи по единой системе рисков, он только в чс
винить брокеров что не пошли на разделение рисков — слабая позиция
он ворочал таким капиталом, что по-хорошему подразумивает рост с ноля до него, а выглядит всё внимание вложит в 1 вопрос, типа всё стабильно, а вниманием не охватил всю картину целиком
вопрос ли насколько он обучился на ситуации и как обучится сообщество, это крутой опыт
И что получается? Он как бы намекает, что из ста с чем-то клиентов, все как один, оказывается, идиоты? Не сделали, как он им говорил? И тут же говорит, что и сам слил больше 20 лямов...
Ну, то есть, мы должны поверить сразу в две вещи:
1) сам он профессионально действовал четко по стратегии, которой теперь пытается прикрыть свою задницу;
2) у него было в запасе еще 80 лямов, которые он просто забыл довнести, чтобы заработать еще 100, не меньше
А так да, «он не идиот», по-моему там совсем другая история :)
Михаил, почему бы нет? Мат. Ожидание такой игры 15% годовых. Если ничего другого нет, то играть можно, в любом случае это лучше ОФЗ, в которых, в общем, тоже можно влететь при желании.
А если риск снизить с 88% до 22%, то уже интересней депозит в банке как-то… Так что очень опасная и рисковая, но тем не менее прибыльная игра. Если, конечно, расчет прибыли, просадки и вероятности верен.
Кто умеет больше — делает больше)
верно, схлопывает позицию на экспирации
страхование это круто
если бы дядя Сережа начал аккуратно по 1 контракту фуча перекрывать, то общее ГО позы начало по тихоньку снижаться и потом стремиться к нулю, образно говоря.
только все советы в топиках рассчитаны на то, что трейдер должен досконально знать своего брока и его повадки на экспиру. дядя Сережа мог фьючами перекрыться, а брок на экспиру мог взять и закрыть опцы, чтобы на поставку не выходить и тогда был бы обратный залет.
такие вещи лучше торговать у брока с сильным деском по срочному рынку. Универ конечно кадрами не блещет, это не тот брок, где надо опцами крутить.
многие так, по ГО не знаю пока по оставке если не со всеми то приличной частью судя по комментам на сл
Андрей К, дают. Только ГО задирают во вторник и считают свои SPAN-ы или чего там у них — настолько криво, что купля превращается в ад. Если же к покупкам не склонны и, тем более, к мега-покупкам, то игра по правилу :
ГО опциона = ГО фьюча
в обе стороны у брокера «ВТБ капитал» для вас вполне будет комфортна.
Stanis, Открытие, БКС, Финам, Алор.
Нормальные опционные брокеры.
«А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!»
В общем, адекватного брокера к опционам у нас пока ( уже долгие годы) нет. Не говорю уже про оценку рисков по веге и дельте как в вашей истории.
Stanis, ну мы же говорим не о сравнении с идеальным НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ брокером, а выбираем из того, что есть)
А так да, согласен с вами, идеального нет, «в каждой избушке свои погремушки»© Нужно выбирать оптимального под свои задачи и стратегии.
в Вашему сведению, фьючи на РТС тоже могут быть не ликвидными. и если вы попробуете торговать не только текущий контракт где максимум ликвы, а какой нибудь с экспирацией в 2024м году, то сможете в этом убедиться
скорее незнание автоматической системы рисков бирж — СПАН
у каждого свои тренировки))
крутой опыт
Эти путы ближе к экспирации провалились в цене и ликвидность на них была отличная, легко можно было закрыть в стакане. Вероятно, ликвидность была ниже в первой половине дня, но и тогда легко можно было забрать прибыль через синтетику (фьюч+противоположный опцион).
Именно из-за таких трейдов в день экспиры ГО по опционам растет до уровня фьючерсов. Любые опционы, даже глубоко в деньгах, всегда можно перекрыть фьючерсами заранее, до экспирации, чтобы на экспиру они полностью схлопнулись и на это не надо дополнительное ГО. Может возникнуть трабл только с опционами на деньгах. Расчет цены экспиры идет не по последней сделке, как было когда-то раньше, а по расчетной цене, которая рассчитывется за Х минут до экспиры — как раз чтобы не было сюрпризов с экспирацией. Но опционы на деньгах всегда можно закрыть в стакане, потому что именно по ним стаканы всегда ликвидны. Можно даже самостоятельно считать примерно цену экспиры заранее и за 5-15 минут до экспирации окончательно перекрывать фьючерсами опционы на деньгах, зная, какие из них сгорят, а какие пойдут на исполнение.
Вы потеряли деньги не на покупке опционов, Вы зашли в направленную позу опционами, не знали, как закрыть или снизить риск и направленной позой фьючами сыграли в угадайку. Изучайте, что такое синтетический опцион, почитайте книжки. Книга Конолли очень хороша для начинающих.
да везде можно, где дуракам дают плечи.вон на падении TAL плечевики тож в минус уходили.
И потерять лишь ранее уплаченную премию.
Надо просто предупредить брокера.
Иначе произойдет автоэкспирация, если опционы в деньгах.
Читайте регламент биржи!!!
кстати любопытный момент, спасибо
Кстати, клиент мог до 18,00 попросить ИСПОЛНИТЬ свои опционы, и тогда брокер вынужден был бы либо их исполнить, поставив продажу фьючей, либо, из-за нехватки ГО закрыть или исполнить частично.
Читайте регламент биржи!!!
спасибо, прочту
А ты искренне считаешь, что рисковик должен сидеть с пальцем на кнопе строго над твоим копеешным депо и тщательно искать место, где закрыть твою позу с максимальным для тебя профитом? У него других клиентов нет посерьёзнее? Зарплату ему персонально платишь? Это вообще полный писец...
Нафсюкаклетишь, вовремя не режешь терпимый убыток, а потом у тебя рисковики виноваты...
Этот пост нужно прибить гвоздём на Главную, или хотя бы в Опционы — с Премией Дарвина Мартынова. В назидание молодёжи.
Так и закрыл то дождавшись 40 минут в маржин коле?
Хлопаем позу +- в 0 в 18-40, при том что стакан был ликвидный ну а 10 выйти можно вообще всегда и вуаля.
На самом деле просто не повезло, причем очень близко и в целом больше технически, но и трейдер конечно без понимания сути опционов
Вам делают поставку только если опцион в деньгах, т.е. он стоит положительных денег! И именно эту цену опциона на экспирации следует рассмартивать как оценку закрытия опционной позиции. И поэтому она всегда неотрицательная.
А далее если вы вышли на поставку, то после экспирации у вас уже фактически есть другая новая позиция с фьючерсами. И по ней действительно можно уйти в минус. Более того, вы ее еще можете и держать далее не одну неделю если брокер позволит, и уйти в минус не сразу после клиринга, а спустя долгое время. Но это уже фактически другая сделка и новая позиция!
Ну а еще добавлю, что сейчас большинство брокеров ГО на опционы за сутки до экспирации поднимает до небес и кроет вас до поставки.
Вы получили минус не из-за опционов, а из-за собственного незнания букварных истин и того, что пустили позицию на самотек. Вы вышли на поставку фьючей с необеспеченной позицией. Именно это привело к закономерному маржинколу. Маржины по фьючам рубятся брокером без вопросов. Это не опционы и не риски по веге. Это чистая дельта.Брокер прав.
Насчет того, кто ждал гэпа. Ждали ВЫ, так как именно на вас лежит обязанность закрывать необеспеченную позицию. Вы крыть не стали, надеялись на падение рынка. Его не случилось. Наоборот гэпануло вверх. Вы рискнули на огромном риске во ФЬЮЧАХ, но не получилось.Риск реализовался. Причем тут брокер или опционы?
Ну а насчет того, что не было ликвидности перед экспиром и вы не могли закрыть позицию сами — это тоже сказки. Во-первых, ликвидность на недельках есть всегда, особенно в последний день экспира. Во-вторых, опционы в деньгах всегда можно закрыть через синтетику, если уж так приперло. Теми же встречными фьючами на РТС, которые абсолютно ликвидны.
А тут видать брокер со слабым опционным деском.
нет денег и не купил)
или вся эта конструкция мосбиржи вообще не опцион
опцион это право! не обязанность для покупателя
нет денег на счете? значит брокер не должен покупать актив
вот и все
то что есть на мос бирже соответственно не является опционом по сути.
нужно кстати посмотреть — предусматривает ли регламент биржи отказ от экспирации, даже если опцион в деньгах.
принц Оранский, глупости пишете.
Право существует — пока опцион существует.При экспирации опцион истекает, вместе с ним истекает и право. Вместо опциона появляется фьюч.По нему возникает обязательство, а не право.
И Брокер не покупал никакой актив. Экспирация это не покупка.Это автоматическая поставка, прописанная во всех регламентах. Оставив опцион в деньгах на эскпирацию и не уведомив брокера об отказе ДО экспирации — клиент АВТОМАТИЧЕСКИ изъявляет желание выйти на эту поставку. И происходит экспирация не на уровне Брокера, а на уровне Биржи.
Читайте букварь и регламент Биржи и Брокера.
там есть право отказа — но то что вы предложили «Во-первых, ликвидность на недельках есть всегда, особенно в последний день экспира. Во-вторых, опционы в деньгах всегда можно закрыть через синтетику, если уж так приперло. Теми же встречными фьючами на РТС, которые абсолютно ликвидны.» — говорит о том что Вы абсолютно не знаете регламент. Ему нужно было просто отказаться от экспиры и все.
в комментах уже ответили — клиент может сказать брокеру не исполнять
принц Оранский, )) Опять пишете глупости)
Отказаться от экспирации естественно можно, я это в том числе и написал вверху еще ДО вашего коммента.
Но на практике гораздо ПРОЩЕ и ВЫГОДНЕЕ сделать так, как я сказал — закрыться синтетикой.Почему выгоднее и проще?:
1.Выгоднее потому, что если вы отказываете от экспирации по опциону В ДЕНЬГАХ — то вы ТЕРЯЕТЕ ДЕНЬГИ! Причем не только временную стоимость опциона, но даже внутреннюю!
2.Проще, потому что проще закрыть позу самому руками обычной сделкой в удобное ВАМ время, чем дозвониваться до брокера и/или оформлять отказ от экспирации специальным форматным поручением в строго отведенное время и прочие формальности (в зав-ти от брокера может быть разные процедуры).Это гораздо муторней и сложнее, чем просто нажатие кнопки на продажу в Квике, чтоб никому не парить голову.
чего он там купит если у него 38 тысяч рублей????
потому что, повторюсь — фьючерс это НЕ товар а договор.
принц Оранский, ну, это уже нюансы терминологии, важно понимать что происходит по факту.
Например, когда на поставку при экспирации выходит фьюч на акции -то брокер тоже НЕ ОБЯЗАН проверять достаточность маржи для поставки АКЦИЙ. А акции это уже не договор, согласитесь)
1. есть регламент — читайте и руководствуйтесь.
2. ваша точка зрения — я тоже с ней соглашусь. Что да — при экспирации опционов критерием четкого согласия на поставку — должно быть резервирование средств под поставку — оптимально — на уровне минимальной маржи (она составляет около 50% от начальной) — нет денег нет сделки. Это бы и спасало депохи и не превращала бы это вот все в казино.
Но мне кажется — в связи с тем что вообще в нашем обществе «людоедство» приветствуется — так Не сделают
по крайней мере мой брок акции поставляет, но шортовые позы по фьючам требует закрывать до экспирации.
В любом случае — это все ПРАВО, а не обязанность
вот тут об этом можно посмотреть...
www.youtube.com/watch?v=uyDZvzvwK6U&t=6s
Оно нужно, но не про то «как из рубля сделать хуллиард долларов » — а именно по вот таким нюансам.
Но такого точно не будет — потому что это ни кому не надо ибо скучно и не интересно.
по сути тут пример работы сверхбольшого плеча
реально нужно читать регламенты и взвешивать свои действия прежде чем лезть — тем более в такие штуки
Помню, в 15-ом году на НОК-9 был круглый стол рисковиков брокеров, посвященный моего докладу про недостаточность ГО. И там рисковик Финама Геннадий Кузнецов с трибуны рассказал, как им иногда звонят после экспирации разъяренные клиенты и спрашивают ГДЕ МОИ ОПЦИОНЫ?! и/или: ЗАЧЕМ ВЫ МНЕ ОШИБОЧНО КУПИЛИ ФЬЮЧИ?!
К вопросу о квалификации и обучении опционщиков. Годы идут, ничего не меняется...
18:38
L-139490 H-139720
клиринг 139740
Что-то имя ваше знакомо не могу только понять откуда...
И написали — не перечитать.
дядя Серёжа, насчет определения расчетной цены фьючерса на МБ, вот изучайте первосточник www.moex.com/a4418
Насчет меня -тоже легко гуглится, например тут — proftraders.ru/korovin
А если не любите много читать, то на срочном рынке лучше не торговать вообще)
Но по категорическим высказываниям, где пророческим образом очевидны вещи, о которых даже не можете подразумевать — не вижу смысла и вникать. Хоть по некоторым техническим моментам есть правда.
1. автор хапает неделек на всю катуху
2. при приближении экспирации хочет чтобы позы крылись не абы как по рынку, а именно чтобы с прибылью. разумеется, по теор цене в это время ничего скинуть не может, ибо идиотов переплачивать ёк.
3. не направляет брокеру заявку на отказ от потавки актива по купленным опционам
4. получает себе в обойму весь пакет фьючей по опционам.
5. после вечернего клиринга получает на открытии рынка гэп в обратную сторону (если бы геп был в противоположном направлении — сейчас бы мы имели другой пост, вида «как поиметь всратую биржу на недельках и сделать 100 иксов, запросы по передаче денег в ДУ и обучению слать в личку»
6. делает выводы из ситуации — виноват брокерный рисковик.
парни, вы великие люди, реально горжусь знакомством и что я с вами на одном сайте, )))
Автоматически исполняются все опционы «в деньгах»: коллы, страйк которых строго меньше расчетной цены фьючерса2, и путы, страйк которых строго больше расчетной цены фьючерса.
Пункт 3, раздела Правил исполнения опционов. Отсюда. fs.moex.com/files/14812
Сам побывал в подобной ситуации. smart-lab.ru/blog/565512.php#comments
Вот только один ньюанс, рынок закрылся по 130.000 а мне налили 111 путов. Люди в комментарии дали понять где я был не прав в своих расчетах.
С тех пор многие брокерские компании изменили расчет ГО в последний день торгов. У вас видимо брокер не из первого списка, раз позволяет такие покупки.