John Smith
John Smith личный блог
31 января 2022, 12:37

Как меня отымела Мосбиржа на 100 000+

После Нового года начал тестировать робота на реальных деньгах.
Все переживал насчет штрафов за ошибочные транзакции, за частоту транзакций, но засада была в другом месте.
Я, конечно, подозревал, что должно быть ограничение и на общее число транзакций. Но, когда после 50 000 никаких штрафов не прилетело, после 100 000 ничего не прилетело, я успокоился и решил, что на фонде лимитов нет.
Это была чудовищная ошибка. На самом деле лимит есть, и он как раз 100 000 заявок, просто биржа выставляет счет не на следующий день, а в конце месяца, и не разом, а как будто Людвиг Аристархович на полставки начинает вручную лопатить статистику и с фирменным «А кто ето сделал?!» выписывать счета.
Я еще как назло логи робота за начало месяца удалил, поэтому не знаю, на сколько точно попал. Возможно, и 200 000+.

Тонкость с этим лимитом в том, что при его превышении хотя бы 1 заявку на все заявки за день начисляется штраф 10 копеек. А это значит, что жертва сразу попадает на 10 000 р. Специально на этот счет связался с биржей, и они подтвердили, что штраф берется со всех заявок за день, а не только с превышающих лимит.

Поигрался роботом на все деньги, короче говоря.

Документ о штрафах биржи
146 Комментариев
  • Евгений Великолепный
    31 января 2022, 12:41
    И это пройдет…
  • bstone
    31 января 2022, 12:43
    Добро пожаловать в клуб особенно внимательных читателей документов биржи! Иногда кажется, что есть более короткий путь, но он редко оказывается безопасным. Списывайте как плату за обучение. Еще и налогооблагаемую базу уменьшает!
      • bstone
        31 января 2022, 13:08
        John Smith, думаю тут вина брокера может быть еще.
          • bstone
            31 января 2022, 13:49
            John Smith, у меня другой опыт — брокер сразу же на следующий день мне выслал отчет о доп. сборах. Правда там были неэффективные транзакции на срочке, но что-то мне подсказывает, что в случае с лишними транзакциями на фонде было бы то же самое.
          • ВВШ
            31 января 2022, 18:36
            John Smith,   а на  ХХХ  по вашему  СОЗДАН брокер!?)
      • ВВШ
        31 января 2022, 18:35
        John Smith,    а ну  ХХХ  по вашему СОЗДАНА биржа!?
    • Леха Майтрейд
      31 января 2022, 20:43
      bstone, 
      Еще и налогооблагаемую базу уменьшает!
       АХАХАХАХХАХА
      make my day
  • ICWiener
    31 января 2022, 12:52
    Так биржа поимела или ты сам не прочитав пару строчек?
      • ICWiener
        31 января 2022, 13:05
        John Smith, да, знал. Ну а если бы и не знал, то на всякий случай проверил бы.

        Деньги оно, конечно, проще терять, чем вопрос задать.
          • ICWiener
            31 января 2022, 13:11
            John Smith, так кто в итоге в потерях виноват? ))
              • ICWiener
                31 января 2022, 13:25
                John Smith, это биржа, здесь друг у друга деньги отбирают разными способами
                • ВВШ
                  31 января 2022, 18:38
                  ICWiener, ЛЮБЫМИ
              • Forecast
                01 февраля 2022, 12:37
                John Smith, биржа не школа, ММ не отец. Тут фьючи бывают -37$!
                Надеюсь хоть робот отбил потери?
                  • Forecast
                    01 февраля 2022, 14:09
                    John Smith, молодец, что отбил. 100к вышло за обучение.
                    Просто я всегда помню, что биржа это агрегат для отъема моих денег.
                    Любым способом.
  • GOLD
    31 января 2022, 12:55
    мда… торговать фонду — тупость… есть же срочка
    • Vkt
      31 января 2022, 13:00
      $100, на срочке за транзакции тоже дерут. Но не так резко и нагло.
      У меня из-за этого фактически двойная биржевая комиссия получается.
  • Андрей К
    31 января 2022, 12:55
    Чтобы уйти от штрафа, надо все таки сделки иногда делать. С посвящением
      • Андрей К
        31 января 2022, 13:09
        John Smith, наверное надо вам еще раз перечитать положение насчет штрафов. Там объем торгов может «прощать» штраф. Есть некая официальна лазейка. Но одним алгоритмом в нее сложно пролезть 
          • Tulyak
            31 января 2022, 13:33
            John Smith, так она еще на 0,05 делится.
            50млн оборота на 100тыс заявок нужно, чтобы эту комиссию не платить.
            Что не предупредили и потом счет за весь период выставили некрасиво, конечно.
          • SaOLin
            31 января 2022, 13:47
            John Smith, Штраф обнуляется, если на каждые 100 тыс. заявок делать 50 млн.р. оборота.
            Эти штрафы введены для HFT-роботов. И для них 0.01% крайне важны.
            Зачем вообще выставлять столь огромное количество заявок, если не можете ими сделать адекватный оборот?

            Не знаю как сейчас, но когда 3-4 года назад случайно попадал на эти штрафы, брокер БКС оперативно списывал их через 1-2 дня. Т.е. по сути сразу же после поступления информации от биржи.
            Так что скорее всего Вас подставила не биржа, а брокер.
            • Hired
              31 января 2022, 13:55
              SaOLin, 100к на 50кк это на фонде? а как на срочке, не подскажешь?
              • SaOLin
                31 января 2022, 14:36

                Hired,
                www.moex.com/s93
                Пункт 5. Сборы за транзакции

                Никогда не торговал срочку. Но насколько я помню, там штрафы за неэффективные транзакции больше чем на фонде.

        • Vkt
          31 января 2022, 13:29
          Андрей К, интересно, если через 2-3-4 брокера торговать, то в каждом такой лимит будет или суммарно по всем брокерам?
          • bstone
            31 января 2022, 13:51
            Vkt, вроде формулировка там была такая, что идет учет внутри одного участника (брокера), но клиенты группируются по ИНН, номеру телефона и т.п. Но я бы перепроверил, если это важно.
            • Vkt
              31 января 2022, 14:04
              bstone, вот именно четких понятных правил игры нет, попасть можно в любом месте в любое время.
              • bstone
                31 января 2022, 16:41
                Vkt, там четко прописано. Написал, что нужно перепроверить, потому что я не помню, а смотреть сейчас лень было.
            • Vkt
              31 января 2022, 14:03
              John Smith, кабы еще с 2х не прислали!
          • Андрей К
            31 января 2022, 14:52
            Vkt, не знаю, такого опыта нет
          • Дмитрий Овчинников
            31 января 2022, 18:37
            Vkt, 
            подсчет по каждому счету/субсчету отдельно даже внутри одного брокера.
            • Vkt
              31 января 2022, 18:46
              Дмитрий Овчинников, т.е. если открыть счета у разных брокеров, то лимиты на транзакции увеличиваются кратно количеству моих брокеров?
                • Дмитрий Овчинников
                  31 января 2022, 18:55
                  John Smith, 
                  у биржи есть специально обученный человек, обладающий уникальной способностью писать так, что НИХРЕНА не понятно.
                  • Игрок
                    31 января 2022, 22:55
                    Дмитрий Овчинников, 
                • Vkt
                  31 января 2022, 19:07
                  John Smith, да уж. Походу только на своей шкуре можно понять как оно будет. Вообще это уже беспредел ИМХО. Куда только ФАС смотрит? 
              • Дмитрий Овчинников
                31 января 2022, 18:54
                Vkt, 
                у меня был кейс со сбором за неэффективные транзакции на срочном рынке.
                Я, чтобы не засирать основной счет десятками тысяч транзакций одного алгоритма, посадил его на субсчет. 
                Сделок, а соответственно и комиссий по основному счету хватало с лихвой, чтобы перекрыть неэффективные транзакции алгоритма на субсчете. Тем не менее штрафы мне выставили и разбор полетов закончился ответом биржи, что все брокер сделал верно. И подсчет производится ОТДЕЛЬНО по каждому счету.
                Что будет в вашем случае, не знаю :)
                  • Дмитрий Овчинников
                    31 января 2022, 19:07
                    John Smith, 
                    пробуйте. но у меня есть ощущение, что они всегда в свою сторону трактуют свои «правила».
          • Jame Bonds
            31 января 2022, 19:54
            Vkt, на срочке точно по каждому свой лимит. Проверено.
            Как на фонде не знаю.
            • Vkt
              31 января 2022, 20:00
              Jame Bonds, это хорошо! Получается имеет смысл иметь несколько брокеров
  • Brent Goldman
    31 января 2022, 12:55
    Спасибо за предупреждение. Если не трудно ткните носом, где про эти лимиты почитать.
  • Механик Рынка
    31 января 2022, 13:00
    Интересно комиссии какие были..
    Ещё походу с плечами?
  • Brent Goldman
    31 января 2022, 13:01
    Кажется нашел. Сбор за неэффективные транзакции. Это оно?
  • О'Грин
    31 января 2022, 13:07
    На фонде!!! 100К заявок в день ёрзать… Действительно, поигрался в роботы-боботы.
     Ладно, я бы понял ещё, если бы за месяц на этом ёрзанье лям намолотил — тогда бы и на 100К штрафов не жаловался.
     Иногда дешевле всё же в танчики рубиться, пожалуй…
      • О'Грин
        31 января 2022, 13:13
        John Smith, Ну, хорошо хоть не в жёстких минусах...
         А про штрафы за превышение ХХХ транзакций я в архивах СЛ много раз читал.
         Собственно, этими ограничениями мосьбиржа эффективно в своё время и удавила скальперов HFT, чтобы сервера им толпами не душили. )))
          • О'Грин
            31 января 2022, 13:28
            John Smith, А финаму и пр. эта инфраструктура есть не просит, а денюжку, как видишь, приносит. )))
             У моего брокера тоже есть и пакет Скальпер, и ограничения на транзакции в Базовом пакете.
          • Hired
            31 января 2022, 13:31
            John Smith, а эти штрафы в брокерском отчёте под отдельной строкой? или к биржевой комиссии приплюсованы?
              • bstone
                31 января 2022, 13:54
                John Smith, «Комиссия биржи по гиперактивному автомату» — это пять 
          • Андрей К
            31 января 2022, 14:51
            John Smith, душат наглых. За наглость надо платить. Можно не штрафами, можно прикупить/расширить логины. Можно умнее алгоритмы делать
              • Андрей К
                31 января 2022, 15:14
                John Smith, 
                При чем тут наглость?
                у hft с таким кол-ом заявок как у вас достигается конкурентное преимущество не совсем добросовестным способом по отношению к другим hft участникам. Поэтому есть некая «красная линия», которую переходить не надо.

                Но в вашем примере, вы просто создаете неэффективную нагрузку на ядро. Если все так разойдутся, то мы тут все ляжем и матчинг будет далеко не 20мксек на ядре. Покупайте мощности, доп транзакции и тд. Тут уже на дурачка не проскочешь.

                Есть правила, надо стараться их соблюдать.
                  • SaOLin
                    31 января 2022, 15:30
                    John Smith, Биржа считает что да.

                    2 заявки в секунду это в среднем за день. Но бОльшую часть времени торги идут очень вяло. При этом в моменты пиковых нагрузок «2 в среднем» резко превращаются в 100-200 заявок в секунду. И это уже без сомнений HFT. Так что всё логично.
                      • SaOLin
                        31 января 2022, 15:58
                        John Smith, Каждая поданная заявка не только создает нагрузку на торговую систему в момент выставления, но и требует дальнейших многократных расчетов при матчинге всех новых поступающих заявок.

                        Есть огромная разница, делать матчинг стакана, состоящего из 1 000 лимитных заявок, и 10 000 заявок. А ведь многие лимитные заявки висят в системе часами.

                        Плюс каждую заявку нужно будет вносить в ежедневные отчеты, в Full Order Log и т.д. Вести сопутствующие юридические/бухгалтерские процедуры с контрагентами. Хранить архивы.
                        • smit
                          01 февраля 2022, 00:01
                          SaOLin, нагрузку создает подача заявки и исполнение/отмена.
                          Время нахождения заявки в стакане не создает доп затрат само по себе.
                          • SaOLin
                            01 февраля 2022, 06:59
                            smit, При подаче каждой заявки происходит ее матчинг со всеми активными заявками. Чем больше в стакане активных заявок, тем больше нужно произвести расчетов для добавления новой заявки. Число активных заявок в целом пропорционально общему числу заявок за день.

                            Само собой там применяются оптимизации алгоритмов, но время добавления/снятия заявки зависит от общего числа заявок.
                            • smit
                              01 февраля 2022, 08:40
                              SaOLin, При подаче каждой заявки происходит ее матчинг со всеми активными заявками. Чем больше в стакане активных заявок, тем больше нужно произвести расчетов для добавления новой заявки.
                              я же уже сказал что это не так.
                              Если заявка сидит целый час глубоко в стакане система не будет рассчитывать ничего для нее. 
                      • Vkt
                        31 января 2022, 17:53
                        John Smith, я тоже за частоту!
  • MadQuant
    31 января 2022, 13:07
    А при чем здесь «поимела мосбиржа»? Это уже 100 лет действующее правило, раньше вообще чуть не 30000 заявок в день был лимит. Вы сами себе злобный Буратино, если до начала торговли не соизволили изучить матчасть.
      • MadQuant
        31 января 2022, 13:23
        John Smith, «только в 2012»? А сейчас какой год, полюбопытствуйте?
    • Serj90
      31 января 2022, 13:34
      MadQuant, ну честно говоря, лично я был уверен что все ограничения транслирует брокер. А тут получается какой то выборочный подход. У меня договора с биржей нет, но зато её комсу в своем договоре с брокером я вижу, а вот другие платежи и штрафы нет.
      • MadQuant
        31 января 2022, 13:57
        Serj90, ну так брокер и транслирует. Не биржа же отправила к ТСу чеченцев 100 тыр выбивать, ему наверное брокер счёт форварднул, который биржа выставила.
      • О'Грин
        31 января 2022, 14:31
        Serj90, Биржа берёт отдельную комсу на валютке за исполнение сделки меньше 50 лот. И берёт с тебя, хотя договора у тебя с ней нет. 
         А т.к. любую твою заявку мелочь разберёт на куски в спреде, то ты полюбому влетаешь на эту комсу. ))) 
         У мосьбиржи везде куча выборочных подходов…
        • smit
          01 февраля 2022, 00:04
          О'Грин, вы уверенны?
          Исполнение сделки? а не ордера?
          Хотите сказать от того как исполниться твой ордер за одну сделку или частями зависит размер космы???
          • О'Грин
            01 февраля 2022, 00:31
            smit, Да, именно так. Эту комсу ( 50руб. вроде за сделку меньше 50лот?) ввели на валютке как раз когда я там торговал баксом, видел её в отчётах брокера. И здесь в прошлом году народ тоже возмущался, что лимитка в стакан выставлялась одна, а её контрагенты дербанили на несколько сделок, и по каждой капала такая доп.комса.
  • Ivan Smirnov
    31 января 2022, 13:32
    По-моему, вы неверно поняли суть штрафа. Он, как и на срочке, берется за неэффективные транзакции. Если у вас много транзакций и мало сделок. Посчитайте по формуле, которая там указана. Если у вас достаточное количество сделок, то штрафа может и не быть. 
      • Ivan Smirnov
        31 января 2022, 14:09
        John Smith, верно. Если транзакций 100 000, а биржевая комиссия 5000, то штрафа не будет. У вас не так?
  • О'Грин
    31 января 2022, 13:33
     Притом, как я понял из постов в архивах, HFTшников не только сама биржа задушила, как они сами размножившимися толпами друг у друга начали копеечку изо рта выхватывать. Соответственно, их массовое мельтешение в стакане в спреде стало уже просто мельтешением.
    • Vkt
      31 января 2022, 14:15
      О'Грин, так вот я не ХФТшник ни разу. В стакане не мельтешу на срочке. Просто выставляю заявки и жду интересную для меня цену. Ну и переставляю заявки если ситуация меняется. У меня в скрипте куча пауз специально вставлена чтобы не мельтешить. Но сцуки почти каждый день откусывают за неэффективные транзакции.
      • О'Грин
        31 января 2022, 14:27
        Vkt, 
        Ну и переставляю заявки если ситуация меняется.
        Вот это и есть мельтешение — сделок за день может быть ноль, а транзакций — тысяча. ))) Ситуация, особенно нынче, всё время меняется.
        • Vkt
          31 января 2022, 14:40
          О'Грин, не согласен. Мельтешение это когда в стакане заявка несколько раз в секунду выставляется и снимается. Причем может по одной и той же цене. Я заявку если и снимаю, то выставляю по другой цене. И не несколько раз в секунду. Если уж и бороться с такими транзакциями то ограничение должно быть на количество транзакций в секунду или в минуту, но не за день. Тем более, что торги удлиняют, а лимит не меняется.
          • SaOLin
            31 января 2022, 14:47
            Vkt, Не волнуйтесь. Ограничение на количество транзакций в секунду тоже есть. Каждые 30 транзакций в секунду стоят 2000 р. в месяц.
            • Vkt
              31 января 2022, 14:50
              SaOLin, обдирают на каждом шагу!
            • Игрок
              31 января 2022, 15:49
              Каждые 30 транзакций в секунду стоят 2000 р. в месяц.

              SaOLin, это на срочке, на фонде? Ссылку можно или как называется сбор?
              Знаю некоторые брокеры вводят плату за превышение количества транзакций в секунду.
              • SaOLin
                31 января 2022, 16:13
                Игрок, 
                www.moex.com/s324
                Пункты 8 (для срочки) и 10 (для фонды).

                Это тарифы биржи при прямом подключении. Но даже если Вы лично не используете прямое подключение, сервера Вашего брокера всё равно подключены к бирже через него. И брокер будет платить за Ваши активные транзакции исходя из этих тарифов.

                Знаю некоторые брокеры вводят плату за превышение количества транзакций в секунду.

                Обычно там заградительно-грабительские штрафы за превышение порога 10-20 заявок в секунду. Подробнее надо изучать регламенты/тарифы каждого конкретного брокера.
                Просто стандартные терминалы типа QUIK, MetaTrader и подобные архитектурно не рассчитаны на слишком большое количество заявок. Поэтому брокеры решают эту проблему введением конских штрафов для отдельных, особо назойливых пользователей.
                  • Игрок
                    31 января 2022, 22:53
                    John Smith, мне как-то прилетел штраф от брокера за стоп-заявки. И он действительно грабительский.
                      • Игрок
                        31 января 2022, 23:12
                        John Smith, не, просто алгоритм такой был, когда с утра подключается к серверу и видит незащищённую заявку, то сразу ставит стоп-лосс по исполнению. А тогда лимит был не более 20 любых транзакций / сек. (не знаю как щас), вот и попадал иногда на комиссию, пока не поставил задержку между транзакциями.
                          • Игрок
                            31 января 2022, 23:43
                            John Smith, Открытие. Но в тарифах этого не было или я не внимательно смотрел ))
                  • SaOLin
                    01 февраля 2022, 07:11
                    John Smith, Вы поаккуратнее с этим. Там можно попасть значительно сильнее, чем на 100 тыс. заявках от биржи.
                    Например у БКС для QUIK-а начиная с 21-й транзакции в секунду штраф 2.36 р. за каждую лишнюю транзакцию.
                    Причем снятие заявки это тоже транзакция. Можно попасть на несколько сотен рублей руками нажав кнопку «Снять активные заявки».
  • googlioner
    31 января 2022, 13:37
    Теперь надо научится бороться со стрессом.
    Вдох-выдох.

  • Евгений
    31 января 2022, 13:46
    Это из за таких как ты Квик постоянно тормозит!
      • MadQuant
        31 января 2022, 13:58
        John Smith, а вы думаете вы такой один, среди нескольких десятков миллионов клиентов мосбиржи?
          • Serj90
            03 февраля 2022, 08:32
            John Smith, это потому что есть более лояльные к алго брокеры))
  • kvazar
    31 января 2022, 13:55
    при 100000 зяавок в день, 10000 — не деньги, это по существу.
  • Неудержимый трейдер
    31 января 2022, 14:41
     так вот из-за кого у нас у всех стаканы зависают!
    тогда 10 коп даже слишком гуманно… я бы на гораздо большие штрафы вас насадил…
    • О'Грин
      31 января 2022, 14:51
      Юрий, Это уже к своему брокеру претензии предъявляй. У меня в квике в 7 тикерах зависаний в стаканах и графиках не наблюдается даже при сильнейших всплесках волы. )))
      • Неудержимый трейдер
        31 января 2022, 14:53
        О'Грин, недавний мой опрос показал, что у большинства брокеров подобные проблемы.
        • О'Грин
          31 января 2022, 15:03
          Юрий, А стакан живёт на серверах биржи. Если бы ХФТшники его реально тормозили — это видели бы все без исключения клиенты всех брокеров.
           Итого — сервера биржи с любым потоком транзакций справляются, а вот некоторые, особенно «народные» монстры-брокеры экономят на развитии мощностей своих серваков.
           Так что претензии к ХФТшникам явно мимо кассы.
          • Неудержимый трейдер
            31 января 2022, 15:09
            О'Грин, у вас какой брокер?
            • О'Грин
              31 января 2022, 15:13
              Юрий, Уралсиб, притом без привязки к уралсиб-банку.
               И в дни больших потрясений я не раз читал переклички клиентов падающих серваков крупных брокеров, наблюдая свой привычно работающий стакан и график, о чём в те дни тоже писал.
               Как и многие клиенты других мелких «семейных» брокеров.
              • Неудержимый трейдер
                31 января 2022, 19:43
                О'Грин, спасибо, посмотрю в их сторону
              • Reznor
                31 января 2022, 23:08
                О'Грин, было дело, пользовался услугами уралсиб брокера. В целом двоякое впечатление. С одной стороны низкий комис на срочке и относительная надежность, хотя некоторые непонятные непродолжительные баги наблюдались каждый день в одно и то же время. Технологически этот брокер остался где то в середине нулевых. Последней каплей перед моим уходом стало отмена пониженного ГО. Тот же финам несмотря на свой размер намного технологичней и на удивление не менее надежный за счет отдельного хфт шлюза к транзаку, причем он бесплатен для клиентов с активами более 1 млн руб.
                • О'Грин
                  31 января 2022, 23:49
                  Reznor, Ну, меня он коннектом и тарифами устраивает, пониженное ГО я боюсь и не хочу — риски зашкалят, квик меня для ручной торговли устраивает до такой степени, что я со старой семёрки на современный переходить не хочу. )))
                   Каждому — своё...©
    • SaOLin
      31 января 2022, 15:17
      Юрий, QUIK обновляет данные стаканов не чаще 10-15 раз в секунду. Это ограничение целенаправленно зашито в его архитектуру.
      HFT-шники совместными усилиями обновляют стаканы в десятки-сотни раз чаще. Основную часть их мельтешания обычные клиенты не увидят даже в теории.
      Так что подвисания стаканов это полностью вина брокеров из-за экономии на серверах.
      • Неудержимый трейдер
        31 января 2022, 19:42
        SaOLin, я не пользуюсь Квиком. Но ваша теория все равно не работает. НФТшники дают сверх высокую нагрузку как на сеть брокеров\биржи, так и на серверы инфраструктуры.
        • SaOLin
          01 февраля 2022, 07:30

          Юрий, Еще раз:
          Инфраструктура биржи легко справляется с нагрузкой hft.
          Инфраструктура брокеров тоже справляется, т.к. hft-шники подключены через отдельные каналы («прямое подключение»).

          Тормозит именно клиентская инфраструктура брокеров. И тормозит она из-за банальной экономии на серверах QUIK-а, MetaTrader-а и подобных терминалов.
          Эти сервера в принципе не пропускают высокочастотный шум от hft в сторону клиентов. Но они тупо ложатся при одновременном подключении 10-20-50 тысяч клиентов. А это происходит при любом сильном движении на рынке.

  • Mr Big Kos
    31 января 2022, 15:04
    100000 заявок в день? Вот это вы лудоман роботизированный!
      • Mr Big Kos
        31 января 2022, 15:13
        John Smith, Да был бы толк.
  • Весь святой
    31 января 2022, 22:43
    Бывшие скальперы находят себя в музыке:

    (после qscalp морошкина не плохо получается...)



  • Олайвир Стокс
    01 февраля 2022, 01:28
    ого!
    недавно запустил скрипт с ошибкой — полетела куча заявок и брокер доступ заблочил, в первый раз на время, затем какой то глюк — заявки выставлялись с выключенным скриптом, при подключённом квике, затем на несколько часов пока им письмо не написал, значит, спасли от потерять! 
    спасибо, ПСБ

    количество заявок около нескольких тысяч в минуту
  • Коля Маргин
    01 февраля 2022, 12:07
    Вот кто, оказывается, вешает приложухи брокеров! — по сто тыщ заявок в сутки. А если таких тысяча по стране наберётся? Бедные пульсята на Тинькофф грешат, а причина тут сидит и рассказы рассказывает
  • Илья
    01 февраля 2022, 12:33
    из за таких спамеров у биржи интернет заканчивается

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн