26 января 2022, 00:26
Никто об этом почему-то не рассказывает, ну тогда я попробую. Вы не против господа ?
Что я понял, за все время которое я торгую на рынке.
Биржа-это игра для состоятельных людей, одни из которых свою прибыль приумножают с минимальными рисками, а другие, на повышенных рисках, увеличивают её в разы.
Как не крути, а если сума не большая, скажем 300тыс.р, то без принятия на себя повышенных рисков, на бирже нечего делать. Поскольку даже если прибыльно торговать, но с небольшим %, в 1,5-2 раза выше инфляции например, то все равно раскинув прибыль на потраченное время, стопудово получим минус. И это я еще не брал в расчет, расходы на жизнь, комиссии и налоги, тогда вообще получится минус в кубе. Замете и это если прибыльно торговать, из года в год.
Поэтому я пришел к такому выводу: если финансовые возможности очень маленькие и нет поддержки со стороны, в виде хорошей работы или щедрых родственников, то надо принимать на себя повышенные риски и всю ответственность за это, брать только на себя. Другого выхода, как повысить доходность в сжатые сроки я не нашел, потому что его нет. Если только у вас нет «люксира молодости» и у вас появилась возможность прожить больше 100 лет. Тогда да, эта тема не для вас. Но если вы «простой смертный», то надо каждый год повышать эффективность своей торговли в разы. Чтобы находится в «тренде», ну или соответствовать моде. Тем самым принимать, и понимать все вызовы, «закулисья».
Вывод: для того чтобы брать на себя повышенные риски и быть в ответе за это, надо как робот, отработать свою стратегию до автоматизма.
Как говорится: даже разбудив такого трейдера среди ночи и всучив ему график, он навскидку, но максимально точно, должен определить цель и потенциальный риск. Совершить сделку и получить по ней прибыль. И только доведя свою стратегию до такой кондиции, можно смело брать на себя повышенные риски. А иначе «мелким участникам» так и придется болтаться на бирже как г… в проруби. Не принося пользу ни себе, ни окружающим его людям.
PS: Немного сентиментальности. Да, честным людям, мягко сказать не повезло, жить в сегодняшнем мире на человеческом достойном уровне. Работа «на дядю» уже не приносит положительные плоды, как это было в нулевые, а еще лучше в советское время.
Но не будем сетовать на жизнь, а будем искать пути решения проблем.
Биржа, безликая и жестокая, с каменным сердцем, железной головой и чугунными шарами. Да, это в какой-то степени монстр, но если мы хотим выжить и преуспеть, то мы просто обязаны, научиться ему противостоять.
Не важно сколько ты раз упал, важно, сколько ты раз при этом поднялся.
А для этого нам нужна: выдержка, знания и неистовый труд, поощряемый удачей.
Биржа-это игра для состоятельных людей, одни из которых свою прибыль приумножают с минимальными рисками, а другие, на повышенных рисках, увеличивают её в разы.
Как не крути, а если сума не большая, скажем 300тыс.р, то без принятия на себя повышенных рисков, на бирже нечего делать. Поскольку даже если прибыльно торговать, но с небольшим %, в 1,5-2 раза выше инфляции например, то все равно раскинув прибыль на потраченное время, стопудово получим минус. И это я еще не брал в расчет, расходы на жизнь, комиссии и налоги, тогда вообще получится минус в кубе. Замете и это если прибыльно торговать, из года в год.
Поэтому я пришел к такому выводу: если финансовые возможности очень маленькие и нет поддержки со стороны, в виде хорошей работы или щедрых родственников, то надо принимать на себя повышенные риски и всю ответственность за это, брать только на себя. Другого выхода, как повысить доходность в сжатые сроки я не нашел, потому что его нет. Если только у вас нет «люксира молодости» и у вас появилась возможность прожить больше 100 лет. Тогда да, эта тема не для вас. Но если вы «простой смертный», то надо каждый год повышать эффективность своей торговли в разы. Чтобы находится в «тренде», ну или соответствовать моде. Тем самым принимать, и понимать все вызовы, «закулисья».
Вывод: для того чтобы брать на себя повышенные риски и быть в ответе за это, надо как робот, отработать свою стратегию до автоматизма.
Как говорится: даже разбудив такого трейдера среди ночи и всучив ему график, он навскидку, но максимально точно, должен определить цель и потенциальный риск. Совершить сделку и получить по ней прибыль. И только доведя свою стратегию до такой кондиции, можно смело брать на себя повышенные риски. А иначе «мелким участникам» так и придется болтаться на бирже как г… в проруби. Не принося пользу ни себе, ни окружающим его людям.
PS: Немного сентиментальности. Да, честным людям, мягко сказать не повезло, жить в сегодняшнем мире на человеческом достойном уровне. Работа «на дядю» уже не приносит положительные плоды, как это было в нулевые, а еще лучше в советское время.
Но не будем сетовать на жизнь, а будем искать пути решения проблем.
Биржа, безликая и жестокая, с каменным сердцем, железной головой и чугунными шарами. Да, это в какой-то степени монстр, но если мы хотим выжить и преуспеть, то мы просто обязаны, научиться ему противостоять.
Не важно сколько ты раз упал, важно, сколько ты раз при этом поднялся.
А для этого нам нужна: выдержка, знания и неистовый труд, поощряемый удачей.
КитайЗГИЕ ИНВЕЗДОРЫ Гаварите
Китайцы лес пилят вывозят вот и все инвЭсторы
Free Bird, приговорить совсем хочешь?
havasu.asu.edu/node/16263
havasu.asu.edu/node/16322
havasu.asu.edu/node/16323
havasu.asu.edu/node/16326
havasu.asu.edu/node/16329
havasu.asu.edu/node/16331
havasu.asu.edu/node/16333
hava...
Хотел спросить у этого клоуна. когда исполнится его отсебятина?
Сергей, чего вы так за брокера топите? Нет, ну просто интересно, что такого эдакого для вас сделал БКС, что вы огульно называете его критиков мошенниками?
Вот моё целеполагание понятно — БКС по ...
я бы даже сказал 1 новость-вброс…
E-coin
Новая российская криптовалюта на данный момент цена составляет 0.012$ доступное кол-во для покупки: 480 рекомендую ознакомиться на данном канале t.me/ecoin_nevs
— КНР в январе — сентябре нарастила в 13,5 раз импорт российского бурого угля до 5,42 млн тонн.
— А хто у нас из публичных* экспортеров добывает бурые угли???
— Таких наверное нет???
Чингачгук (Великий Змей),
Надо глянуть на ночь в ютубе, как на хату заходить
Андрей Андреев, Жизень дается один раз, лучше пожить в удовольствие и красиво.
по капиталу согласен, так и надёжней начинать с малого, чтобы воспринимать как тренировку и постепенно, с ростом капитала были навыки с ним работать, его, в основном, выгодней использовать не разом, а усредняя позицию, а когда сразу получаешь большой капитал без подготовки — 2 клика и он нагружен каким то хламом
другой момент, вопрос не принятия риска, а принятие поставки риска за достаточно высокую стоимость, что-то похожее на страхование, в опционах это хорошо отражается
разговор про повышенный риск, в основном, кружится вокруг фьючерсов, а никто не говорит что держание чистых фьючерсов супер рисково и не дают особого преимущества без использования опционов, это следствие методов оценки рисков биржей
мне видится перпективной позиция инвестора, у инвестора нет риска падения цены, тоесть, готов пойти на поставку базового актива — что и является основным риском, потери от покупки переоценённого и это никак не связано с величиной снижения цены, переоценённость может быть лишь отношением внутренней цены актива к цене на бирже
что позволяет через опционы продавать страховки участникам рынка, что могут разгрузить свои акции по заранее определённой цене при снижении цен, а выручка от держания проданных опционов позволяет снижать конечную цену поставки контрактов на акции
в основном рынок стоит на месте, а когда движения, волатильность сильно зашкаливает и «страховки» раскупают по странно большим ценам, что уже через несколько часов, после падения волатильности прилично обесцениваются
остаётся следующий риск — управление капиталом, чему в первую очередь учиться — не нагружать капитал на 100%, что очень тяжело на самом деле, зато окупается при непредсказуемых просадках, а сосредоточение на активах, что понимаешь + знание баланса держателей контрактов (все риски создают розничные трейдеры) позволяет во время любых больших движений видеть ориентиры, видеть как переоценённые компании (Баффетт прекрасно изложил в автобиографии), так и недооценённые к цене на рынке.
Текущие провалы цен меня вернули к осознанию что именно понимание внутренней стоимости компаний единственный ориентир оценки доходности с которой будет вложен капитал в покупку акций
+ недавно начал использовать индикаторы цен в квике, что пока стабильно, вместе с анализом тенденций изменения баланса держателей контрактов позволяет видеть крайние точки — где разгружается риск, где нагружается, что напрямую влияет на цену в дальнейшем
ну и важно воспринимать всё как тренировку, всё повторяется и можно лишь обучаться на каждом случае чтобы в дальнейшем совершать более точные действия
а биржа через списание/начисление маржи хорошо показывает насколько адекватно рискам рынка вложен капитал
на рынке акций сложнее, требуется понимать под какую доходность вкладывается капитал — ориентир качество и стабильность прибыли компаний
+ ввёл ограничения на компании что не интересны по сути своего бизнеса, что позволяет не распылять внимание
кстати, никто не говорит про Левенгук — мне видится супер перспективная компания, если будет ниже 10р — это чудо, хоть и ниже 14р — вполне справедливо
ну и подход чисто на оценке рисков — можно брать любой актив и по параметрам держателей контрактов и накопленного риска использовать деривативы — вполне годный способ наращивать маржу, главное усредняться не переплачивая
А про кредит, вообще речи не было, табу здесь и все.
Только свои личные ресурсы можно использовать.
И игра в моем посте не в прямом смысле.
А если я бы сказал: вся жизнь игра, а люди в ней актеры.
Вы бы тогда про казино рассказывали или про кино?
Теоретическую возможность сделать на рынке деньги из ничего никто не отменял. И пусть бухтят толстосумы. Вы правы, у людей с маленькими деньгами просто нет иного выхода.
Вы явно не жили при Советском Союзе, если пишете такое. «Нематериальные методы стимулирования» — слышали такое?
Цитата:«Нематериальные методы стимулирования» — слышали такое?
25 лет стажа на производстве, это вам о чем-то говорит?
Это я еще мягко сказал. Ведь работая на дядю, вообще не приносит ни какие плоды, лишь только повышает благосостояние того самого «дяди».
Вы еще скажите, что и сейчас присутствуют «нематериальные методы стимулирования»? Будет смешно.
Карательную медицину? Могу порассказать из первых рук, диплом Первого Меда имею. Снабжение лекарствами, где лучшими вариантами были индийские дженерики? А современные антибиотики можно было только за границей купить? Торговлю, где что-то купить можно было только по блату?
Сигареты, может, советские? Модные наряды?
ЧТО?
Раньше учитывался: разряд или квалификация, добросовестное отношение к своим обязанностям, стаж, образование итд.
Что это давало: повышение зарплаты, повышение по карьерной лестнице, как для высококлассного специалиста, бесплатные путевки в санатории, пенсионерские лагеря, дома отдыха, участвуя студенческих подрядах, можно было уже по завершению и сдачи в эксплуатацию многоэтажного дома, получить в нем квартиру, замете бесплатно.
При этом бесплатная медицина, что чаще была не хуже всяких теперешних израильских, германских и прочих. Образование бесплатное, что не хуже было чем в каком-нибудь Гарворде.
Короче, получая достойную зарплату, можно было жить по- человечески. Да, представьте, на 450 рублей, можно было и даже на некоторые дефициты хватало, если в складчину.
А сейчас всего этого нет. Вот поэтому работая на дядю, и при этом получая гроши человек загоняет себя в некое рабство. Горбатясь на чужое благосостояние, без всякой отдачи.
Что же ты плачешь, глупенький?
— Я хочу жить в Советском Союзе!!!
---
Я вам так скажу, вы в Советском Союзе не работали и дня, если вам полтос.
В СССР кандидат наук получал в НИИ 190 рублей.
Рабочий побольше, рублей 200 с копейками, безо всякого дурацкого высшего образования. Вот такой вот социальный лифт, да…
Бесплатные путёвки можно было получить, пресмыкнувшись перед месткомом… И иногда даже летом.
Про медицину вы уж мне не рассказывайте, ладно? Я сам врач…
Образование было настолько же устаревшим, как и всё остальное. Никогда не забуду, как зло заплакал препод по онкологии — я, говорит, вас должен учить как людей лечить, а толку? Если лекарств нет для лечения ни по одному эффективному протоколу?! Всё — импорт, и ничего нет… Люди умирают. Дети умирают…
Сколько времени надо было ждать бесплатное жильё вы тоже, конечно, не знаете — десятилетиями.
Жильё, кстати, было в социальном найме а не в собственности, если вы вдруг «забыли».
Вот и выходит, что кроме молодости и здоровья больше ничего лучше и не было...
Извините но когда читаю такие опусы про СССР, сразу вспоминаю пословицу, что с годами обычно приходит мудрость, но иногда старость приходит одна…
P.S. А дядя, на которого вы работаете, на минуточку, несет ответственность за свой бизнес. В том числе за то, чтобы вам зарплату платить каждый месяц…
А что, я говорил что все поголовно жили нормально?
Но кто трудился на совесть, не жалея сил, тот и был не обделен вниманием начальства. А тунеядцам везде было плохо. Это не про вас, а так к слову. Да, я недолго успел потрудится на благо СССР, примерно 3 года, но мне этого хватило чтобы понять ее суть и принципы. И то, это уже была «горбачевская перестройка» с дальнейшей павловской реформой, то есть не лучшие времена. Но все равно, я считаю что тогда народ был более счастлив чем сейчас.
Тогда народ жил, а сейчас выживает. Что разве не так?
Или опять вы будите размышлять, а работал ли он в Советском союзе?
Да, работал и мыло хозяйственное, по 4 бруска на месяц и трусы семейные с майками и литр молока за вредность, каждый день, все это было. И собрание трудовых коллективов, с выступлениями активистов и включение или исключение из комсомола.
Или что, только ваши грустные воспоминания, нужно молодым считать за истину.
Тогда у человека были права, а сейчас остались только обязанности.
Я, уважаемый, тоже как ни как, был активистом производства и не надо искать здесь подвох, я говорю всегда как есть.
Boris, да и еще повальное воровство всего что плохо лежит, так как «было народным», все тот же счастливый народ делал, идеология полного лицемерия когда по телевизору показывали одно, а в своей жизни люди видели абсолютно другое. Сейчас те кто руками умеет работать и так не плохо зарабатывает, в той же отделке квартир, даже в регионах. Ну а у тех у кого нет ни ума ни фантазии, те да, горбатятся на тех же самых заводах, еще советских, большая часть кстати уже «ни дядиных», а принадлежит в том или ином виде гос. бизнесу.
Это сейчас, государство людей считает за быдло и мусор, а в СССР человек для государства был другом, товарищем и братом, утрирую конечно. Тогда государство понимало, что чтобы требовать что-то от гражданина, надо создать ему фундамент с детства и всячески помогать ему развиваться, становясь полноценным и востребованным ее гражданином.
За майонезом вы стояли, ну и что? Я тоже по выходным в Москву ездил за колбасой, в битком забитых электричках.
В общем сколько людей столько и мнений. Вы в СССР видели только все плохое, а я в том плохом находил хорошее. Не убедили, так что остаюсь при своем мнении.
ну и важно поскорее найти понимание что цена на графике ничерта ничего не даёт, да, отскакивает от исторических уровней, но не отражает внутренние процессы риска, что и создаёт следующий скачок в ту либо иную сторону цен, и угадывать по движению цены без других внутренних данных — мне представляется ненадёжным, если не самообманом, хоть и популярным
Виктор Тарасов разгоняет регулярно депозиты в 100к на нелеквидах, кто вам мешает?
Мониторьте мелкие акции, как пошли в рост покупаете — повезет пару планок, нет так чуть стоп отдадите, это просто на вскидку.
Кому нужно оч чаще других зарабатывают, что то придумывают, работают и им в конце концов везет
Без денег на рынке оч трудно, нужен иной доход чтобы не била эмоциональность
Так вы этим примером, сами доказали то, что малая сума требует повышенных рисков.
По существу получится долго и нудно, да и не охота, сто раз повторять, если честно.
У меня как минимум три поста по этому поводу, насчет «по существу», которые я писал еще год или полтора назад.
Еще много чего было бы оч хорошо, но невозможно.
Есть также прекрасные вещи, которые даже возможны, но очень маловероятны, и другими быть никак не могут.
А значит что, оттачивать мастерство надо только ручками, до «дубовых мозолей». И полагаться только на себя. Иногда мне секунды хватает чтобы принять решение, а потом пол секунды, чтобы отменить его. (почти шутка)
И, в общем, непонятно, зачем этим вообще заниматься? И совсем непонятно, для чего это делать регулярно?
А если бы я написал миллион, было бы веселее?
Посмотрите, как богатые Пульсята отрицательно торгуют.
Не согласен, можно просто инвестировать любую сумму и получить доход выше, чем при банковском вкладе конечно с более высоким риском. Если вы имеете в виду, что зарабатывать на жизнь трейдингом с таким капиталом практически невозможно, то это тоже не совсем так. Кому-то вполне хватит и небольшой прибыли, требования у всех разные. Другое дело, что чем меньше капитал, тем выше вероятность его полного слива при совершении ошибок.
Антилидером стал финансовый директор MicroStrategy Майкл Сэйлор. Потери его состояния составили 55% или $1,7 млрд
А почему бы, например, не пойти в программисты?
о рисках на смартлабе разговаривать не любят, потому что здесь мало пишущих трейдеров .
А взгляд трейдера на риски на самом деле прост: сколько я готов заплатить рынку за возможность взять прибыль?
Первая плата, явная: положить денег на торговый счет, и это основной риск.
вторая плата — при открытии сделки: какой частью своего торгового счета я собираюсь рискнуть в этой ситуации ради какой прибыли?
А все, кто пишет о безрисковой торговле, - не трейдеры...
И очень любят называть себя инвесторами :)
скажем, так: рискуя в одной сделке не более чем сотней (свое число), сделать за месяц две сотни (свое число) денег.
Чтобы ставить себе цель, нужно понимать, в чем твое торговое преимущество и как его реализовать (неплохая тема для ТС, если возьмется поддержу).
а дальше уже то о чем пишет ТС: время. упорство и пр.
Есть. Ты его сам написал:
Твоя ошибка в том, что ты думаешь, будто повысить эффективность своей торговли можно только повышая риски)). Под эффективностью ты тут понимаешь итоговый результат, а надо понимать размер риска на норму прибыли. Короче, что бы больше зарабатывать — повышать риски херовая идея, нужно повышать качество анализа, количество сделок и их качество.
Над технологией нужно работать, что б рисковать меньше, а зарабатывать больше. Посмотрите, какие риски у тех, кто держит нишу в HFT? Да почти никаких. Т.е. риски меньше чем у тебя, а прибыли больше. Для ручной торговли тоже нужно искать соответствующие стратегии и изучать рынок.
Я говорю «возможно», потому что главная теперь задача для трейдера, как не допустить этого.
Я писал как-то пост про без рисковую стратегию, никто даже не понял как это, возможно даже крутили у виска. Но она существует. Правда тягучая, но долгоиграющая, короче для людей с характером «черепахи».
Но все равно имея даже в своем арсенале без рисковую стратегию, надо быть готовым к тому, что может в любой момент случится форс мажер, при котором можно совершить глупую сделку или упустить момент, что может потянуть за собой большой убыток. И вот к этому надо быть готовым всегда.
Цитата:Есть. Ты его сам написал:
надо каждый год повышать эффективность своей торговли в разы.
А для чего я это написал? А для того, чтобы как раз и принимать на себя те самые повышенные риски.
Эффективность стратегии+повышенный риск=положительное мат ожидание
Вот такие у меня тараканы.
Опять берём пример HFT. Со 100к до 100кк легко… почему он должен потерять 70% депозита? Там даже плечи брать не обязательно, огромное кол-во сделок генерируют прибыль.
Но я не хочу конкретно HFT обсуждать, я просто привожу примеры, что надо над технологией работать, что бы получать бОльшую доходность, не увеличивая при этом риск! За счёт увеличения кол-ва сделок и их качества, а для этого нужно работать над качеством анализа.
Если взять 2х трейдеров… у первого херовый анализ, а у второго заебись.
Второй будет зарабатывать гораздо больше, а риск будет иметь МЕНЬШЕ.
А первый риски будет иметь большие, т.к. торгует иллюзии свои, а прибыли вообще видеть не будет :).
Вопрос только с какими потерями отползет конкретно твой ТРЕЙДИНГ.
Конечно мы его плюсиком поддержим, Пущай книжки читает…
Судя по-вашему комментарию, вы недолго коптите на рынке. Ничего, когда-нибудь рынок вам докажет обратное, чем то что вы себе на фантазировали.
Мне плюсики по-барабану, если что.
Вы хоть знаете кто такой «Кукл» или просто, все о нем говорят и я говорю. А может все таки не «Кукл», а хотя бы куклы? Тоесть во множественном числе. Лохматая рука закулисья, масоны, кланы, проходили.
Тупенький наезд ваш воспринимаю, как, раз знаешь, ну давай расскажи.
Банан вам.
Изучайте стохастики с мувингами…
А ответы вообще-то пишутся сразу, сходу, а не через неделю.
Я еще лет 7 назад выбросил в помойку ваши стохастики, эрсиаи и асцеляторы. Оставив только пару машек и сетку фиготдачи.
Не зная кто ты, я тебе скажу, что сидишь ты 7 лет в заднице, оттачиваешь свою стратегию и ничего не выходит.
Ещё 7 лет будешь искать, а счёт так и будет в дауне или в лучшем случае в нулях.
Не там копаешь.
Не тех читаешь,
И не с теми общаешься…
Тошнит от недоумков.
Но иногда хочется съесть жирный беляш, почитать чем толпа дышит…
Недостаточный объем капитала, даже при наличии торговой системы с положительным МО, является причиной низкой экономической отдачи в виде прибыли на единицу потраченного времени.
Как следствие, вынужденное использование маржинального кредитования, делает, даже гарантированно прибыльную торговую систему (алгоритм, подход), системно убыточной или как минимум рисковой настолько, что вопрос банкротства счета только вопрос времени.