Байкал
Байкал личный блог
24 января 2022, 14:42

Сколько потерял Александр.

Куча топиков на эту тему.
Ни в коем образе не стараюсь тролить Александра.
давайте примерно прикинем какая сейчас просадка у него по счету получается.
Вот его топик от 13 декабря
smart-lab.ru/blog/748056.php
там написал что от хаев когда рынок пошел вниз он потерял 3.6 ляма от 18.7 млн.
Счет с хая 26 октября 2021 г. упал на 20% к 15М…
График показывал.
Сколько потерял Александр.
15 млн. на 13 декабря при РТС примерно 160тыщ.
Сейчас РТС 128тыщ плюс-минус пару тыщ. Минус 30тыщ от 13-го декабря.
если так считать то еще минус 3.6 млн от счета.
3.6+3.6=7.2 млн. ВСЕГО ПОТЕРИ
18.8-7.2=11.6 млн. должно быть если ничего не трогать и не закрывать позы.
МИНУС 38% от счета
Теперь просто инвесторы задумайтесь с чем вы так же столкнетесь никто от этого не застрахован!
ЗА 2 МЕСЯЦА ОН ПОТЕРЯЛ ПОЧТИ ПОЛОВИНУ К ЧЕМУ ШЕЛ 10 ЛЕТ!

10(ДЕСЯТЬ) ЛЕТ!!! ЗА 2 ВСЕГО МЕСЯЦА.
Сколько потерял Александр.
Вот как то так примерно.
Так бывает.


124 Комментария
  • SellBuySell
    24 января 2022, 14:44
    Не хорошо считать чужие деньги.
    • Антон Б
      24 января 2022, 15:42
      SellBuySell, с чего такое заблуждение?
      твой работодатель считает твоим деньги когда оценивает сколько тебе платить.
      скажи ему что не хорошо.
      • SellBuySell
        24 января 2022, 15:46
        Антон Б, у меня нет работодателя, я сам по себе.
        • Антон Б
          24 января 2022, 15:50
          SellBuySell, государство считает твои деньги.
          скажи ему что не хорошо.

          это просто заблуждение.
          навязанное теми кто покупает труд.
          от него надо избавлятся.

          считать чужие деньги это хорошо и правильно.
          потому что показывает куда надо стремится.
          и позволяет принимать взвешенные решения.

          иначе конкуренция получается с закрытыми глазами.
          сам себе закрываешь глаза.

  • NeedAdvice
    24 января 2022, 14:45
    главное чтоб потери не отразились на здоровье. как говорят евреи при потерях —  Спасибо б-гу что взял деньгами.
  • ака Tуземец
    24 января 2022, 14:46
    нормуль.почти по Баффету.
    • Олайвир Стокс
      24 января 2022, 21:39
      Tуземец, 
      Баффетт норм пересижал просадки, на росте рос быстрее всех, в этом и фишка — итог зависит от подготовки кеша — это можно заметить по переоценённости компаний и сумму капитала и насколько недооценённые компании будут вложены, а вот переоценённые очень плохо растут, хотя со стороны выглядит как больше снижение абсолютной цены, но она не отражает реальную стоимость
  • SAO
    24 января 2022, 14:48
    А он в чем потерял? В капитализации в моменте? Или это спекуль?
      • drmfd
        24 января 2022, 14:52
        Байкал, Как инвестор — он ничего не потерял. Компании на месте. Дивиденды уже известны. Только большая война может серьезно повредить. Но при тако варианте не поможет ничего.
        • Гриша
          24 января 2022, 15:49
          drmfd, ну когда все росло он писал какая прибыль, а теперь убыток)) все так
      • mamont
        24 января 2022, 14:59
        Байкал, ничего не понял — по итогу инвестирования N-лет он в плюсе, тогда что он потерял?
          • mamont
            24 января 2022, 15:05
            Байкал, он вроде ничего не снимал? как можно потерять виртуальную прибыль?
          • DrManhattan
            24 января 2022, 17:19
            Байкал, зато приобрел опыт.
            Будет потом говорить юным смартлабовцам:
            «Не видели вы, салаги, кризис в 22 году!».
        • Viacheslav Merten
          25 января 2022, 10:52
          mamont, Время! 10 лет «бумажной» прибыли убиты за 2 месяца. Время от времени даже инвесторам нужно выходить в деньги.
          • mamont
            25 января 2022, 11:50
            Viacheslav Merten, а зачем выходить в деньги? владение бизнесом генерирующим эти самые деньги гораздо лучше
      • Антон Б
        24 января 2022, 15:45
        Байкал, как инвестор но спекулянт.
        все кто покупают акции на вторичном рынке с целью продать дороже это спекулянты.

        инвестор это если КОНТРОЛИРУЕШЬ бизнес.
        входишь в совет директоров.
        или вообще сам управляешь или влияешь.

        а если купил тикер с целью продать то это спекуляции.
        • Максим
          24 января 2022, 15:53
          Антон Б, а если купил тикер с целью получения дивов — это кто?
          • Антон Б
            24 января 2022, 15:55
            Максим, спекулянт.
            инвестор это про контроль.
            контролируешь объект и влияешь на него — инвестор.

            нет — спекулянт.

              • Антон Б
                24 января 2022, 15:59
                Байкал, да именно так.
                виртуальный бизнес — и все кто не контролирует процесс спекулянты.

                а есть те кто контролируют — инсайдеры — вот они инвесторы.

                иначе купивший биткоин это инвестор.
                или купивший говно-токе инвестор?
                нет.
                 все кто купили токены, тикеры, коины, акции НА ВТОРИЧНОМ РЫНКЕ.
                (не создали их сами и никак не контролируют)
                это Спекулянты всем копом.
              • Олайвир Стокс
                24 января 2022, 21:43
                Байкал, 
                как можно назвать виртуальным тот бизнес, что составляет приличную часть экономики страны, они же не листья с деревьев платят как налог в казну
              • mamont
                25 января 2022, 11:58
                Байкал, класс не думал что газпрома и сбербанка виртуальный бизнесы, спасибо что раскрыли глаза 
            • Максим
              24 января 2022, 15:59
              Антон Б, и в чём спекуляция стратегии «купил и держи, получай дивы»? Для справки — www.investopedia.com/terms/s/speculator.asp
              • Антон Б
                24 января 2022, 16:04
                Максим, это моя позиция.
                и не только моя.
                она разделяется в научных кругах.
                отношение инвестор-спекулянт в локусе контроля над объектом.

                я понимаю что брокеры тебе расскажут инвестируй в любой г.
                г — любая фигня.
                в доллары, в крипту...

                • Максим
                  24 января 2022, 16:06
                  Антон Б, можно ссылки на упомянутые научные круги для расширения кругозора?
                  • Антон Б
                    24 января 2022, 16:11
                    Максим, Кратко говоря, инвестор получает доход, вкладывая деньги в бизнес, спекулянт получает доход, играя на колебаниях цены.

                    вкладывать в бизнес это именно контролировать бизнес.
                    влиять на бизнес.

                    а иначе ты просто играешь на колебаниях.
                    не контролируюя сам объект, не влияя на него.


                    брокеры всем скопом пытаются рассказать что если срок длинный сидения в токене, коине, тикере, акции, то это инвестиции.

                    однако эти деньги в бизнес НЕ ПРИШЛИ.
                    Они пошли прошлому владельцу.
                    И вы никак не собираетесь вкладывать в бизнес и влиять на него.

                    • Максим
                      24 января 2022, 16:14
                      Антон Б, это мнение я понял, интересно почитать упомянутые научные круги.

                      У меня в портфеле Дорогобуж остался после делистинга, дивы неплохие приходят. Цены на него нет, она не колеблется, но я спекуль. Так?
                      • Антон Б
                        24 января 2022, 16:15
                        Максим, да.
                        если вы не покупали с целью контроля над активом.

                        когда вы купили вы купили на рынке.
                        в бизнес не пришло ни копейки.
                        в бизнес вы ничего не инвестировали, влиять на бизнес не собираетесь.

                        так какая-же это инвестиция?

                        из-за срока?
                        тогда покупка ико, говнотокенов, финико это тоже инвестиция.
                        (причем у них 100% написано на сайтах что это инвестиции)

                        срок  не является какой-то характеристикой бинарной.
                        • Максим
                          24 января 2022, 16:19
                          Антон Б, т.е. если кто-то инвестировал по вашему определению, а потом продал свою долю кому-то другому, то покупатель (покупатели) уже не инвестор? Если 20 человек замутили бизнес, у каждого 5% доля и никто один не может контроллировать компанию, то тут вообще нет инвесторов?

                          Ссылки-то можно уже?
                          • Антон Б
                            24 января 2022, 16:23
                            • Максим
                              24 января 2022, 16:28
                              Антон Б, про контроль ни слова.

                              Инвестор никогда не покупает только потому, что цена актива растет, и никогда не продает исключительно потому, что цена падает. Инвестор обращает внимание на внутренние показатели прибыли – дивиденды, рост будущих прибылей или стоимости активов – чтобы определить, во что стоит вкладывать.

                              Спекулянт покупает и продает на основе недавних изменений цен активов. Он использует внешние показатели прибыли – в основном, сколько готова заплатить другая сторона, — чтобы определить, во что вкладывать деньги.

                              И наконец, термин «долгосрочный инвестор» не совсем подходит для частных инвесторов. Если вы не собираетесь держать деньги в акциях, инвестиционных фондах, ETF или других активах, по крайней мере, год, вы не краткосрочный инвестор. Вы не являетесь инвестором вовсе.


                              Ладно, я вас понял. Спасибо.
                              • Антон Б
                                24 января 2022, 16:33
                                Максим, там есть цитаты Грэхема посмотрите их.
                                а есть по статье разбросанные мнения не Грэхема.
                                не читайте их.
                                возьмите цитаты Грэхема.
                                «Это было особенно верно для краха 1929-1932 годов, после которых Грэхем написал: «все держатели акций получили по заслугам за спекуляции, которыми и занимались».»

                                А их русский разбор можно игнорировать.
                                Так как он сделан непонятно кем)

                                Эта идея что покупатель токенов и любого г инвестор если собрается сидеть больше года в г.
                                Она бредовая просто подумайте кому выгодно.
                                • Максим
                                  24 января 2022, 16:36
                                  Антон Б, «Грэхем настаивал, что вложения в акции могут быть инвестицией, а облигациями можно спекулировать – и все зависит от цены» это? :)
                                  • Антон Б
                                    24 января 2022, 16:48
                                    Максим, я хочу указать на то, что текущее маркетинговое «инвестиции» сильно смещено к спекуляциям стараниями продавцов «инвестиций».

                                    Взять намного более жесткий критерий было бы полезно для анализа.

                                    Показываю что в научной среде это более жесткий критерий.
                                    И так сложилось исторически.
                                    Продавать спекулятивные истории под видом инвестиций выгодно.

                                    • Flexiway
                                      24 января 2022, 17:00
                                      Антон Б, 

                                      Всё правильно рассуждаете про инвестиции. Многие не понимают, упоминая Баффета, а ведь он прямой инвестор, а все кто его упоминают на этом сайте, портфельные. Это тонкий нюанс
                          • pick
                            24 января 2022, 17:14
                            Максим, какие ссылки, Вы полностью правы, а у него свое мнение, ну и пусть))
            • Олайвир Стокс
              24 января 2022, 21:42
              Антон Б, 
              акциям всё равно кто ими владеем, рынок по большей части состоит из компаний от млрда, о каком контроле речь)
            • Максим Климентьев
              25 января 2022, 08:19
              Антон Б, «контролируешь объект (компанию) и влияешь на него» — это уже не просто инвестор, а мажоритарий (контролирующий инвестор/акционер/участник), уже ближе к предпринимателю. А мелкий частник, покупающий «тикер» — миноритарий, но, всё таки инвестор, если покупает с длинным горизонтом и в расчете на дивы и успешный рост компании, а не «удачную точку входа и выхода» как спекулянт.    
          • Viacheslav Merten
            25 января 2022, 10:53
            Максим, Дармоед)
        • Олайвир Стокс
          24 января 2022, 21:41
          Антон Б, 
          для этого нужно аккумулировать значительный капитал или акционеров, для большинства хватает годности от покупки хороших цен по справедливым ценам, что и растут быстрее всех, основная прибыль делается на росте
          • Антон Б
            24 января 2022, 22:02
            Олайвир Стокс, да конечно, все именно так. но это спекуляции.
            прибыль от разницы цены тикера и цель получить эту прибыль это спекуляции.

            лучше не путать людей.

            иначе люди путаются, начинают думать пока не продал убытка нет.
            и прочие коллизии.

            • Олайвир Стокс
              24 января 2022, 22:10
              Антон Б, 
              цена лишь отражает возможность купить-продать, а не реальную стоимость, я чётко разделяю срочный рынок, где вполне разумно закрывать позиции и счёт акции, где продажа супер редкое явление, желательно лишь реально переоценённые акции
              • Антон Б
                24 января 2022, 23:54
                Олайвир Стокс, реальная стоимость для вас есть если вы контролируете актив и влияете на него.
                Например были в 80-х такие акулы который покупали актив ниже цены его баланса а потом останавливали завод распродавали по кусочкам.
                пилили станки.
                для них была реальная стоимость — АЛЬТЕРНАТИВНАЯ связанная с их действиями.
                потому что они были инвесторами — могли купить и распилить — получить другую цену от разрушения.

                для остальных этой реальной стоимости не было.

                если вы не контролируете актив то у вас одна стоимость — та что за тикер в терминале.
                если контролируете то в примере ДВЕ стоимости.
                на самом деле больше.
                но это для инвестора- который контролирует активы и исходы.

                а для покупателя тикера — спекулянта есть только одна цена — цена тикера.
                больше он ничего сделать не может.
      • ВВШ
        25 января 2022, 00:37
        Байкал,  ЕГО ПРООБЛЕМЫ.
  • ака Tуземец
    24 января 2022, 14:48
     вообще я слышал щас можно кредит взять дешевле дивдохи газпрома 
    не является инвестиционной рекомендацией
  • SacredRelic
    24 января 2022, 14:50
    вывод один не инвестируй в рашку
      • drmfd
        24 января 2022, 15:04
        Байкал, таким как он — лишь бы прокукарекать.
    • Lanovik
      24 января 2022, 14:55
      SacredRelic, но налоги-то платить ты все равно будешь в ненавистной Рашке.
      Вот что бесит, да?
  • Maxim Sheyko
    24 января 2022, 14:51
    ЗА 2 МЕСЯЦА ОН ПОТЕРЯЛ ПОЧТИ ПОЛОВИНУ К ЧЕМУ ШЕЛ 10 ЛЕТ! 10(ДЕСЯТЬ) ЛЕТ!!! ЗА 2 ВСЕГО МЕСЯЦА.

    А за 2020 он заработал половину от дохода за 10 лет. Если сейчас у него нет плечей, ему вряд ли что то страшно. Более того, на проливах типа нынешнего инвесторы, которые потом держат портфели годами, и собирают основной доход.
  • Eugen Invest Malina
    24 января 2022, 14:52
    дек не за 10 лет а вернулся на уровень 20-го года
  • trader_95
    24 января 2022, 14:54
    У него счет был меньше 18 млн.
    18 млн это был размер позы с плечом
    smart-lab.ru/blog/740799.php
    • Eugen Invest Malina
      24 января 2022, 14:58
      trader_95, если плечо то вернулся к стоимости своих вложений, сложный процент против него пошёл, но мне кажется он зарезал лося поэтому и не видно его в блогах
  • Gypsy
    24 января 2022, 14:54
    Ну то что шел 10 лет это преувеличение. Последние 2 года дали много. Просто сейчас все к среднему вернулось, все нормально)
  • А. Г.
    24 января 2022, 14:58
    Неправильный расчет. Надо смотреть не индекс РТС, а на Куйбышевазот+АФК Система+Газпром -50% и 50% — индекс Мосбиржи.
    • Grisha_che
      24 января 2022, 15:27
      А. Г., у него обуви россии по 20 куплено на 2 миллиона вроде ещё там тоже ппц
      • Grisha_che, вот это жуть.
      • А. Г.
        24 января 2022, 17:17
        Grisha_che, если Обувь России — это ОР, то на 6,2%, согласно диаграмме из ссылки. По сравнению с 39%+ Куйбыщевазота, это немного.
        • Grisha_che
          24 января 2022, 17:29
          А. Г., да где то так но вроде он ещё докупал её, он последние все выкладки по портфелю в своей закрытой группе посетит, вроде обуви втарил на 2 миллиона просадка 60 %, система сильно упала, а он её на плечо покупал по 28 рублей, ну тут только гадать точной инфы нет.
          Ещё вк тарил на 250 тысяч по 700 вроде
          • Tenant
            24 января 2022, 17:43
            Grisha_che, Лишний раз убеждаюсь, что не нужно пытаться перехитрить рынок и судьбу. Лучше вкладываться в индекс. Например, в топ-10. Ребалансировать, конечно же. Не гнаться за иксами, не пытаться разглядеть будущее в хрустальном шаре, и не думать, что ты способен найти недооцененное сокровище  раньше всех остальных.
            • Grisha_che
              24 января 2022, 18:00
              DR. LECTER, ну за 8.5 лет у Александра альфа над рынков вроде 6 % годовых… Интересно смоло её или нет, вполне возможно что он наравне с рынком упал… Ведь индекс тоже 3200 а не 4500
  • Вася Пражкин
    24 января 2022, 15:00
    А может есть тут кто-то, кто подписан на Александра в ВК? Сколько там цифра, напишите, пожалуйста. Я бы сам сходил глянул, даже 250 руб. не жалко, но в ВК не был уже сто лет.
  • Boris
    24 января 2022, 15:03
    А что за Александр, Герчик что ли?
    • Вася Пражкин
      24 января 2022, 15:05
      Boris, Шадрин
      • Boris
        24 января 2022, 15:10
        Вася Пражкин, А, ну да, ну да, что-то слышал о нем, бывший модератор и друг Тимофея, который все грезил о его скором сливе. Ведать кресло не поделили.
  • Евгений Петров
    24 января 2022, 15:39
    Александр слишком много кидал пальцы. Куда-то он там с плечами войдет и кому-то эти плечи сдаст.

    Ну вот он и взял плечи на хаях рынка. Рынок-то рос 6 лет, считай все время его инвестирования. (Он на рынке с 2014 и даже не совсем на рынке т.к. сидел в фонде Арсагеры, т.е. он долгое время не торговал). Ну рынок рос на снижении ставок. А сейчас ставки повышают. 

    П.С. А так Рынок отрастет со временем. Но, конечно, может и еще ниже сходить. 

    П.П.С. Этот год лучше вне рынка быть. На вкладе. :-) Все циклично. Слишком много пассажиров в поезде.
  • Евгений Петров
    24 января 2022, 15:57
    А так у Александра было на 22 января (сейчас процентов на 8 меньше, думаю)
    15.5 млн — 4.250 плечо — 1 млн долг по налогу 
    и у него 2 дефолтных эмитента на 1.3 млн примерно.
    Так что у него сейчас 9 млн (+- километр). Ну может 8.5 млн учитывая продолжающееся снижение рынка.

    (Я просматривал его отчет, но неохота подробно разбираться что там у него. Одно скажу — бодрое настроение у него пропало. Корит себя и т.д.)
  • birkedimka
    24 января 2022, 16:03
    потому што он понтуюшийся фрайер
  • BEG76
    24 января 2022, 16:39
    Если он инвестор то должен радоваться халяве которая сейчас выдалась. Купить бизнес на 30-50% дешевле ....)))
    Тем более под дивы может еще процентов на 15-20 халявней взять)
  • monko
    24 января 2022, 17:17
    у Шадрина далеко не все так плохо, более 14. на ковиде было гораздо хуже, там была утеряна почти вся прибыль с начала инвестиций.
  • Мультитрендовый
    24 января 2022, 17:29
    С другой стороны если бы не шел к этому 10 лет, то тогда бы вообще ничего не было, поэтому наверно не сильно страшно. Биржа дала, биржа забрала) Если конечно это был смысл всей жизни и он больше никак не жил и хотел 17 млн накопить, то конечно наверно неприятно) А так он же наверно так же ел, гулял, наслаждался жизнью и помимо занимался накоплениями и заработками) Ну немного просел рюкзак, чтож поделать, не всегда кэш в мошну идет, иногда и из нее.
  • Олайвир Стокс
    24 января 2022, 17:52
    ошибка считать по ртсу, имхо 

    основные деньги делаются на росте, пока, не известно что покупать планирует и на какие суммы
    но что увидел что он «обувь россии» покупал — осуждаю
  • ator
    24 января 2022, 18:45
    потерял = зафиксировал убыток. насколько я понимаю убыток не фиксировался
    • Трейдер (Порутчик)
      24 января 2022, 20:39
      ator, ты чего свой блог сделал закрытым-то? Развиваешь околорынок, как Роман Андреев? У него пример взял?)))
      • ator
        24 января 2022, 20:43
        Трейдер, он доступен — заходи)
        • Трейдер (Порутчик)
          25 января 2022, 08:23
          ator, ну в общем понятно с тобой всё — планомерно развиваешь свой околорынок, теперь решил вот так набить себе цену… ок...

          А к нам-то что заходил? Зашел… думал, что не узнаем… а как понял, что узнали, так поудалял все свои комменты и сам удалился.
          А ведь мне раньше ты говорил, что у тебя нет телеграмм.
          Да и вообще — не любишь общение… я смотрю, как ты «не любишь общение», судя по твоей ветке на С-Л.))))
          И телеграмм у тебя давно был, оказывается....

          В общем, дурил ты меня, оказывается((((

          Что-ж с вам такое околорынок-то делает?((
          Не можешь заработать торговлей, так решил околорынок развивать? эхх....

          ну что-ж, как говорил Панадол — лохов всегда достаточно будет.
          Пока. Атор…
    • Антон Б
      24 января 2022, 21:20
      ator, сборник заблуждений.
  • Йонатан Берсон
    24 января 2022, 18:46
    так может он всё падение набирал плечи и сейчас депошечку уже начинают крыть? смотри куйбышев азот, когда шпили там будут продажные значит всё, кроют главного инвестора удобрений)
  • Поликарп Брусникин
    24 января 2022, 19:09
    Богатенький буратино потерял больше
  • Sarmatae
    24 января 2022, 19:24
    Ждём новых судебных исков, против нашего киногероя любителя рвать грелки ;)
  • Негрета Нетунберг
    24 января 2022, 19:29
    10 лет торгует и ничем не хеджируется? Гм…
  • JohnD
    24 января 2022, 19:51
    Народ, не надоело языки чесать? Я уверен, что у многих и денег таких нет как у Шадрина и убыток не меньше. Вас тут послушать, так все на хае путами закупились и Х5 сделали.
    • pick
      25 января 2022, 07:14
      JohnD, у автора этого высера точно ни хрена таких денег нет((
  • Трейдер (Порутчик)
    24 января 2022, 20:44
    а кто такая Элис такой Александр?
    Сминусовал ШадрИн? — Ну и хрен с ним...)

    один хрен — не нищий…
  • Юлия
    24 января 2022, 23:29
    да он с 18 млн столько дивидендов получит за год, что мне и не снилось никогда!
    • Roman Resner
      24 января 2022, 23:57
      Юлия, Ну да просрал миллионов 5-10, зато дивидендов 300 000))) Л — логика.
      • Макс Обухов
        25 января 2022, 04:13
        Зажиточный бюргер, как он мог что-то просрать, если акции как были так и остались. бумажную прибыль нельзя просрать
        • bstone
          25 января 2022, 12:20
          Макс Обухов, ну и получить ее нельзя ж. Однако на каждом росте рынка вылезают с ней как с прибылью.
  • Denkenmacht
    25 января 2022, 09:42
    Господа, в тему флуда выше про инвестиции и спекуляции позволю себе напомнить старую шутку (одну из ее формулировок): неудачные краткосрочные спекуляции превращаются в долгосрочные инвестиции.
    Я думаю, в текущем моменте это очень верно для многих…
  • dinergy
    25 января 2022, 12:35
    Шадрин сидел чуть не на полсчета в глубоком втором эшелоне, часть из которого было просто шлак (такие как ОР и ОВК). Тренд вверх на российском рынке был сильный и безоткатный и в какой то момент он реально решил что так будет всегда и долгосрочное инвестирование это грааль на все времена. Тренд поменялся и второй эшелон тут же потерял половину стоимости. Сама идея что рынок бесконечно будет ласковым щенком безумна. Особенно умиляют кадры которые говорят: да ладно это же бумажный минус он ничего не значит. Народ, рынок оценивает наши активы каждую минуту и если бумага упала то обратно она может вернуться через 10 лет или вообще никогда.
    • Grisha_che
      25 января 2022, 13:47
      dinergy, там куйбешев азота у него много было 18000 бумаг ,  он упал на 20 % всего это почти 45 % депо
  • Emperor
    25 января 2022, 14:51
    Никто ничего не потерял, пока не продал.
  • akofeinik
    25 января 2022, 15:51
    а почему не фиксил?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн