08 января 2022, 14:50
Решил пройти курс НЛП-практик.
Впервые познакомился с НЛП лет… 20 назад.
Старшекурсник в общаге тогда сказал: я прошел курс НЛП, знаешь что это? Я могу квартиру себе купить если захочу, почему не покупаю? Да просто не хочу.
Кстати в этом монолого-диалоге больше смысле, чем кажется, меньше юмора, чем кажется. Достижение целей не происходит в вакууме, оно влияет на твою жизнь, тебе приходится чем-то жертвовать, что-то подвигать, отодвигать.
Тогда я накупил книжек 10. Прочитал книжки 1.5, какие-то техники попробовал, попробовал в частности тему с достижением целей. Сработало. Правда тогда я решил цель некосмическую поставить: сдать сессию на 5 чтобы стипендию получать).
А тут что-то вспомнил и снова захотелось. В NLP много всего крутого, NLP конечно же это не только «манипуляции людьми», NLP вообще про другое. Мне интересно НЛП применительно к себе — про цели, про внутренние ресурсы, про эффективные стратегии действия в разных контекстах и задачах, про концентрацию, про внутреннюю гармонию и т.д.
Кстати, как по мне очень странно, что на трейдерском ресурсе, где через одного все осознают важность эмоций, где от человека очень сильно зависят его результаты, никто не интересуется темой NLP, очень странно я бы сказал.
Старшекурсник в общаге тогда сказал: я прошел курс НЛП, знаешь что это? Я могу квартиру себе купить если захочу, почему не покупаю? Да просто не хочу.
Кстати в этом монолого-диалоге больше смысле, чем кажется, меньше юмора, чем кажется. Достижение целей не происходит в вакууме, оно влияет на твою жизнь, тебе приходится чем-то жертвовать, что-то подвигать, отодвигать.
Тогда я накупил книжек 10. Прочитал книжки 1.5, какие-то техники попробовал, попробовал в частности тему с достижением целей. Сработало. Правда тогда я решил цель некосмическую поставить: сдать сессию на 5 чтобы стипендию получать).
А тут что-то вспомнил и снова захотелось. В NLP много всего крутого, NLP конечно же это не только «манипуляции людьми», NLP вообще про другое. Мне интересно НЛП применительно к себе — про цели, про внутренние ресурсы, про эффективные стратегии действия в разных контекстах и задачах, про концентрацию, про внутреннюю гармонию и т.д.
Кстати, как по мне очень странно, что на трейдерском ресурсе, где через одного все осознают важность эмоций, где от человека очень сильно зависят его результаты, никто не интересуется темой NLP, очень странно я бы сказал.
поставлю Лолиту под вечер
www.youtube.com/watch?v=zfXBNQMj2SE
Иванов М., и эти акционеры с Кипра… В пекло такое IPO:)))
20:28
Что-то жёстко действуют. Металлические полимеры с ммвб уходит.
Вообще какой позитив ждёте по компании?
Типа 1,3 выручки стоит компания.Лучше уж Икс5 покупать. Они стоят 0,18 выручки. И темпы роста Икс5 постепенно сравниваются с ВИ.
И Икс5 — лидер рынка и национальный чемпион. А ВИ не лидер рынка. Лер...
Максим Пелихов,
Голову ломал на эту тему,
но общие вопросы-
— Сколько заработает компания в 2024-2027 нет ответа,
— Когда точно будут дивы нет ответа (дядя Вова подумает и скажет, гуляй се...
Дебыты на руском
20:12
ИМ, Чем Сбер не нравится? У них можно получать доп доход от акций, которые брокер сдает в репо другим участникам. Подобное у других брокеров не слышал даже.
Вадим Рахаев, ну, переподписка была, значит нормальный ценник же
А в целом на ритейл забил, негативная у меня с ним история:
— была идея в дойной корове ДМ, но дойную корову сначала дояр-мажо...
Lucia f, отскок будет сразу какой-то, если кол смогут сделать, но ближайшие годы ниже 50 с высокой вероятностью будут торговаться. Все там тратить нет смысла наверное. Вдруг правительство приостано...
Главное не спугнуть рыбу, поэтому сидим тихо и ждём
@Geist
Все, применил.
Но вообще в целом я к ней обращался по другим житейским моментам и надо признать, здорово помогла. Все как ты написал: цели в жизни и тд… Когда человек юн, нет семьи, нет ответственности и заблудился по жизни, мне кажется самое то.
Это работает, это расширяет горизонты, это имеет определенные научные корни, мне этого достаточно. Психология вся, по-моему, такая себе наука) с точки зрения классической науки, НЛП не наука по-моему не больше чем вся психология).
Есть ли какие-либо эксперименты проведенные с НЛП, которые бы показывали работоспособность данного метода?
Свой трекрекорд у тебя в НЛП тоже будет, тоже свой, тоже не все будет работать, как и в трейдинге не потому что там, возможно, вообще нет рыбы, а потому что ты «не умеешь его готовить».
Возможно, кто-то, кто использовал уринотерапию вылечился от какой-то болезни. Но, вряд ли стоит связывать такие факты. Хотя некоторые бабушки рекомендуют и у них тоже работает ))
ICWiener, В свете твоего примера про уринотерапию мой аргумент: «а ты просто почитай и попробуй НЛП» будет выглядеть не очень)).
Говорить что НЛП работает потому что это психология или самовнушение чуть (если не больше) странно, потому что НЛП это и есть психология и отчасти это все и можно назвать самовнушением. То как мы думаем, то, что у нас в голове определяет то, что мы делаем, то как мы действуем, это определяет результаты и влияет на окружающую реальность. НЛП про это и есть. НЛП не работает потому что ты хочешь или, там, веришь в то, что оно должно работать, а НЛП работает потому что задействует и работает с механизмами мышления, подсознания, репрезентации внешней реальности во внутренний мир.
Короче, забудем про уринотерапию, рекомендую хотя бы почитать что-то интересное из НЛП, а лучше попробовать, конечно. Тока сначала надо чуть сбавить градус критичности, вернее не критичности, а предвзятости. А-то же знаешь наверняка, что если кто-то что-то очень хочет найти, то он обязательно найдет даже если этого нет)).
И да, все прекрасно работает. Сразу после курса я «по приколу» отлично вылечил ряд знакомых от боязни летать на самолетах например. (Минут за 40-50 причём)
кароч, посоны.имею достоверные данные о двух людях, которые слушали аудиоматериалы со смыслом «я обязательно буду богат».добились существенного улучшения мат.положения
2 из 2, конечно, не статистика, но мне и не нужно, итак знаю, что работает).
Нет научных исследований по НЛП, значит это лженаука. Есть исследования, значит можно серьезно говорить, но только в рамках темы по которой было исследование
НЛП создает виртуальную надстройку, по типу сект и религий. То есть, если занимаешься НЛП, то как бы тогда живешь в виртуальном придуманном мире, и не можешь знать на сколько он реален и связан с реальностью. Сходишь по своему в итоге с ума. Секты же я всегда ненавидел, и все что лишает «трезвости»
Неприятно осознавать, так же, что манипулируешь кем-то, и вообще смысл общения теряется с людьми, если их рассматривать как марионеток. Это я про методы подстройки и тому подобное, то есть сами методики неприятны немного.
От людей можно добиться намного большего, обычным общением, убеждением, деньгами, и прочими обычными человеческими вещами. При этом, эти вещи будут намного более эффективны чем НЛП.
После, увлекся научными исследованиями, теперь для меня это главный критерий. Если нет научных исследований, то доверять этому стоит с большой осторожностью.
Сейчас в мире проводятся миллионы исследований, и редко можно найти что-то, к чему исследования не провели. Научные исследования увеличивают эффективность, и очень полезны, для отсечения всего не заслуживающего внимания.
Если НЛП не позиционирует себя как науку, тогда это религия, ведь даже философию относят к наукам. То есть секта, как я и предполагал ранее
Mykolayovych,
>> «НЛП создает виртуальную надстройку, по типу сект и религий. То есть, если занимаешься НЛП, то как бы тогда живешь в виртуальном придуманном мире, и не можешь знать на сколько он реален и связан с реальностью. Сходишь по своему в итоге с ума. Секты же я всегда ненавидел, и все что лишает «трезвости»»
Забористо). Может когда-то и в каких-то объемах некоторая доля сектантства в этом и был — ну трудно же удержаться если ты понимаешь как работает это сектантство на уровне мозга)), но и-то не уверен, что это было.
>> «Это я про методы подстройки и тому подобное, то есть сами методики не приятны немного.»
Я понимаю, о чем речь, но в НЛП помимо прочего есть понятие экологичности, в частности если ты будешь просто манипулировать людьми это тебе же и аукнется, да и никто ж и не заставляет манипулировать.
>> «От людей можно добиться намного большего, обычным общением, убеждением, деньгами, и прочими обычными человеческими вещами. При этом, эти вещи будут намного более эффективны чем НЛП. »
НЛП это не что-то чуждое внешнее, НЛП тебе показывает и рассказывает что ты делаешь и как, что ты делаешь и без НЛП, НЛП рассказывает почему ты делаешь именно так, к чему это приводит, показывает а как можно делать иначе.
Владимир Гончаров, Ну хз, есть классики — те, кто создавал НЛП, тогда НЛП было чуть другим, потом оно развивалось. Но и их произведения считается классикой. Бендлер, Гриндер Из лягушек в принцы. Те же авторы, Структура магии.
Или тоже крутые типа Дилтс Фокусы языка. Или Андреас и Андреас Сердце разума.
Ну или что-то из современного, какой-нить сборник. Какой-нить сборник, учебник по курсу НЛП практик или что-то такое.
Первые книги это, если проводить аналогию с литературой на биржевую тематику, ближе к Воспоминаниям биржевого спекулянта — очень интересно, культово, но чуть менее практично, возможно. А учебник по НЛП-практик это уже ближе к книжкам где торговые системы, объяснения, примеры и т.д.
«Проводили исследование», обычно правда пишут: ученые проводили исследование, а тут даже не факт что ученые. В общем не понятно, кто проводил, когда проводил, что за исследование, можно ли ему верить, какие результаты.
и психология тут может помочь это осознать и уйти нах от терминала и заняться тем делом, которое действительно можешь
Дальше НЛП-практика смысла нет идти, если не собиретесь стать практикующим психологом.
Те кто ничего про НЛП не знает ругает за ненаучность, а вы прошедший курс хвалите — ну всё понятно, они вас завербовали в свою секту 15 лет назад.
Да, я уже запрыгнул почти — предоплату за курс уже внёс).
А где учились 15 лет назад?
На мастера я не собирался на тот момент идти, были другие планы в жизни)
Начнем с фактов.
Факт #1. Независимое научное исследование эффективности НЛП (Krugman, 1985) показывает, что НЛП не более эффективно в уменьшении тревоги, чем простое ожидание в течение часа.
Факт #2. По запросу армии США, Национальная Исследовательская Комиссия США исследовала НЛП, в качестве инструмента воздействия на людей. Технический директор возглавляющий проект «Jedi», исследующий НЛП, заявил: «Множество данных показывают, что оно (НЛП) не работает»(Beyerstein1990)
Факт #3. „Основные принципы НЛП потерпели крах в проверке на надежность в почти 86 % контролируемых исследований… исследователь в этой области может быть прощен за принятие заключения“ (Elich et al., 1985)
Факт #4. „НЛП достигло чего-то родственного статусу культа, когда это может быть ничуть не более, чем очередная психологическая причуда (мода, увлечение)“ (Sharpley C. F., 1987, страница 625)
И такие цитаты из научных исследований можно приводить бесконечно.
Даже Сами создатели методов НЛП признали что метод НЛП требует доработок, но новые практики не получли такой р\популярности
Самое интересное в том, что Гриндер и Бэндлер с критикой полностью согласились. Они признали недостаточную эффективность классического НЛП и предложили новые подходы.
Джон Гриндер предложил НОВЫЙ КОД НЛП. Ключевым моментом данной стратегии является создание состояния высокой продуктивности посредством «игр нового кода». Игры открывают доступ к безграничным возможностям бессознательного, которое пачками шлепает новые карты реальности в зависимости от стоящих перед человеком задач.
Ричард Бэндлер тоже предложил неплохой вариант – DHE (Design Human Engineering). В рамках новой торговой марки DHE Ричард Бэндлер и его ассистенты обучают эффективным способам формирования новых, направленных на достижения результата, состояний. С помощью технологий DHE мы можем получить сигнал бессознательного. Подсознание оперирует гораздо большими единицами информации, чем разум.
И тут обоих основателей ждал полный «облом», не побоюсь этого слова. «Продвинутые» системы НЛП практически не получили поддержки масс, и им даже рядом не светит та мировая экспансия, которую в свое время продемонстрировало старое доброе классическое НЛП.
Все дело в том, что классическое НЛП, выявив некоторые законы психики, дало надежду на успех миллионам людей, уверовавших в то, что они наконец-то получили в руки инструмент управления собой, другими и жизнью. Раз есть инструмент, то уже не надо действовать вслепую или интуитивно.
Все-таки НЛП это еще один инфобизнес который пытались запустить в свое время.
Александр,
Факт 1. Как в процессорах, процессор может быть такой же мощности, но в 3 раза меньше энергии потребляет. Час ждать чтобы успокоиться — ну такое, используя НЛП это, уверен, можно сделать несколько быстрее.
Факт 2. «Множество данных показывают, что оно (НЛП) не работает» — НЛП ненаучно, а это типа супернаучно?)) — «Множество данных» — что за неведомые данные такие? Не работает? Критерии? — Не? Циферки может? — Не?
Факт 3. В 86% не работает? Это много? Или мало? Плыть по течению не работает в 99% случаев)), НЛП получше будет.
Факт 4. Тоже феерический аргумент.
Дальше идет утверждение, что старое НЛП которому хрен знает сколько лет не работает и что основатели признали, далее информация, что основатели развили НЛП до чего-то нового, а дальше что у нас? — Аргументы почему новое не работает? — Ага, конечно, дальше у нас не понятно к чему привязанная мысль о том, что новое НЛП не стало популярным.
Jkrsss, НЛП — не гипноз, но недирективный гипноз это часть НЛП. Недирективный мне нравится намного больше, это реально как магия, но с понятной внутренней логикой. То что НЛП ругательство — ну каждый сам наполняет слова и явления смыслом, развешивает ярлыки, тут кому как нравится).
Про торсионные поля, опять-таки про ярлыки и обобщения. Стандартный паттерн: я весь такой за науку, я точно знаю, что земля круглая, те, кто считают что она плоская обычно за гомеопатия, астрологию и торсионные поля, а те кто за науку наоборот против всего этого, я за науку, так что я за то, за что те, кто за науку. Я к тому, что во многие вопросы люди даже не вникают (типа слышал 1-2 аргумента и нормуль, ярлычок наклеен). Я если что тоже за науку, а-то мало ли может показаться)) и НЛП, мне кажется, здесь вообще не к месту в ряду с торсионными полями. Если что-то не наука это не значит, что оно антинаучно).
Изучение предметов способом обдуманным и последовательным называется научным методом(дедуктивный и индуктивный). Сопоставление наших знаний, в виде правильного логического целого называется системой. Оба приведенных момента вместе взятые, т.е. методическое изучение предметов и систематическое составление результатов подобного изучения, т.е. наших знаний о предметах — называется наукой.
Случайные познания рассеянные в мире предметов(объектов) не приемлемы.
Работает или не работает подстройка по ценностям ?? паттерн взмаха всем «заходит» или только 90% ?? ну и тд
процесс крайне творческий, все критично зависит от квалификации проводящего соотв «манипуляции» (в медицинском смысле) и того как себя ведет «испытуемый», воспроизвести достоверно одинаковые «процедуры» со 100 гражданами — практически нереально.
— Во-первых НЛП это миллион техник, НЛП не работает это что, все техники не работают, хотя бы одна не работает, большинство не работают?
— Да, уровень профессионализма у всех разный, один профи, у него всё будет работать), другой книжку прочитал, у него мало что будет работать.
— Да, некоторые техники хз как проверить. У человека все там в голове перестроилось по красоте, все наладилось, как замерить — средний уровень гормонов стресса и счастья на горизонте 5 лет, может…
а на самом деле это очень нишевой продукт для психотерапевтов и людей желающих улучшить свое функционирование в социуме.