Replikant_mih
Replikant_mih личный блог
08 января 2022, 14:50

Решил пройти курс НЛП-практик.

Впервые познакомился с НЛП лет… 20 назад.

Старшекурсник в общаге тогда сказал: я прошел курс НЛП, знаешь что это? Я могу квартиру себе купить если захочу, почему не покупаю? Да просто не хочу.

Кстати в этом монолого-диалоге больше смысле, чем кажется, меньше юмора, чем кажется. Достижение целей не происходит в вакууме, оно влияет на твою жизнь, тебе приходится чем-то жертвовать, что-то подвигать, отодвигать.

Тогда я накупил книжек 10. Прочитал книжки 1.5, какие-то техники попробовал, попробовал в частности тему с достижением целей. Сработало. Правда тогда я решил цель некосмическую поставить: сдать сессию на 5 чтобы стипендию получать).


А тут что-то вспомнил и снова захотелось. В NLP много всего крутого, NLP конечно же это не только «манипуляции людьми», NLP вообще про другое. Мне интересно НЛП применительно к себе — про цели, про внутренние ресурсы, про эффективные стратегии действия в разных контекстах и задачах, про концентрацию, про внутреннюю гармонию и т.д.


Кстати, как по мне очень странно, что на трейдерском ресурсе, где через одного все осознают важность эмоций, где от человека очень сильно зависят его результаты, никто не интересуется темой NLP, очень странно я бы сказал.
77 Комментариев
  • Василий Федорович
    08 января 2022, 14:53
    Очень странно применять техники НЛП в игре орел\решка.
      • Василий Федорович
        08 января 2022, 15:02
        Replikant_mih, ну тогда вишенка на торте: а отрицательное мат ожидание НЛП сможет отменить?
  • Андрей К
    08 января 2022, 14:57
    я к психологу ходил, потом уже понял, что она на мне нлп применяла. Действенная очень штука, как и в жизни, так и в трейдинге
      • Андрей К
        08 января 2022, 15:01
        Replikant_mih, если Geist твою тему увидит, мне кажется вы найдете друг друга )
      • Андрей К
        08 января 2022, 15:02
        Replikant_mih, 
        то можно и сам к себе применять
        даже не знаю, можно ли сотворить то, что я делал, с самим собой. Нужен помощник со стороны )
          • Андрей К
            08 января 2022, 16:40
            Replikant_mih, ну как сказать. Некоторые трейдеры рассказывают, как у них дрожат руки и не могут подойти к терминалу. Нечто похожее было, только нужно было еще позу закрывать. В итоге я потом еще и нашел момент когда позу перевернуть вовремя и высидеть весь тренд.

            Но вообще в целом я к ней обращался по другим житейским моментам и надо признать, здорово помогла. Все как ты написал: цели в жизни и тд… Когда человек юн, нет семьи, нет ответственности и заблудился по жизни, мне кажется самое то.
  • ICWiener
    08 января 2022, 15:12
    НЛП штука не очень научная, вот что смущает
      • ICWiener
        08 января 2022, 15:34
        Replikant_mih, так у меня есть обоснование, почему в алго я могу перейти к практике сразу, лень пост писать, но сделаю )) А вот по НЛП хотелось бы получить результаты эмпирических исследований со статданными.
          • ICWiener
            08 января 2022, 15:51
            Replikant_mih, у меня есть собственный трекрекорд, а так же есть трейдеры, результатам которых можно доверять, со своими трекрекордами. Может научного обоснования заработка на бирже не существует, но проведено достаточно испытаний, доказывающих что это возможно на постоянной основе.

            Есть ли какие-либо эксперименты проведенные с НЛП, которые бы показывали работоспособность данного метода?
              • ICWiener
                08 января 2022, 16:00
                Replikant_mih, то, что некоторые методики из НЛП работают — сомнений нет. Только работают не в силу постулатов НЛП, а в силу психологии. То есть это типичный «суп из топора».

                Возможно, кто-то, кто использовал уринотерапию вылечился от какой-то болезни. Но, вряд ли стоит связывать такие факты. Хотя некоторые бабушки рекомендуют и у них тоже работает ))
  • bocha
    08 января 2022, 15:17
    Если вы не замечаете, что вами манипулируют, значит вы в руках профессионала ©
      • Alpinist573
        09 января 2022, 08:59
        Replikant_mih, чтение книг на эту тему даёт не много, нужны твёрдые навыки (чем-то похоже на программирование, прочел книгу не равно научился кодить), соотв надо идти на хорошие курсы где надо делать кучу упражнений.

        И да, все прекрасно работает. Сразу после курса я «по приколу» отлично вылечил ряд знакомых от боязни летать на самолетах например. (Минут за 40-50 причём)

  • tim tim
    08 января 2022, 15:25
    ндп на 95% — чувствительность, посему не всем даст пользу. Иногда полезнее просто регулярный анализ своих действий, как дневник трейдора
      • tim tim
        08 января 2022, 15:54
        Replikant_mih, описка НЛП
  • ака Tуземец
    08 января 2022, 15:35
    \\\Мне интересно НЛП применительно к себе — про цели, про внутренние ресурсы\\\
    кароч, посоны.имею достоверные данные о двух людях, которые слушали аудиоматериалы со смыслом «я обязательно буду богат».добились существенного улучшения мат.положения 
    • Ив Ив
      08 января 2022, 16:04
      Tуземец, а сколько из слушавших не добились? Это называется «систематическая ошибка выжившего».
      • ака Tуземец
        08 января 2022, 16:18
        Ив Ив, может быть и ошибка.но я знаю только про двоих и моя выборка даёт два из двух-100%.я ж не  настоятель монастыря со святыми мощами, заявляющий что многие паломники исцелились от онкологии ))
  • Добрый человек
    08 января 2022, 16:19
    какое  на сл  нлп? тут только так. особенно преуспели околорыночники
  • Mykolayovych
    08 января 2022, 17:35
    Так это лженаука, какой толк от неё
    • Владимир Гончаров
      08 января 2022, 17:45
      Mykolayovych, да тема работает, финт с купюрой 5к. у мошенников работает же.
      • Mykolayovych
        08 января 2022, 17:56
        Владимир Гончаров, не знаю что там за финт, но вполне возможно просто психология. Скорей всего просто передрали с обычной психологии.

        Нет научных исследований по НЛП, значит это лженаука. Есть исследования, значит можно серьезно говорить, но только в рамках темы по которой было исследование
        • Владимир Гончаров
          08 января 2022, 18:49
          Mykolayovych, я так и не понял что такое НЛП то это типа игра слов или типа некий легкий гипноз.
            • Владимир Гончаров
              09 января 2022, 13:56
              Replikant_mih, НЛП всплывает на всяких сайта про Пикап девченок и в книжках по боевым искусствам тоже встречал типа всю книжку учать как драться, а в конце как конфликт с помощью НЛП провести  мирно без драки.
      • Mykolayovych
        08 января 2022, 21:31
        Replikant_mih, немного, когда-то интересовался, что-то читал, но даже не помню, читал Эриксона, что то еще, это было лет 25 назад, понял что это хрень, которая отбирает мое время. Хотя был я тогда молод, потому может даже ошибаюсь.

        НЛП создает виртуальную надстройку, по типу сект и религий. То есть, если занимаешься НЛП, то как бы тогда живешь в виртуальном придуманном мире, и не можешь знать на сколько он реален и связан с реальностью. Сходишь по своему в итоге с ума.  Секты же я всегда  ненавидел, и все что лишает «трезвости»

        Неприятно осознавать, так же, что манипулируешь кем-то, и вообще смысл общения теряется с людьми, если их рассматривать как марионеток. Это я про методы подстройки и тому подобное, то есть сами методики неприятны немного.

        От людей можно добиться намного большего, обычным общением, убеждением, деньгами, и прочими обычными человеческими вещами. При этом, эти вещи будут намного более эффективны чем НЛП. 

        После, увлекся научными исследованиями, теперь для меня это главный критерий. Если нет научных исследований, то доверять этому стоит с большой осторожностью.

        Сейчас в мире проводятся миллионы исследований, и редко можно найти что-то, к чему исследования не провели.  Научные исследования увеличивают эффективность, и очень полезны, для отсечения всего не заслуживающего внимания.

        Если НЛП не позиционирует себя как науку, тогда это религия, ведь даже философию относят к наукам. То есть секта, как я и предполагал ранее
  • Владимир Гончаров
    08 января 2022, 17:45
    какие книжки, авторов озвутчте.
      • Alpinist573
        09 января 2022, 09:06
        Replikant_mih, не надо все это читать, только норм курсы
  • Александр
    08 января 2022, 20:01
    Проводили исследование, и выяснили что техники НЛП на самом деле не работают, это все инфоциганщина, просто из 90 годов
    • godovan
      08 января 2022, 21:36
      Александр, забавно, что говоря, что нлп не работает, вы применяете один из инструментов НЛП — милтон-модель
  • _xXx_
    08 января 2022, 20:30
    вы либо понимаете, что делаете, либо нет. психология тут не причем. психология там, где вместо понятного алгоритма со всеми вытекающими, играют в казино.
    и психология тут может помочь это осознать и уйти нах от терминала и заняться тем делом, которое действительно можешь
  • godovan
    08 января 2022, 21:43
    Как человек, прошедший 15 лет курс НЛП-практик, крайне рекомендую вам его пройти, если уж задумались об этом. Из наиболее полезных методик оставил себе поиск ресурсных состояний, подстройка-ведение, речевые стратегии, целеполагание. Никак не связаны с терапией и постоянно используются в различных тренингах личностного роста, в переговорном процессе и просто для повышения собственной эффективности.
    Дальше НЛП-практика смысла нет идти, если не собиретесь стать практикующим психологом.
    • Alpinist573
      09 января 2022, 09:11
      godovan, мастерский курс, мне кажется самое интересное!!! (Сам правда в итоге его не проходил, тк по ступеням (по выходным) не было в тот момент, а ухлопать целый отпуск не хотел.

      А где учились 15 лет назад?
      • godovan
        11 января 2022, 22:29
        Alpinist573, Я учился у Юры Мошкина, сейчас он в высшей школе НЛП.

        На мастера я не собирался на тот момент идти, были другие планы в жизни)
  • Jkrsss
    08 января 2022, 22:54
    НЛП это западная тема много мусора. Стиль изложения псевдо научный. У нас, в Союзе  психологи исследовали поведенческие структуры в мозгу. Когнитивные штучки а ля сказал слово выпрыгнул в окно :)
  • Александр
    10 января 2022, 00:27
    Почему НЛП не работает? Достаточно немного поискать информациюи что мы видим-

    Начнем с фактов.

    Факт #1. Независимое научное исследование эффективности НЛП (Krugman, 1985) показывает, что НЛП не более эффективно в уменьшении тревоги, чем простое ожидание в течение часа.

    Факт #2. По запросу армии США, Национальная Исследовательская Комиссия США исследовала НЛП, в качестве инструмента воздействия на людей. Технический директор возглавляющий проект «Jedi», исследующий НЛП, заявил: «Множество данных показывают, что оно (НЛП) не работает»(Beyerstein1990)

    Факт #3. „Основные принципы НЛП потерпели крах в проверке на надежность в почти 86 % контролируемых исследований… исследователь в этой области может быть прощен за принятие заключения“ (Elich et al., 1985)

    Факт #4. „НЛП достигло чего-то родственного статусу культа, когда это может быть ничуть не более, чем очередная психологическая причуда (мода, увлечение)“ (Sharpley C. F., 1987, страница 625)

    И такие цитаты из научных исследований можно приводить бесконечно.
    Даже Сами создатели методов НЛП признали  что метод НЛП требует доработок, но новые практики не получли такой р\популярности

    Самое интересное в том, что Гриндер и Бэндлер с критикой полностью согласились. Они признали недостаточную эффективность классического НЛП и предложили новые подходы.

    Джон Гриндер предложил НОВЫЙ КОД НЛП. Ключевым моментом данной стратегии является создание состояния высокой продуктивности посредством «игр нового кода». Игры открывают доступ к безграничным возможностям бессознательного, которое пачками шлепает новые карты реальности в зависимости от стоящих перед человеком задач.

    Ричард Бэндлер тоже предложил неплохой вариант – DHE (Design Human Engineering). В рамках новой торговой марки DHE Ричард Бэндлер и его ассистенты обучают эффективным способам формирования новых, направленных на достижения результата, состояний. С помощью технологий DHE мы можем получить сигнал бессознательного. Подсознание оперирует гораздо большими единицами информации, чем разум.

    И тут обоих основателей ждал полный «облом», не побоюсь этого слова. «Продвинутые» системы НЛП практически не получили поддержки масс, и им даже рядом не светит та мировая экспансия, которую в свое время продемонстрировало старое доброе классическое НЛП.
    Все дело в том, что классическое НЛП, выявив некоторые законы психики, дало надежду на успех миллионам людей, уверовавших в то, что они наконец-то получили в руки инструмент управления собой, другими и жизнью. Раз есть инструмент, то уже не надо действовать вслепую или интуитивно.
    Все-таки НЛП это еще один инфобизнес который пытались запустить в свое время.

    • Jkrsss
      12 января 2022, 09:25
      Александр, Именно так. Выявили некоторые эффекты(смысловые), а вот применить индуктивный метод для вывода общего суждения, т.е. применить научный метод НЛП не получилось. Я больше поверю в эффективность Гипноза чем в НЛП:)
        • Jkrsss
          12 января 2022, 22:42
          Replikant_mih, НЛП это не гипноз. НЛП это ругательное слово:) не что сравнимое с торсионными полями в физике. Так то это медицинская тема — психиатор, с уклоном на директивный и эриксонианский гипноз. Сейчас модная тема -  снятие самогипноза. Потратите время и деньги, суть описал godovan. Лучше сказки детям на ночь читайте настоящим гипнотизером почувствуете.
            • Jkrsss
              13 января 2022, 06:01
              Replikant_mih, не так, а вот как:
              Изучение предметов способом обдуманным и последовательным называется научным  методом(дедуктивный и индуктивный). Сопоставление наших знаний, в виде правильного логического целого называется системой. Оба приведенных момента вместе взятые, т.е. методическое изучение предметов и систематическое составление результатов подобного изучения, т.е. наших знаний о предметах — называется наукой. 

              Случайные познания рассеянные в мире предметов(объектов) не приемлемы.
  • Alpinist573
    10 января 2022, 17:46
    я вообще оч затрудняюсь даже приблизительно прикинуть, как НЛП проверять на пригодность классическими исследованиями с соотв сбором статистики.
    Работает или не работает подстройка по ценностям ?? паттерн взмаха всем «заходит» или только 90% ?? ну и тд

    процесс крайне творческий, все критично зависит от квалификации проводящего соотв «манипуляции» (в медицинском смысле) и того как себя ведет «испытуемый», воспроизвести достоверно одинаковые «процедуры» со 100 гражданами — практически нереально.




  • Alpinist573
    10 января 2022, 17:55
     кстати оч понятно, почему популярность пошла на спад, так как хайп этот был основан (возможно не случайно) на идее, что это прямо потрясающий «ключ ко всем дверям»,

    а на самом деле это очень нишевой продукт для психотерапевтов и людей желающих улучшить свое функционирование в социуме.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн