08 января 2022, 10:18
Опционы. Теория. Откуда берутся 30%?
В продолжении темы поднятой Богемской Рапсодией вставлю и я свои 5 копеек.
Чуть больше года назад, когда я начал предметно интересоваться опционами, я наткнулся на видео Твардовского, в котором он выводил формулы для расчета цены опционов колл и пут.
Поиграв с этими формулами можно обнаружить, что прибыль от продажи опциона пут или колл составляет безрисковую ставку от стоимости базового актива. Так как реализация риска по неблагоприятному направлению движения БА может быть только в одном направлении, то выгоднее продать сразу и колл и пут, тогда прибыль будет равна двум безрисковым ставкам.
Но нужно понимать, что это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.
Если мы будем продавать опционы на Si, и верим что ниже 50 рублей за доллар не уйдет, то можно на сумму базового актива продать уже 3 пута (3 плечо) и 1 колл. В итоге получим в перспективе 4 безрисковые ставки. Учитывая что короткие ОФЗ сейчас можно взять с дохой 8%, можно считать что 4 безрисковых ставки будет 8*4=32%. Вычитая комиссии брокера, сборы биржи, потери на спреде (ликвидности маловато) можно округлить до 30%.
Но повторю, это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.
Не претендую на звание гуру, в размышлениях могут быть ошибки. Обсуждение приветствуется.
Апдейт 1
Интересны вывод можно сделать. Если безрисковая ставка равна нулю, то на опционах заработать нельзя? А если ставка отрицательна, то выгоднее опционы покупать? Что думаете по этому поводу?
Данная информация не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, и финансовые инструменты либо операции, упомянутые в ней, могут не соответствовать Вашему инвестиционному профилю и инвестиционным целям (ожиданиям). Определение соответствия финансового инструмента либо операции Вашим интересам, инвестиционным целям, инвестиционному горизонту и уровню допустимого риска является Вашей задачей.
Чуть больше года назад, когда я начал предметно интересоваться опционами, я наткнулся на видео Твардовского, в котором он выводил формулы для расчета цены опционов колл и пут.
Поиграв с этими формулами можно обнаружить, что прибыль от продажи опциона пут или колл составляет безрисковую ставку от стоимости базового актива. Так как реализация риска по неблагоприятному направлению движения БА может быть только в одном направлении, то выгоднее продать сразу и колл и пут, тогда прибыль будет равна двум безрисковым ставкам.
Но нужно понимать, что это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.
Если мы будем продавать опционы на Si, и верим что ниже 50 рублей за доллар не уйдет, то можно на сумму базового актива продать уже 3 пута (3 плечо) и 1 колл. В итоге получим в перспективе 4 безрисковые ставки. Учитывая что короткие ОФЗ сейчас можно взять с дохой 8%, можно считать что 4 безрисковых ставки будет 8*4=32%. Вычитая комиссии брокера, сборы биржи, потери на спреде (ликвидности маловато) можно округлить до 30%.
Но повторю, это прибыль не каждую неделю, а средняя за бесконечный промежуток времени. Просадки будут обязательно и могут быть существенными.
Не претендую на звание гуру, в размышлениях могут быть ошибки. Обсуждение приветствуется.
Апдейт 1
Интересны вывод можно сделать. Если безрисковая ставка равна нулю, то на опционах заработать нельзя? А если ставка отрицательна, то выгоднее опционы покупать? Что думаете по этому поводу?
Данная информация не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, и финансовые инструменты либо операции, упомянутые в ней, могут не соответствовать Вашему инвестиционному профилю и инвестиционным целям (ожиданиям). Определение соответствия финансового инструмента либо операции Вашим интересам, инвестиционным целям, инвестиционному горизонту и уровню допустимого риска является Вашей задачей.
Эдуард Лоскутов, 300р это 270р с учетом дивиденда. Когда же будет такая цена?
Мартын Тимофеев, на Совдире могут еще потрепать волатильностью, про дно согласен, продали чересчур
16:53
Godwin, всё дело в том, что сейчас рынок полностью списал уже целый построенный мегапроэкт, списал его влияние на будущий денежный поток. Это очень категорично и, в случае с такой большой и ресурсн...
📉В России перестали пить: акции КЛВЗ Кристалла обновили исторический минимум, опустившись до 7,06 руб (-4,6% за сегодня и -25,7% от цены IPO) 📉В России перестали пить: акции КЛВЗ Кристалла обновили ис...
16:52
hhayek, там не только банк был, пора бы уже к середине года начать это понимать
16:49
Командир Космоса, да сейчас какой-нибудь повод найдут и сгоняют внутри следующего часа вверх )
Grisha_che, Вот и сказочке конец, а кто вышел на 300 молодец :)
13.5% див доха по году если смотреть, это очень жирно, надо гнать в сторону 10%) к 1000 руб
Тредер, разница 11 и 13.4 % в чем тут кайф?)
NikGood, похоже на этом сайте
статистику за вчерашний день уже с утра выкладывают
www.naturalgasintel.com/daily-price-tracker/
уже недели две сравниваю данные
И безопаснее продавать СТРЭНГЛЫ, а не СТРЭДДЛЫ при прочих равных условиях ( речь идет пока о недельках)
Если мы говорим о НЕДЕЛЬКАХ, то не забываем о повышении ГО ( за 2-3 дня — плата за овернайт 15-36%, за 1 день — бесплатно).
при бесконечном, хоть и не большом, денежном потоке.
ситуация та же, что и с суммой всех натуральных чисел, равных — 1/12 и прочем алгебраическом виденье мира
у вас слишком упрощенное понимание срочного рынка.
Дело не в плече, а в в регламентах повышения ГО и контроля рисков.
В отличие от западных рынков, у нас эти вопросы остаются до конца нерешенными.
ГО остается неизменным, а риск-менеджмент там более жесткий.
На нашей бирже больше манипуляций.
Посмотрите блог Активного Инвестора (ММ, биржа, брокер против клиента).
Полезно знать подводные камни.
И при отрицательном РО тоже, хотя может и менее выгодно.
ро — производная премии опциона по величине безрисковой ставки r, ∂c/∂r.
то есть ро это не ставка.
Но здесь я слаб. Разбирался с формулами больше года назад, выводы по потенциальной доходности сделал и все остальное благополучно забыл). Жаль тогда мысль про отрицательную ставку не возникла.
Я же в топике рассматриваю общий случай, когда волатильность усредняется по времени и мы не прогнозируем ее изменения, как и не прогнозируем направление и величину движения БА. В этом случае наш доход безрисковая ставка если не подключать плечо.
Если мы начинаем прогнозировать направление движения БА, волатильности, предполагаем возврат к среднему как в БА так и в эквити, то здесь есть шанс увеличить доходность.
Но вот если не прогнозировать это все а безрисковая ставка отрицательна, становится выгодно покупать опционы?
покупка опциона ( колла или пута) это право, а не обязательство.
В то же время время это страховка от повышения/понижения цены БА.
И если при прочих равных условиях она обойдется дешевле, то найдется больше желающих ее купить. Значит, это выгодно.
Написал, и самому понравилось:)
Но, возможно, есть другие аргументы за и против.
Хотя я не могу придумать логику продавцов опционов в этом случае, зачем им продавать опционы с отрицательным МО? Видимо нужно снова пересматривать Твардовского и играться с формулами…
да, наверное не логически, а математически можно более аргументированно обосновать выгодность/невыгодность.
Формулы ближе вам. Дерзайте!
Все можно, по ситуации, но всегда нужно понимать и контролировать риски.
Ничего не думаю. Времена Твардовского, если когда и были, то давно ушли, у нас опционы маржируемые. И вообще ставка играть должна в другую сторону, потому что теряет ее покупатель, а не продавец.
как правильно посчитать количество продаваемых колов при конкретном страйке?
в этом же вопрос
так это же вопрос вопросов
как это все синхронизировать?
жадность с риском
хотелось бы узнать — есть такие расчеты?
Да, напомню. В этом случае ожидаемая доходность будет около 2 безрисковых ставок, посадки будут в разы больше. В общем не советую эту стратегию, но хозяин барин.
smart-lab.ru/blog/reviews/695266.php
Вот книга, но обязательно прочитайте рецензии, все.
Это как борьба, в которой вы пытаетесь обмануть свою смерть, упорно занимаясь спортом думаю что этим укрепляете свое здоровье.
А также бывает наоборот, когда покупаю по одной воле, а потом по меньшей выкупаю и при роллировании при большей продаю. По времени усреднение выйдет.
1. Какие использовать опционы: квартальные, месячные или недельные.
2. На каком страйке продавать — на центральном?
3. Нужно ли использовать роллирование? Как-то защищать свою позицию?
4. Выход на экспирации или откупать опционы до нее?
5. Почему имея 1000$ можно продавать и пут и колл, если покрытие есть только в долларах? Ведь при продаже пута нужны для покрытия рубли, потому что уже не хватит подешевевшей в рублях 1000$ для покрытия?
6. Как использовать плечи и покрыть 3000$ имея всего 1000$ да к тому же от ведь подешевеет? Если выйдет в деньги и денег от конвертации подешевевшей 1000$ не хватит даже на покрытие 1000$ по цене проданного страйка?
0) не было такой цели
1) любые, в любом сочетании
2) на любом
3) и 4 ) все равно. Что значит защищать позицию, от кого?
5) и 6) я про 1000 баксов ничего не говорил. Покрытая продажа и плечи это оксюморон.
Значит к примеру одновременно с входом в позицию купить также недорогие дальние страйки или например откупать с каким-то шагом по страйкам неудачный вход и снова продавать.Как не говорили?Здесь речь идет и про сумму, например 1000$ и про плечо. А базовый актив в чем по вашему лучше хранить — в рублях или долларах? Сейчас рубль снова укрепляется, но если война он может резко обвалиться. Или вы под БА имеете в виду исключительно ГО под фьючерсы, но ведь оно может сильно вырасти и в 2 и даже бывало в 4 раза. Хотелось бы понять и если можно на примере.
зачем? уменьшить потенц. доходность?
согласен, не правильно вас понял. Да, Вы правы, имея 1000$ еще нужны и рубли для вармаржи, у меня брокер доллары в ГО не берет, забываю про этот нюанс. У меня вариантов нет, поэтому в рублях. Если есть возможность, лучше и в рублях и в долларах, так безопасней.
Если ГО только в рублях, на 75000р лучше продавать менее 1 колла, в зависимости от терпимости к риску.
Курс доллара все время стоит на 75 и никуда не меняется весь квартал, ключевая ставка 8% годовых
1. Продал квартальный пут и колл сишки на страйке 100000
Временная часть премии чуть больше 0 (не учитываем).
Колл вне денег — внутренняя часть премии 0, пут глубоко в деньгах — внутренняя часть премии 100000-(1+0,08/4)*75000=100000-76500=23500
2. Экспирация колл вне денег- внутренняя часть премии 0, пут еще глубже в деньгах — внутренняя часть премии 100000-75000=25000. Убыток 23500-25000=-1500
А где прибыль-то при продаже коллов и путов на любых страйках?