26 декабря 2021, 11:06
Про черных, кречетых, мурманскых и обучение торговле в целом
Я вижу, что на смартлабе есть небольшое недовольство со стороны наиболее психически активных граждан тем фактом, что мы удаляем информационные посты про некоторых людей. Давайте я поясню на этот счёт, чтобы вы поняли мою позицию.
Но прежде чем начать, без перехода на личности, я хочу сразу заявить следующее:
Я НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИКОМУ ИЗ ВАС ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ОБУЧЕНИЕ У КОГО БЫ-ТО НИ БЫЛО.
Вероятность, что вы потратите деньги впустую равна примерно 98%. Я знаю людей, которые проходили обучение даже у толковых людей, но они все равно не смогли добиться стабильно положительных результатов и забросили это дело.
В моей книге Механизм Трейдинга, которую вы можете скачать бесплатно на любом торенте, в главе 6.5.3 я сделал все возможное, чтобы отговорить вас от этой затеи.
Все то же самое касается и Доверительного Управления! (Глава 6.7)
Но люди же ленивы, они не хотят думать, работать, они готовы платить бешенные бабки, лишь бы только подумали за них или поторговал за них.
Я уж молчу про то, что большинство ГУРУ сами не имеют стабильных результатов в трейдинге, но учат других, потому что очень стараются выглядеть как те, кто зарабатывает трейдингом большие бабки. Для этого они показывают свои прибыли и скрывают свои убытки.
Теперь про переход на личности.
В наших правилах записано, что у нас запрещена клевета, троллинг, разборки и так далее. Мошенником человека может признать только суд. Если вы считаете человека мошенником, подавайте на него в суд.
Поэтому просто НАШИ ПРАВИЛА ТАКОВЫ, ЧТО МЫ НЕ РАЗВОДИМ У СЕБЯ ГРЯЗЬ.
При этом я с сожалением признаю, что деятельность инфоцыган приводит к потерям у честных людей. Но прошу не публиковать это на смартлабе.
Публикуйте это на тех ресурсах, которые допускают правилами публикацию подобных статей:
👉 Тинькофф Пульс
👉 Пикабу
👉 Yandex ZEN
👉 VC.RU
👉 Livejournal
И так далее.
ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПОМОЧЬ ГЛУПЫМ ИЛИ НЕИНФОРМИРОВАННЫМ ЛЮДЯМ, ПИШИТЕ НА СМАРТЛАБ ПОСТЫ О ВРЕДЕ ПОКУПКИ ОБУЧЕНИЯ И УЖАСНОМ ВРЕДЕ ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ. Но не переходите на личности.
Кроме того, хочу обратить ваше внимание на один факт.
Например, Андрей Мурманск ведет свой блог на смартлабе с 2011 года. Он был постоянным участником всех наших конференций и тусовок. Он был яркой частью нашего сообщества долгое время. У всех в жизни бывают какие-то неудачные моменты, возможно даже проступки, или неприятные ситуации, скажите мне, почему я должен опять-таки вопреки правилам смартлаба хранить у нас грязь про этого человека? То есть перечеркнуть разом, одним постом, все заслуги человека перед нашим сообществом и отправить его в выгребную яму?
Вы понимаете, что так может случиться с каждым рано или поздно? И когда вы окажетесь на месте Мурманска, на смартлаб кто-то выложит ваш паспорт или какую-то спорную информацию, которую сможет найти любой через поисковую систему, что я должен по-вашему буду с этим сделать?
Это касается всех публичных персон. Все успешные люди рано или поздно привлекают общественное внимание, становятся публичными и конечно же иногда это привлекает грязь.
Поэтому еще раз прошу всех с пониманием отнестись к удалению материалов со смартлаба.
Некоторые из них мне не хочется удалять самому, потому что я понимаю, что скорее всего этот человек нехороший, от его деятельности могут пострадать люди.
Поэтому я прошу вас, если вы хотите помочь:
1. Пишите о недобросовестных практиках в целом
2. Пишите без имен и перехода на личности
3. Пишите все что хотите без каких либо ограничений в своих социальных сетях и на других ресурсах.
Спасибо за понимание.
Но прежде чем начать, без перехода на личности, я хочу сразу заявить следующее:
Я НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИКОМУ ИЗ ВАС ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ОБУЧЕНИЕ У КОГО БЫ-ТО НИ БЫЛО.
Вероятность, что вы потратите деньги впустую равна примерно 98%. Я знаю людей, которые проходили обучение даже у толковых людей, но они все равно не смогли добиться стабильно положительных результатов и забросили это дело.
В моей книге Механизм Трейдинга, которую вы можете скачать бесплатно на любом торенте, в главе 6.5.3 я сделал все возможное, чтобы отговорить вас от этой затеи.
Все то же самое касается и Доверительного Управления! (Глава 6.7)
Но люди же ленивы, они не хотят думать, работать, они готовы платить бешенные бабки, лишь бы только подумали за них или поторговал за них.
Я уж молчу про то, что большинство ГУРУ сами не имеют стабильных результатов в трейдинге, но учат других, потому что очень стараются выглядеть как те, кто зарабатывает трейдингом большие бабки. Для этого они показывают свои прибыли и скрывают свои убытки.
Теперь про переход на личности.
В наших правилах записано, что у нас запрещена клевета, троллинг, разборки и так далее. Мошенником человека может признать только суд. Если вы считаете человека мошенником, подавайте на него в суд.
Поэтому просто НАШИ ПРАВИЛА ТАКОВЫ, ЧТО МЫ НЕ РАЗВОДИМ У СЕБЯ ГРЯЗЬ.
При этом я с сожалением признаю, что деятельность инфоцыган приводит к потерям у честных людей. Но прошу не публиковать это на смартлабе.
Публикуйте это на тех ресурсах, которые допускают правилами публикацию подобных статей:
👉 Тинькофф Пульс
👉 Пикабу
👉 Yandex ZEN
👉 VC.RU
👉 Livejournal
И так далее.
ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПОМОЧЬ ГЛУПЫМ ИЛИ НЕИНФОРМИРОВАННЫМ ЛЮДЯМ, ПИШИТЕ НА СМАРТЛАБ ПОСТЫ О ВРЕДЕ ПОКУПКИ ОБУЧЕНИЯ И УЖАСНОМ ВРЕДЕ ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ. Но не переходите на личности.
Кроме того, хочу обратить ваше внимание на один факт.
Например, Андрей Мурманск ведет свой блог на смартлабе с 2011 года. Он был постоянным участником всех наших конференций и тусовок. Он был яркой частью нашего сообщества долгое время. У всех в жизни бывают какие-то неудачные моменты, возможно даже проступки, или неприятные ситуации, скажите мне, почему я должен опять-таки вопреки правилам смартлаба хранить у нас грязь про этого человека? То есть перечеркнуть разом, одним постом, все заслуги человека перед нашим сообществом и отправить его в выгребную яму?
Вы понимаете, что так может случиться с каждым рано или поздно? И когда вы окажетесь на месте Мурманска, на смартлаб кто-то выложит ваш паспорт или какую-то спорную информацию, которую сможет найти любой через поисковую систему, что я должен по-вашему буду с этим сделать?
Это касается всех публичных персон. Все успешные люди рано или поздно привлекают общественное внимание, становятся публичными и конечно же иногда это привлекает грязь.
Поэтому еще раз прошу всех с пониманием отнестись к удалению материалов со смартлаба.
Некоторые из них мне не хочется удалять самому, потому что я понимаю, что скорее всего этот человек нехороший, от его деятельности могут пострадать люди.
Поэтому я прошу вас, если вы хотите помочь:
1. Пишите о недобросовестных практиках в целом
2. Пишите без имен и перехода на личности
3. Пишите все что хотите без каких либо ограничений в своих социальных сетях и на других ресурсах.
Спасибо за понимание.
Stronen, Всем НАСРАТЬ
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
Metzger, надо подготовиться к шортам.
Виктор Петров, Виктор… Пол гепа в понедельник закрывать мы решили как не фиг делать…
😅😅😅
Роман Бабанин,
+1000
сильно недооценена
Катар пригрозил прекратить поставки СПГ в Европуhttps://dzen.ru/news/story/60f7a3f3-7cfc-5d99-a459-6b2fcfc351cc?lang=ru&from=rub_portal&wan=1&annot_type=trust&t=1734906308&persistent_id=3066562947&cl4...
SloikinSloikin,
Прикольно))) но заяц правильно пишет про некоторые моменты
«Какую выгоду это принесет ВК? Рост — выручки, рост прибыли и рост котировок!»
т.е. будет рост фин показетеле...
Михаил Тайков, короче ты шестерка разводилы, скриншоты комментариев типо скидываешь и 5 рублей получаешь?
А перед ВОСА в Черном море снова начинается шторм, который уносит обратно в море невывезенные емкости и мешки с мазутом/загрязненным песком и начинает выносить на сушу новые обьемы мазута.
Это уже м...
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
На главной висит пост с обвинением АГ в мошенничестве и все нормально.
Ну а то что мошенник был яркой частью тусовки вовсе не отменяет факт его мошенничества
ПОЧЕМУ?
Я же не всё вижу.
Кинь ссылку, удалю
Активнее пиши мне, че молчать то
Мы с ним там вполне нормально продискутировали, если не считать одного стертого им моего комментария.
Ой, он и часть своих с хвалебными отзывами про себя стер. В результате мои ответы в этой подветке непонятно о чем.
2 строчки кода…
Меня возмутила сама формулировка: буду просить об установлении личности, типа мне тут все можно.
Неужели вас, уважаемого человека (мною в том числе), так легко могут задеть россказни какого-нибудь тролля, выплывающие в помоечном посте?)) Ну чтобы сразу следствие и т.д. Я как представлю: сколько это отнимет от жизни человекочасов, так сразу думаю: стоит ли?
Участие в тусовках, судя по дальнейшим делам, служило для саморекламы и
У него таковых не было, но тусовался и принимал участие...
Далее человек обходит закон, получает деньги по договорам займа! (неоднократно, видимо совсем в жизни тяжело было) и не отдаёт их в срок! Клянчит рассрочку в суде и Тимофей это оправдывает:
Вместо того что бы жёстко одёрнуть своего друга/знакомого, сказать, всё давай-ка ты лучше в кино снимайся или на ТВ (у него неплохо получается), он его оправдывает.
Печально, что просто примитивно покрывает приятеля. Который и по сей день продолжает разводить людей ровно такой же схемой.
Притом Тимофей позиционирует себя якобы брезгливым, являясь по-сути абсолютно беспринципно всеядным и даже весьма лояльным к такой циничнейшей прогнившей шушере. Причем лишь потому что «вместе тусовались». Смешно!
В таких случаях весьма точно говорят: либо крестик снять, либо трусы надеть.
А касаемо Андрея, то если он что то сделал для смарта(читаем для тебя) это как бы не повод замалчивать косяки. А брать бабки и отмораживаться это косяк.На мой взгляд.Хотя я тебя понимаю, вместе тусили вместе баня конференции, а тут так вот… Но к судам какое отношение это все имеет?)Ты так и скажи, он мой кореш, а вы тут грязь льете(хотя гряз в чем?)) бизнес ему портите, не позволю.Логично))Только про трейдерское сообщество, ну не надо заливать тут;)
А то что с каждым такое может случится… Тим, нет, не с каждым!
Я понимаю, когда человек взял в долг и что то не срослось… ну да, бывает.
Тут же человек не первый раз и не первый год занимается такими вещами, причем откровенно кладя болт на клиентов. Это не оступился, Тима, это образ жизни и модель поведения.
То в ду берет и сливает, то фуфло обучение.Да и вреда от такого гораздо больше для трейдерского сообщества чем пользы от «заслуг» Андрея.Просто формируется мнение что в этой отрасли одни жулики.
На реддите такого нет, да и тут раньше не было.
Вы ошибаетесь во втором предложении. Гражданские суды не рассматривают иски о мошенничестве, потому что это прерогатива УК РФ. Поэтому заявления надо подавать исключительно в правоохранительные органы. И только они могут представить обвинение в суде.
Но все же, по поводу обучения я не согласен. Теорию знать надо… Ведь когда люди приходят на биржу… многие даже не знают что такое «стакан», как ставить стопы, что такое тэйк-профит и т.д. и т.п. НЕ ЗНАЮТ ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ШОРТИТЬ!!! почему нельзя брать плечи… что такое ЧП и почему стоит покупать компанию по 1000 руб. за акцию, а при 100 руб. ее же уже покупать не стоит и т.д. и т.п.
Другое дело, что подобную информацию можно получить бесплатно на том же Смартлабе.
Вы уверены, что в предмете разбираетесь?
Судя по вашему профилю зарегистрировались вы здесь недавно. И либо только что вышли на биржу, либо создали левый аккаунт, чтобы анонимно здесь писать. Вот это факт, а не домыслы.
Что вы имеете ввиду под фразой «не в теме»? Про Мурманска? — да не в теме (хотя и так все понятно).
Мой ответ Тимофею был про обучение. Я написал свое мнение. Считаю, что обучение — вещь хорошая. Почему? потому что не зная основ можно ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВЛЯПАТЬСЯ НА ПУСТОМ МЕСТЕ.
Нужно ли за это платить по 300 тыс. руб.? или давать свои деньги в доверительное управление? — конечно не надо. И в этом я и согласился с Тимофеем.
Обучение базовым знаниям… и «идеям» — заошортим Сбер до 100 руб. и т.д. и т.п. это разные вещи.
Я и говорю, базовые знания можно и нужно получать бесплатно. На том же смартлабе.
У меня не было такой фразы. Вся беседа началась с вопроса о понимании предмета в конкретной процитированной части. Но вместо его обсуждения вы включили шуру балаганова. Сейчас, раскрыв свою мысль, вы сами написали то, что действительно имеет смысл, который прост — «не зная брода, не суйся в воду».
Ну и так, для понимания — этот сайт анонимен — его владелец не является оператором персональных данных.
Зашорти сейчас Сбер на 5 плечо… Из-за шорта и плеч все депозиты и сливают. Лудоманы...
Речь про новичков идет.
То есть если кто-то с тобой тусовался и ходил по баням, то у него заслуги перед сообществом, оправдывающие совершенно гнусное систематическое наипалово людей? Каким же ты стал лицемерным хмырём в этом своём информационном бизнесе, даже жалко тебя, ты же вроде неплохой человек, а выбираешь вечно всех этих околорыночных питарасов.
Тимофей, сколько тебе заплатили?
У меня тоже в ду есть средства от родственников и друзей (да и не только), но я четко знаю, что если солью, буду отдавать из своей зп, пока полностью не рассчитаюсь, а не буду по судам бегать, отдавать.
Ещё вопросы?
Со всеми были переговоры и оговорены, возможные сроки, кого не устроило, пошли суд
Это нормальная практика решения вопросов в правовом поле
Если околорынком заниматься, то это с моей точки зрения, самый безопасный вариант.
Ты же с Алексеем общаешься вроде? У него попрашивай подробнее. У него с клиентами проблем вроде нет.
Можно отбить потери на учениках, чтобы вернуть этим, как вариант.
А у тебя тоже имя есть, можно его монетизировать.
Ну и наивный персонаж -))
один из 250 человек распустил сопли)))
такое даже по теории вероятности нормально)))
деньги ему возвращены, ко мне какие вопросы???
по факту люди вложились в рисковую тему без риска, договор =весь риск на мне!!!
история длилась с 2017 года, в 2020 я попал, говорил об этом неоднократно
в чем наипалово???
Просто часть людей забыла о том, сколько денег было выведено за предыдущие годы и побежали в суд)))
в чем наипалово???
я педагог дополнительного образования)))
все истории с инвесторами в прошлом
ты чего фантазируешь???
я остановился в 2020
человек совсем забыл о том, что больше 100% прибыли было выведено
о том, что я ооочень давно этм счётом не занимался,
о том, что он common подключал к этому счёту)))
какое неосновательное обогащение???))))))))))))))))))))))))))))))
посмотрим, что он скажет в суде...
ты или не слышишь, или не умеешь читать)))
будет решение суда, пишите обсуждайте
"
Как установлено судом ответчик Чеберяченко А.О., *** зарегистрирован по месту жительства по адресу: ***.
Обращаясь с настоящим иском, истец исходил из сведений о регистрации ответчика по адресу***
По смыслу ст. 20 Гражданского кодекса Российской Федерации во взаимосвязи со ст. 2 Закона РФ № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» адрес регистрации по месту жительства признается местом жительства гражданина.
Поскольку в судебном заседании установлено, что ответчик на дату обращения с иском не зарегистрирован в *** округе ***, имеет регистрацию по месту жительства по адресу: ***, находящемуся под юрисдикцией *** суда ***, суд приходит к выводу, что рассмотрение настоящего гражданского дела не подсудно Первомайскому районному суду города Мурманска."
Ха ха, это пять))) Ну действительно, какой с педагога спрос, тем более с дополнительного. Да и деньги по искам лет двести выплачивать можно. У педагогов зп ведь маленькая.
Дааа, ты ещё и пенсию повышенную получать будешь, как ветеран трудового фронта и заслуженный учитель дополнительного образования.
Молодец, верным курсом идёшь.
То есть они, мошенники, точно знают, что никакому заработку на бирже не научат, так как и сами заработать не могут.
Вопрос же стоит не на знаниях, а об умениях. Ну не умеют, не способны обучалкины зарабатывать.
А случайные свои результаты представляют как великие достижения, что вот заработал.
Ну и внешние атрибуты о многом говорят, физиогномика человека.
Нету таких учебных заведений, чтобы обучали и на выходе получали человека, который может зарабатывать торговлей на бирже.
В отличие от любой другой сферы жизни, скажем медицины. На выходе медик уже может лечить людей, скажем зубной врач, он много лет обучается, знает именно практически как лечить.
То есть трейдинг — это не профессия, этому невозможно научить.
Ещё раз, те, кто обучает в почти 100%, прекрасно об этом знают, и именно поэтому они не чисты на руку.
Есть редкие исключения, скажем Ильнур (известный как TATARIN)- он может обучить как зарабатывать и после его обучения люди зарабатывают. Ильнур — пятикратный победитель конкурса Лучший частный инвестор, умеет торговать.
Однако тот, кто единожды выстреливает — те просто ошибка выжившего. Скажем где прошлый чемпион срочного рынка? А где двухлетней давности чемпион срочного рынка? Трёхлетней давности? И так далее. Они — каждый год разные. И эти «чемпионы» на следующий год и близко не могут показать результатов. То есть повторить не способны. А это значит, что их результат был случаен.
Но этого не исправить. Финансовая грамотность у людей на нуле, в школах этому не учат, хотя учат всякой биологии, всякому строению клетки с вакуолью, которая ни разу в жизни не пригодится.
Тут просто Тимофей боится судебных исков, что нему предъявят. Арсагера так напугала, что теперь дует на воду.
Прикрывается тем, что в правилах так написано. Так правила можно и поменять.
Но заметили, что ни Кречетов, ни Тарасов, ни Чеберяченко, ни Черных — все они даже попыток не делают пригласить к себе на обучение. Потому что они прекрастно понимают, что это глухой номер, что на Смарт-лабе тусуются тёртые калачи, и им никто не поверит и тем более не придёт на обучение.
Вот они и окучивают толпу по соцсетям, ловя «лохов» и дураков, которым покажешь медный грош и делай с ними, что хошь.
Сколько лет помощником юриста работаешь?
Ведь иначе сам подумай, если Ильнур будет обучать абсолютно всему, чему он знает, то это будет означать создание конкурентов равного ему по силе. Поэтому только по части стратегий производится обучение.
По той же причине, скажем Виктор Тарасов, не обучает своим фишкам по торговле на неликвиде. То чего он рассказывает в курсе «Профи» по неликвидам лишь незначительная часть даётся.
А так Виктор обучает тому, что сам не торгует: по всяким «ЖЖО», «диагональ-пружинам», «баскеры-перерисовки» и прочей мутотени идёт обучение. При этом ни одной сделки на конкурсе ЛЧИ Виктор по тому, что даётся в обучении не торгует.
На ЛЧИ только скальпинг, быстро взял, урвал прибыль, убежал. Но если этому обучать, то сам без прибылей останешься. Вот Виктор и его команда окучивают толпу, уча тому, на чём очень сложно заработать, что подтверждается тем, что сам Виктор на ЛЧИ на ликвидах прибыль почти не получает, где-то наверное всего 20% она составляет, а вся остальная прибыль получена на неликвидах.
У Ильнура же, совершенно наоборот, почти 90% прибыли получено на голубых фишках и где-то 10% на средне ликвидных акциях.
Про Тарасова я не спрашивал
Можешь проверить самостоятельно.
Со страницы победителя investor.moex.com/trader2021?user=282722
Скачиваешь все его сделки ftp.moex.com/pub/info/stats_contest/2021/all/1_282722.zip
Далее открываешь в Excel и фильтром выбираешь неликвиды и среднеликвиды. И обнаружишь, что проторгованный ими объём составляет примерно 1/10 от всего проторгованного объёма.
Так как Ильнур в среднем берёт тейк равный около +0,3% хоть в ликвиде, хоть в среднеликвиде, то основании этого можно утвеждать, что 90% прибыли Ильнур получил в ликвидных акциях
Я считаю это умелое камуфлирование переливов в нелеквиде, большим количеством сделок в ликвидах.
Чтоб утверждать обратное, нужно все тысячи сделок проанализировать и только тогда утверждать.
А пока есть как подтверждение сего факта исследование нашего коллеги
smart-lab.ru/blog/284522.php
прибыль только в шлаках, берет на последней минуте и удовлетворяет на постаукционе с другого счета или на первых минутах, делает так чтоб никто другой не удовлетворил эту заявку.......
А в ликвиде торгует как прийдется)) камуфлируя и пряча перелив количеством сделок и путает следы как заяц.
Его пролет на срочном рынке 400-е место говорит об этом же)) ибо в реале торговать не умеет)) у меня все, удачи тимовей, хорошая попытка, но НЕТ))
Во-первый, я — не Тимофей. И пока у тебя нет доказательств обратного, ты просто болтун.
Во-вторых, ты начал, ты и считай, если не веришь.
В-третьих, нагон на срочку необоснован. Ильнур сам говорил неоднократно, что срочку он не торгует. Те сделки, что совершил чисто для того, чтобы в общем конкурсе можно было претендовать на абсолютное чемпионство.
Для всех остальных приведу простой пример. Всего лишь беря три эмитента: Газпром, Сургут обычка и Сургут преф, по ним Ильнур получил в сумме 876350 рублей прибыли, что составляет 46,3 процента от всей полученной на фонде прибыли (1892091 рублей).
Кто хочет может посчитать по всем эмитентам, но итоговая прибыль будет порядка 90% на ликвидных инструментах.
Ильнур — честный и скромный, даже удивляюсь. Любой бы на его месте бы зазвездился, а тут пятикратный абсолютный чемпион. Да его под микроскопом все сделки просматривали столько лет. Если бы что было, то разве бы не нашли?
У меня есть исследование человека, а у тебя что ?)) Бабки от тарасова и татарина? как и от мурманска, кречетова и других которых ты тут покрываешь?))
Где это можно посмотреть, что прибыль именно на этих инструментах))? И 46% это не более 50% как ты пальцем в небо утверждал))
Это не исследование, а наброс на вентилятор с целью хайпануть.
Карпов все по делу говорит.
2021: №13 в группе лучший активный трейдер.
2015: №14 в группе лучший активный трейдер.
2013: №2 в группе лучший активный трейдер, №5 в общем зачете.
2012: №12 в группе лучший активный трейдер, №31 в общем зачете.
Ник везде один и тот же Reznor
trader-rating.ru/ilnur-muhametzyanov-otzyvy/
kursotzyvy.com/company/viktor-tarasov/
Написать пост, который таки «Переплюнет Андрея».
Наброс знатнейший, время выбрано оптимально и ведь никто не удалит))
Никогда не давайте «таким товарищам» деньги в долг. Если же все же решили дать в долг — официально оформляйте договор займа.
Никогда не вернут полной суммы долга (без официально оформленного договора). Вернут, возможно, с огромным скрипом через пару лет процентов 50% от долга и то если о нем (долге) напоминать еженедельно.
Знаю, к сожалению, пару реальных историй со Смартлаба об этом.
Всё закрыто
А с приходом на ФР новых участников проблема усугубится
А Мурманск пример того, что нельзя торговать на заемные деньги. И к чему это потом приводит в публичном поле. Его рынок уже наказал пару лет назад. А сейчас доходит эхо.
Тут большая проблема с законодательством, чиновники вообще далеки от дел народа… в интернете кто только и чему не учит, за деньги....
И вообще ДУ какое то в подполье, что нельзя нормальные законы сделать?....
А без имени\фамилии это будет безлико и смысла не будет.
Хотя ко всем этим обучателям отношусь как к вредным но не заставляющим никого под дулом пистолета....
Сигареты, ненастоящие пирожные и т.д то же вредны и приносят вред, но никто не заставляет же их курить и есть....
Кароч закон джунглей везде...
Ну вот покажет допустим в плюс 15% в год… ну кто пойдёт отдавать даже 50 тысяч?.. но если стабильно 30% в год то уже пойдут… но… зачем тогда учить? если можно управлять чужими деньгами…
Это так кажется. А в сегодняшних условиях все иначе. Брать в ДУ людей со счетами в 50-500 тыс. руб. и трудоёмко, и малорентабельно, и плохо для психики, потому что, как минимум, 10% из них пришли, чтобы за 2-3 года стать долларовыми миллионерами или, как минимум, стать рантье. А средний брокерский счёт в том же Тинькоффе меньше 50 тыс. руб. Зато их миллионы.
Поэтому и проще, и выгоднее, и материально эффективнее под таких раскрутить дешёвый платный или даже бесплатный фуфлограмм (ютуб, тук-тук) и зарабатывать на рекламе. Ну и обучать попутно, если будет спрос. Ведь отличии от ДУ, на обучение достаточно пары-тройки месяцев с гарантией дохода.
В ДУ проще, когда речь идёт о миллионах рублей на одного клиента, но в том-то и проблема, что в нынешней «волне» пришедших доля таких невелика и приток их обьемов в принципе не отличается от того, чтобы и год, и два, и три года назад.
Но мне спокойнее например миллион отнести в ОФЗ, корпоративы, ВДО… чем риск с ДУ и с непонятным человеком… Например с ПИФами я завязал в 2009г, после 2008г… непонятно какой человек сидит и управляет, что как, на каком онсвание он покупает.почему не выходит из актива… нафиг...
Тем более, тут нет гарантий определённой доходности.
Но то что обучать проще согласен.но тут надо другие умения.которые многим недоступны или вызывают отторжения....
Я бы может то же завёл, но я не коммуникабелен и не люблю людей.приходилось как-то торговлей заниматься, открыв магазин.я в конце дня готов был убить каждого.после всяких тупых вопросов и непонятных претензий и просьб… и разговаривать не умею убеждённо и воодушевляюще, умею но так что скорее разбегутся все подписчики…
Как-то так. Поэтому не стоит винить управляющих ПИФов, что они сливают на падающем рынке. Потому что, чтобы собрать людей в ПИФ, надо обгонять рынок на росте, а это значит, что любой выход «в деньги» — это прогноз, что рынок будет падающим в ближайшие месяцы (от 3-х и более). Ошибся, и фонд «в пролете». А ведь такого долгого падающего рынка не было давно (и перед 2008-м не было), даже в 2020-м упали сильно, но падение было меньше месяца.
Вот и получается, что управляющим фондов выходить в деньги нет никакого резона. А это значит, что падать в большинстве своем они будут, как рынок, «плюс-минус лапоть». Ну может найдется пару-тройка из отстаивавших на росте, которые упадут меньше рынка, потому что на 20% СЧА активно торговали и торгуют.
Так что я бы не винил управляющих фондами за просадки, как у рынка, даже в падающие годы. Их поставил в такие условия регулятор.
P. S. Правда в сегодняшнем положении и управляющие компании виноваты. Ведь в первоначальном проекте от ЦБ 20% от СЧА предлагалось для ПФИ считать по ГО. Но комитет по доверительному управлению при НАУФОР, куда входили представители крупных УК, возмутился: " при таком подходе фонды превратятся в спекулянтов, надо считать от стоимости базового актива!". Я был членом этого комитета от Форума и присутствовал на этом заседании. Пытался объяснить, что расчет от БА «поставит крест» на хэджировании, ссылался именно на 2008-й год. Но большинство было непреклонно: «фонды для долгосрочных вложений в ценные бумаги, а не для чего-то другого». Ну я единственный и проголовал против этого предложения внести изменения в проект ЦБ. И оно было послано в ЦБ и ЦБ его принял. Почему УК настаивали на этой точке зрения? Вероятней всего потому что так уже привыкли работать годы до того, а «перестраиваться» сложно и дорого.
А. Г., ну так на форексе и шансов больше. :)
Но зато на бирже слиться сложнее.
Но думаю это тема скоро уйдёт на некоторое время… и заметь чаще обучают молодые, чем убелённые сединой, потому что на молодых спрос… люди любят картинку…
Ага))) А политота и пропагандонство, которые здесь цветут буйным цветом, зто чистота и порядок?
Ты что, Мартынов, правда так думаешь или двойные стандарты, это ваше всё?
Так что Григорий, с этой минуты разрешаю тебе писать обо мне, всё что тебе захочется, абсолютно всё. Пиши что хочешь, где хочешь и когда хочешь. И даже, на чём хочешь.
И если чё, обращайся в любое время, не стесняйся.
Ну будь здоров, не кашляй.
По теме поста. Мошенничество — это когда чел, зная о последствиях, берет у другого чела деньги, который о таких последствиях не знает и не говорит/не прописывает эти последствия с ним в договоре или соглашении. Все очень просто — ты знал, взял деньги, не сказал и это событие наступило, это мошенничество… Говорить про это можно много, но суть будет именно в написанном выше...
Если не знал и взял деньги и проеб… л, то ты просто кретин, а тот кто тебе давал в долг, доверчивый кретин.
Если знал, и знал чел, который давал деньги, то это ДУ с прописанными рисками и лимитами по торговле.
Всех с наступающими ))
это весь аргумент покрывать @#$@&%@a нехорошего человека?????
Предложение,-создать одтельный ЯЩИК ПАНДОРЫ (где для всех так и расписывать Человек отличный, веселый, но есть маленькие недостатки на сегодняшний день, Но ОН над собой работает ( иски можно прилагать, закрыл иск-так и указать, ИСК ЗАКРЫТ, инвестор в восторге)
и без комментариев, только информация на публично представляющих интерес с финансовой сфере (инфоцыгане, блогеры, торговцы краями ...)
Да, Тима… Отдых тебе нужен… Чёт логика хромает
Да, есть одно замечательное НО. Поскольку я работаю в интернете с 98 года, я потратил кучу денег, на разные «темы» и тесты своих идей и вот действительно, если не отбирать 90% из них полная херня, есть одно маленькое НО :)
Самое крупная моя покупка была в размере 6000$ и по итогу, я отбил это вложение за 3 дня :) и дальше отбил всё, что когда либо вкладывал и мне ещё осталось очень хорошо поверьте. А вот на тесты что бы прийти к этому у меня уходило где-то 700$ в месяц с почти нулевым результатом...
Кречетов брал от 300.000р — это несколько меньше тех 6000$, что я вложил в своё время.
Всё очень просто можно один раз вложиться, если правильно провести анализ того что вы покупаете или долбится самому хз сколько времени… Так же как и в любом бизе )
Не является рекомендацией, может мне просто повезло :)
Ну неуверенные в себе люди могут потрать на это 5000р не больше боюсь, больше они просто зассут )
а вы не считаете что становитесь соучастником таких вот гур, вы не просто стоите в стороне и не осуждаете их, а получается вы их даже покрываете и они дальше творят свои делишки, часть слитых счетов, обманутых людей на вашей совести
подумайте об этом
вон Верников правильно делает — даёт слово всем, а вы почему то нет
Жадность застилает глаза — подожди лет пять, присмотрись, повыбирай — глядишь и сам научишься.
А жадность ведет к бедности.
DrManhattan, пипл много чего не знает и не разбирается, это не оправдывает мошенников воров корупционеров и бандитов, так ведь?
Речь была о том, что бывшие или текущие трейдеры, берут бабки за обучение.
Которые как было заявлено «те кто не умеют, те кто сливают».
И как ты определишь зарабатывают они или нет?
Кречетов вот заявил, что купил много Сбера давно — и формально он зарабатывает и на дивах и на курсе.
DrManhattan, был рэнкинг, может и есть, ни кого из них там нет и не было и не будет
есть выписка от брокеров за несколько лет?
может они в комоне есть?
ничего вообще у них нет, одни слова, при том лживые, их постоянно на нестыковках ловили, все они сливальщики, по этому занимаются обучением которое ничего не стоит т.к. зарабатывать они трейдингом не умеют
Если хочется найти хорошего трейдера есть же рэнкинг или комон,
может они еще и выписку покажут.
Тут процентов 95% писателей зарабатывать трейдингом не имеют — позаботься о них — подними трейдерское мастерство классными постами.
DrManhattan, слишком, по этому и возмущены все что Тимофей их покрывает
не, из писателей больше зарабатывают, инвесторы например
судебныерешения.рф/63503879
Другой вопрос — что претензии то лживые.
Хотелось бы посмотреть на этот договор с соответствующим названием «Соглашение о сотрудничестве».
По факту получается следующее — М-ска обвиняют в том что он скорее всего не делал.
— на счете был 1 млн, а не 2
— мы вывели больше 1 млн прибыли
— больше года я этим счётом не занимался
— к счёту был доступ у других лиц
— к этому счёту им в 2020 был подключен common
С нетерпением жду его в суде)))
С ДО сложно
С одной стороны- понятные и ощутимые риски, как объективного характера так и субъективного связанного с непорядочностью или непрофессионализмом управляющего.
Меня пару раз в хрень когда пыталась ввязать я отвечал- а почему ты не продашь свою квартиру, бужешь жить снимая её и выкупишь через годик, зачем тебе мои деньги если ты говоришь о безрисковом получении десятков процентов в год.
С тругой- избегая в целом этой темы мы ощутимо ограничиваем себя в инструментах которыми бы могли диверсифицировать вложения. особенно если капитал не велик.
Условно 100 руб в пре ипо копании одной не вложить. у в т б например мин 10 тыс доолларов. и это при том что под венчур рекоменюуют не более 20%, а то есть что бы собрать портфель из 10 компаний (100 тыс уе), нам нужен капитал минимум в пол миллиона
Или возможность участвовать в алго торговле (через те же стратегии а г на комоне).
Или фонд Элвиса Марламова неплохую доходность показывающий (впрочем показывающий и огромную просадку в марте 20, ещё бы немного и мог депозиты автоследователей могла бы обнулиться.
Писать и подкручивать своих роботов и постоянно анализировать большое кол-во компаний и остлеживать новости? можно. но не все потянут делать это эфективно+ вряд ли это выйдет с основной работой совмещать-> то есть будет иметь смысл только для крупного капитала (иначе что бы зарабатывать придётся брать максимальные плечи и увенчивать существенно риск слива)
Не делайте в Новом году старых ошибок...
1. Не надо отдавать свои деньги в доверительное управление. Проанализируйте рынок, купите ценные бумаги… получайте дивиденды… и ОТВЕЧАЙТЕ ЗА ВСЕ САМИ.
2. Не надо обливать людей грязью. Есть суд — пусть суд во всем и разбирается.
По поводу доверительного управления. Тут все сложно. Когда прибыль — все хорошо, когда убыток — ВЕРНИ МНЕ ДЕНЬГИ!!! Я не оправдываю тех, кто берет средства в ДУ.
А те кто берет деньги за обучение — так это вообще трэш!!!!
С другой стороны… Огромное кол-во людей нанимают себе репетиторов… Я вот занимаюсь со многими детьми дополнительно. И я ЗАРАНЕЕ ЗНАЮ, что у 99% НЕТ НИ ОДНОГО ШАНСА сдать мой предмет на 100 баллов — они банально не учат. Я им честно об этом говорю… Ну а что, мне не заниматься с ними???? (Я правда делаю это бесплатно...)
А вот они нет, они учат тому чему сами не умеют
Касаемо ду и слитых денег. Есть договор, есть косяки — подавайте в суд, пишите в полицию. Он же не депутат и не вор в законе, управу найдут. Тут большинство лицемеры конченные и завистники, надо же какой прохвост и деньги сливает чужие, обучение продает по 400к да еще и лчи выиграл. Походу реально народ посливал за последние месяцы раз такие злые.
Кстати насчет обучения. Я понимаю что на смартлабе 80 процентов в плюс торгует и 50проц годовых делает минимум. Но для себя хотя бы признайтесь, вы разогнать счет можете, например, в 20 раз? Я вот не могу, и не пробовал правда, но думаю на данном этапе и не получится. Да я знаю что идиотская вещь, таким занимаются только дебилы форексники на копеечных счетах, тем не менее, попробуйте сами. Если это ерунда, где толпы таких же конкурентов на первых местах? Почему вы сами не победили на конкурсе? Ах ну да, я забыл, тут же все зарабатывают намного больше, и деньги любят тишину))
Думаю, 1% только зарабатывает, и лишь 0,1% удваивает счет.
Хотя для копеечных счетов — это должно быть нормой.
значит ли это что Мурманск не зарабатывает с 2011 года?)
Инфоцыгане это и есть грязь. У вас прицел сбит.
Подумайте об этом, оправдывая личностей с сомнительной репутацией.
1. Довод о борьбе с инфоцыганами имеет логическое противоречие с политикой форума. Если вы действительно за справедливость, то самый реальный способ противодействия инфоцыганам — не подчищать обоснованный компромат. Где ещё потенциальные пострадавшие смогут найти последствия «обучения и управления активами», если не на трейдерском форуме? Пусть «управляющие» объясняются перед читателями сами, если хотят!
2. «Залеты» человека в судах и прочих инстанциях — это не «грязь» недоброжелателей. Это факты его биографии, которые он допустил сам своими действиями! За этими залетами кстати стоят реальные люди, которых он обманул. А былые заслуги (если они есть) не изменяют факт плохих поступков человека. Сам термин клевета вряд ли применим к форуму. Форум не субъект и не арбитр в вопросах клеветы. Отвечать за клевету должен тот, кто ее распространяет!
3. Я могу понять желание уменьшить количество «грязи» на форуме. Однако, если существует идея создать атмосферу дореволюционной питерской интеллигенции, почему вся прочая «грязь» остаётся (о манипуляциях в ЛЧИ, вранье с доходностями, политические, национальные споры и тп)?! Это просто бессмысленно: убрать чуть-чуть «неправильной грязи»… В таком виде чистка похожа на цензуру :(
Вообще компромат «изнутри кухни» скорее добавит форуму уникальной популярности, чем снизит ее. Правила форума намекают, что их цель просто обезопасить себя от правовых проблем. Что ж 519-ФЗ действительно ставит администратора сайта в трудное положение. Т.к. он должен удалить любые персональные данные по первому требованию. Однако, если не ошибаюсь, есть простой выход из этой ситуации. Статьи с персональными данными можно размещать в закрытом разделе форума. Т.е. эти статьи будут доступны для зарегистрированных пользователей, но не будут общедоступны в поисковых системах.
Кроме того, в компромате без персональных данных (ФИО, дата рождения и прочее) администратору уже нечего удалять! К публичным персональным данным из государственных баз (судебные решения, исполнительные производства и прочее) администрация форума тем более не имеет отношения. Эти данные и распространяются государством в публичных интересах!
Под коньячок с сигарой, прослушивая Кречетова.
Ведь в жизни так мало радости.
Думаю, что автор прогуливал уроки истории, и в частности, когда разбирали сущность фразеологизма «этот персонаж с гнильцой мне друг, но истина дороже»!
Про небольшое(!) недовольство(!!) — это смотря с чем сравнивать. ;) Если с общим количеством мертвых душ, продолжающихся числится зарегистрированными на СЛ, то наверное да!
И не всех достойных в заголовке упомянули, как мне кажется. Перечисление в заголовке вполне можно расширить. :)
И ставлю (лайк) на то, что вероятность того, топик не доживет до утра — больше, чем вероятность того что топик будет внесен в «Лучшие статьи» и/или в качестве примера в «Финансовый словарь».
Воу-воу-воу, это что за расизм на Смарт-Лабе??!!!?!
Научить этому не могу. В ходе торговли можете копировать сделки, если это вам как-нибудь поможет. Доказывать ничего не собираюсь
Людям свойственно выбирать там где лучше, а Смартлаб начинает плохо пахнуть, а конкурентов у тебя прибавилось. Бизнесы часто умирают из-за упоротости основателей и нежелания меняться.
Хотя я ничего и не понял из сути обсуждаемого
В комментариях говорят о том, что надо заплатить за обучение, чтобы понимать стакан. А что его понимать? Наливай да пей.
Типа :" делайте по 1000 сделок в день и заработаете столько же, сколько и победители ЛЧИ"
А на самом деле, заработает только брокер за счет огромной комиссии.
Чтобы опровергнуть мои слова, пусть победители ЛЧИ проведут стрим в прямом эфире один-два дня и продемонстрируют, как они делают по 800-900 сделок в день с 7 до 24 часов без ошибок и гребут сверхприбыли лопатой. Естественно, без раскрытия их «торговых стратегий»
А вот про гусиных и олеиниковых ничего не сказано. Карт-бланш?
А еще я люблю такие срачи, пишите ещчо!
Кстати, 30 декабря я открываю закрытый стрим своей торговли на Ютубе. Каждый сможет зайти в мой стрим торговли с 10-- до 18-40 и при желание записаться на мои курсы обучения.
И еще: Пишу заказные статьи о вреде обучения трейдингу (от 100 слов и от 300 рублей). Могу также писать заказные статьи о пользе индивидуального обучения трейдингу ( от 100 слов от 500 рублей) Заказы принимает секретарь боn по почте или на ТГ канале @Hamster1955
Хочешь-дели, хочешь — умножай!
Жаль, но многие начинающие предпочитают учиться на своих ошибках.
А стремления Ваши правильные!