Опционы - день экспирации.

В след понедельник 17.09.12 у нас экспирируется очередная квартальная серия опционов на Ри.

Нередко всего лишь за пару часов до экспирации опционы вне денег (у денег) на Ри стоят 300-400 п, и если мы считаем, что за оставшиеся им часы жизни в деньги они не попадут, можно попытаться их продать, держа руку на спусковом крючке дельта-хеджера.

С другой стороны, возможны расклады, когда опцион резко пересекает страйк и прет в денежную зону скажем на 1000 п, учетверяясь в цене за час-два. Если проинтуичить подобный расклад, можно с допустимым риском сделать голую покупку гаммы в надежде на быстрый и существенный выхлоп.

Коллеги, хочу спросить — торгует ли кто-то целенаправленно опционы именно в день экспирации?

опционы экспирация

Mick

Москва

245

с 22 апреля 2012

43 Комментария

Johnny_22
11 сентября 2012, 12:20
был уже такой вопрос ) и покупать и продавать в день экспирации опасно
+1
- Mick
  11 сентября 2012, 12:22
  Johnny_22, риск и шампанское — вопрос в том как риск оплачивается ))
  0
  - Johnny_22
    11 сентября 2012, 12:23
    Mick, зависит от стратегии хеджирования. Если речь про голую покупку/продажу — однозначно риск несоизмерим с доходностью
    +1
    - bar$
      11 сентября 2012, 12:29
      Johnny_22, голая покупка в этот день как раз даёт очень умеренный риск, но и вероятность получения прибыли невысока, почти как в лотерее :)
      Если очень хочется немножко и быстро заработать на временном распаде в последний день, то можно попробовать календарные спреды.
      +1
    - Mick
      11 сентября 2012, 12:42
      Johnny_22, Dartanian, риск посчитать несложно
      при покупке выделяете свой стоп лосс лимит на день скажем 30 000 руб и лимит по времени за которое ждете движения. Если движения нет 30-40% денег вернете почти наверняка.
      
      При продаже ставите дельта-хеджера на пересечение страйка против вас и обнуляете дельту при неблагоприятном раскладе и ждете экспира. Если вовремя среагировать можно вообще остаться при своих, даже если рынок ушел против вас.
      0
      - nazarwatch
        11 сентября 2012, 18:04
        Mick, ага — продаём дешевые опционы по 200-300 пунктов, к примеру десяток, а дельта хеджер уже должен будет работать от пяти до десяти фучей, несколько колебаний -и лось больше, чем вероятный профит
        +1
        Mick
        11 сентября 2012, 18:24
        nazarwatch, нет — ДХ включаем только при проходе цены страйк с запасом 100-200 п
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 18:27
        Mick, вот как раз при проходе страйка на указанное кол-во опционов потребуется указанное кол-во фьючей
        +1
        Mick
        11 сентября 2012, 18:31
        nazarwatch, отлично — после дельта хеджа у вас 0 риск и нет потерь. Вы говорите себе — я по крайней мере попытался ))
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 18:32
        nazarwatch, если Вы не поняли, один раз хеджим все фьючами и ДХ выключаем — подводим итог и ждем экспира.
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 18:35
        Mick, риск не в дельте, а в гамме — каждое минимальное колебание будет кардинально менять дельту не в вашу сторону и хеджить придется опять и опять
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 18:42
        nazarwatch, см. ответ ниже
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:38
        Mick, насколько я помню, речь идёт о последнем дне обращения опционов. В этом случае никакой дельта-хеджер Вам не поможет, т.к. гамма на опционах OTM его просто разорвёт.
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:40
        bar$, конечно не OTM, а ATM — на деньгах
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 18:41
        bar$, именно потому что это последний день, Вы знаете что через скажем 2,5 часа все опционы останутся без временной стоимости, а значит дельту вы можете хеджировать по ИВ 0 и всего один раз, а не динамически, как в обычные дни
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:43
        Mick, не совсем понял как это один раз и по IV 0. Можно пример?
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 18:52
        bar$, Пример:
        
        за 2 ч до экспирации
        Ри 150500
        Путы 1500 можно продать по 250 п
        Вы продаете 1000 путов
        А по цене 149900 включаете ДХ, который продаст Вам 500 фьючей.
        
        Ваши выплаты без учета комиссий:
        а) Экспирация скажем по 150500 или выше: ДХ включать не пришлось = +250 000 п
        б) Экспир по 149000: Захеджили проданнанные путы = +150 000 п
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:56
        Mick, а если цена сходила до 149000 (там Вы продали 500 фтючей), а потом поднялась к экспирации на 152000? Вы будете откупать фьючи с убытком или получите огромного лося.
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 18:59
        bar$, к тому же в данном примере на счёте Вам нужно будет иметь достаточно свободных денег, для гарантийного обеспечения 500 фьючей, а это очень много по сравнению с возможной прибылью.
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:08
        bar$, описка — конечно размер позы и хеджа симметричны
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 19:21
        Mick, после того, как вы захеджились достаточно в течение 2 часов движения в 250 пунктов, чтобы обнулить всю возможную прибыль — а 500 пунктов уже принесут такой же по значению убыток на счету. Что 250-500 пунктов за 2 часа — это что-то невероятное? Правильно Gugenot написал — это рулетка
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:32
        nazarwatch, отлично, что Вы проработали тему и для себя все решили ))
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:10
        bar$, свое ГО я отвлекаю на пару часов — не жалко — считать доходность в % годовых тут неправильно )))
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:09
        bar$, фьючи я продам по 149900, а потом откуплю по 150000
        огромного лося не будет даже если я сделаю это несколько раз
        0
        bar$
        11 сентября 2012, 19:16
        Mick, в теории это ещё более-менее выглядит, хотя доходность стратегии в расчете на размер депо, который нужно резервировать под фьючи, очень низковата. На практике это, на мой взгляд, будет выглядеть не так гладко.
        0
        Mick
        11 сентября 2012, 19:30
        bar$, попробуйте на сами в понедельник, если угодно…
        
        на практике все бывает по разному. Иногда приходят реально легкие деньги, иногда приходится сильно попотеть, а бывало и так, что я смотрел на рынок и решал не торговать экспирацию совсем — было стремно.
        0
        bar$
        12 сентября 2012, 11:17
        Mick, нет уж, благодарю :) мне мой депозит слишком дорог, чтобы такие высокорисковые стратегии на нём проверять.
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 19:02
        Mick, вы захеджили 500, а продали -то 1000, убыток по незахеджированным не считаете
        +1
        Mick
        11 сентября 2012, 19:11
        nazarwatch, описка — конечно размер позы и хеджа симметричны
        0
        nazarwatch
        11 сентября 2012, 18:51
        Mick, это не спасает — в приведенном выше примере это лишь означает, что позу из 10 проданных опционов вы будете хеджировать 10 фучами и в этом случае достаточно обратного движения в 200-300 пунктов, чтобы возможная прибыль в 2-3 тыс пунктов растворилась
        +1
        Mick
        11 сентября 2012, 18:54
        nazarwatch, согласен — такой риск, что цена пересечет страйк сначала в одну сторону, а потом в другую есть — но за такое короткое время это происходт очень резко
        0
  - Константин Б
    11 сентября 2012, 12:31
    Mick, Как говорят евреи «ты мне для начала скажи не сколько я заработаю на этом, а сколько я потеряю?» ИМХО начинать надо с этого, тогда много вопросов и делем отпадет!
    +1
    - Mick
      11 сентября 2012, 12:41
      Dartanian, риск посчитать несложно
      при покупке выделяете свой стоп лосс лимит на день скажем 30 000 руб и лимит по времени за которое ждете движения. Если движения нет 30-40% денег вернете почти наверняка.
      
      При продаже ставите дельта-хеджера на пересечение страйка против вас и обнуляете дельту при неблагоприятном раскладе и ждете экспира. Если вовремя среагировать можно вообще остаться при своих, даже если рынок ушел против вас
      0
Gugenot
11 сентября 2012, 12:22
это рулетка. Я б не советовал.
0
- Mick
  11 сентября 2012, 12:32
  Gugenot, рулетка на первый взгляд, но имхо — надо проанализировать эту возможность, а потом от нее отказываться,
  — в день экспира временной распад достигает своей максимально скорости с одной стороны
  — а цена склонна БА при этом очень часто просто вяло колеблется возле ближайшего страйка, и реже делает резкие рывки, пересекая страйк на АТМ
  Особенно интересна продажа в менее волатильные дни истечения квартальных серий, когда экспирация проходит до открытия штатов плавно с 15 до 16 ч, а не резко в 18-45, как в месячных сериях.
  0
  - nazarwatch
    11 сентября 2012, 18:09
    Mick, помню-помню как-то экспирировались в зимнюю квартальную серию и при стоячих амерах нас свозили за пару часов на полтора страйка вверх, а после 16 часов благосклонно опустили вниз
    0
    - Mick
      11 сентября 2012, 18:29
      nazarwatch, бывает по разному. Но как, по вашему чаще всего проходит экспирация? Имхо % спокойных дней превалирует… Если кто может быстро обработать истор данные, проверьте, плз.
      0
Genda
11 сентября 2012, 12:32
Колоссальный риск как покупки, так и продажи. Для таких сделок надо точно знать время и амплитуду движения. Для этого вы должны иметь в своём распоряжении машину времени. Если у вас её нет, то я бы вам настоятельно рекомендовал не связываться с позиционной торговлей опционами вообще, и уж тем более в день экспирации.
+1
Aliev
11 сентября 2012, 12:50
день экспирации 17/09/2012
0
- Mick
  11 сентября 2012, 12:53
  Aliev, спасибо — отредактировал.
  0
Александр
12 сентября 2012, 11:25
Да ну нафиг, прибыль мала по сравнению с риском.
0
Гусев Михаил(debtUM)
18 сентября 2012, 03:40
я всегда торгую в день экспира, причём оставляю на это не меньше 10% ГО
По мне там очень хорошая соотн. риск/доходность и быстрый возврат денег )
очень жаль что нет 2-х и недельных опций (
0