Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
22 декабря 2021, 12:41

Тинькофф заставит инвесторов торговать без выходных и угрожает российским биржам

Тинькофф заставит инвесторов торговать без выходных и угрожает российским биржам

     Тинькофф откроет самостоятельные торги иностранными ценными бумагами по выходным  — и эта беда пришла откуда на этот раз ждали.
     В кулуарах Смартлаба, Мосбиржи и СПбБиржи уже давно ходили предположения и слухи, о возможном хитром ходе Тинькофф, в качестве становления будущего конкурента Московской и Петербургской биржи. Многие предполагали, что Тинькофф захочет замкнуть на себе торги ценными бумагами и оставалось только ждать когда это произойдёт. И вот, сегодня сделан первый шаг: Тинькофф предоставит возможность своим клиентам торговать без выходных с 10-19. 
     На сегодня у Тинькофф 8,5 миллионов клиентов, а из них почти 2 млн. счетов являются активными. Торговля начнётся с около 30 более ликвидных бумаг, присутствующих на Санкт-Петербургской бирже. Акции СПбБиржи как об этом узнали, так и покатились вниз:

Тинькофф заставит инвесторов торговать без выходных и угрожает российским биржам
     Представители Тинькофф пока сообщили, что на сегодня биржевую лицензию получать не собираются, но мы то с вами знаем, что это только на сегодня. Завтра Тинькофф уже замахнётся на святое — Московскую биржу. И станет торговать без выходных и российскими ценными бумагами. 
     Первое, что приходит в голову, так это увеличение счетов по количеству и размеру у Тинькофф. Ведь многие захотят лудоманить не только по будням, но и по выходным. Казино же закрыли и с похмелья играть было не где, а тут такой подарок судьбы. Клиент доволен, Тинькофф доволен, СПбБиржа и Мосбиржа в запое.
     Второе, это волна толпы. Теперь Тинькофф сможет пускать волны по выходным. Ведь пульсят набились полные трюмы. Они ждут добычи, но секрет в том, что добыча — это они. Теперь пульсята будут терять деньги не только по будням, но и по выходным.
     Третье, это стресс спекулянтов-новичков. Те, кто торгует иностранными бумагами уже не смогут спать спокойно и дать своему мозгу отдохнуть. Ведь даже в выходные он будет тянуться глянуть на котировки, выбивая организм из состояния спокойствия. Тем самым подрывая своё здоровье и сокращая жизнь. Уж лучше пить. (но это не точно).
     Тинькофф ради торгов будет использовать собственную разработку - Tinkoff Quantitative Market Maker. Расчёты же будут производиться по Т+3. 
     Представители СПбБиржи и Мосбиржи не прокомментировали мне эту новость, потому что я их об этом не просил. Но Что может СПбБиржа противопоставить Тинькофф, который залез на их грядку и начнёт рубать капусту в обе щёки (суббота и воскресенье)? Банковские услуги? Страховку? Голосовой помощник? Хорошо у них вместо Тинькова есть Горюнов. Он что-нибудь придумает. Тем более он докупил акции СПбБиржи и дитятку свою в обиду не даст. Будем наблюдать.
     Инвесторы и спекулянты Тинькофф пульс пока не прокомментировали это событие, но я жду их с нетерпением в этом посте.

117 Комментариев
  • Олег Кузьмичев
    22 декабря 2021, 12:48
    👍 👍
    • Черный Живоглот
      22 декабря 2021, 15:55
      Олег Кузьмичев, 
      Попахивает кухней
      • Добрый человек
        22 декабря 2021, 18:25
        Черный Живоглот, кухня выходного дня. в эти дни там особенно сильно будет пахнуть жареным
  • Diamond
    22 декабря 2021, 12:49
    Против кого в выходные торговать-то?) Против самого Тинькова?
      • sloNIK.
        22 декабря 2021, 12:59
        Виктор Петров, было такое уже когда то в Открывашке в начале 2000 ых годов, правда это была вечерняя сессия для «своих», когда вечёрки на МосБирже не было
        • Свой Мужик
          22 декабря 2021, 20:36
          sloNIK., и чем закончилось?
          • sloNIK.
            23 декабря 2021, 09:27
            Свой Мужик, Вот только не помню сколько ко по времени это продолжалось,   не более месяца
      • Григорий
        22 декабря 2021, 13:08
        Виктор Петров, вообще зачетно
      • О'Грин
        22 декабря 2021, 13:17
        Виктор Петров, Нет. Работая исключительно рыночными заявками, ты вынужден будешь фигачить против ММ — фактически. против кухни. 
        • Добрый человек
          22 декабря 2021, 18:26
          О'Грин, народ все равно просирает. вот теперь будут все лить в олежкин карман. а васе оклад повысят а за выходные-двойная ставка
          • О'Грин
            22 декабря 2021, 18:51
            Добрый человек, А Васю вааще выгонят — он тогда и нахнинать! 
      • Гриша
        22 декабря 2021, 15:48
        Виктор Петров, почему бы и нет
    • DrManhattan
      22 декабря 2021, 17:06
      Diamond, против тех, кто зайдет в стакан, против стопов и против маркетоса. На тонком рынке толстые профиты 
  • Олег Кузьмичев
    22 декабря 2021, 12:49
    Интересно почему т+3. Куда один день заграбастали? 😁
  • GoodBargains
    22 декабря 2021, 12:49
    Лучше бы он получил лицензию биржевую, а то Ммвб обурело в конец 
    • Григорий
      22 декабря 2021, 13:09
      GoodBargains, акционерами МБ являются многие брокеры. Тинькофф-биржа нужна будет только пульсятам.
      • Свой Мужик
        22 декабря 2021, 20:37
        Григорий, про банк так же говорили в своё время )))
        А как тут после немагии хейтили помните? ))))))))
    • Тимур К
      23 декабря 2021, 09:14
      GoodBargains, Настолько знаю, банкирам и биржевикам нельзя в одном котле сидеть
  • ака Tуземец
    22 декабря 2021, 12:51
    это называется интернализация шагает по стране
  • Replikant_mih
    22 декабря 2021, 12:51
    Можно было бы заюзать, но там даже лимиток нет, надеюсь пока. 

    Вообще есть некоторые предположения какие стратегии могут работать там.
    • Константин Кутузов
      22 декабря 2021, 13:23
      Replikant_mih, где нет лимиток?
      • О'Грин
        22 декабря 2021, 13:27
        Константин Кутузов, У этой кухни нет лимиток, СЛ и ТП! Читай исходник! 
        • Константин Кутузов
          22 декабря 2021, 13:29
          О'Грин, нет в выходные или нет вообще?
          Так-то есть и лимитики и тейки
          • О'Грин
            22 декабря 2021, 13:33
            Константин Кутузов, Неужто читать не умеешь? 
            smart-lab.ru/company/tinkoff_invest/blog/750876.php
             заявки на покупку или продажу активов будут приниматься только по цене, которая есть в данный момент. Лимитные заявки, а также тейк-профиты и стоп-лоссы для таких операций недоступны, а ранее выставленные исполниться не смогут.
            • Константин Кутузов
              22 декабря 2021, 13:35
              О'Грин, да и фиг на них.
              Я в основном по лимиткам делаю, а залезать в полупустой стакан нет никакого желания
              • О'Грин
                22 декабря 2021, 13:39
                Константин Кутузов, Там стакан будет даже не полупустой — а только роботы тинька. ВСЕ пульсята должны будут биться только об него, и в стакане встретиться просто физически не смогут.
    • Andrey Azarov
      22 декабря 2021, 13:25
      Вообще есть некоторые предположения какие стратегии могут работать там.
      Поделитесь, пожалуйста, интересно…
      • Replikant_mih
        22 декабря 2021, 13:28
        Andrey Azarov, Понимаю, что интересно, но не готов поделиться).
        • Andrey Azarov
          22 декабря 2021, 13:29
          Replikant_mih, :D понимаю
  • Роман Ранний
    22 декабря 2021, 12:51
    Представители СПбБиржи и Мосбиржи не прокомментировали мне эту новость, потому что я их об этом не просил
    ржака 
    • Вася Баффет
      22 декабря 2021, 13:04
      У Карпова настают тяжёлые времена. Будет лудоманить вообще без перерывов.
  • Григорий
    22 декабря 2021, 13:07
    Ну что это официальное оформление кухни
  • Григорий
    22 декабря 2021, 13:07
     картинки зачетные
  • XXX★
    22 декабря 2021, 13:08
    Первое, что мне пришло в голову, как бывшему программисту:
    что инфраструктуру они заранее уже успели откатать и оттестировать.

    На поросячем: ваш Вася вас вел на убой специально, ради прикола. Раз уж пенькову стало не выгодно выводить ваши сделки на биржу, то они сделали так, чтобы зарабатывали только они. Конец.

    upd: уиииии. Хр хр.
  • zloygenyy
    22 декабря 2021, 13:08
    Сволочь жадная, и так пашут по 17 часов в день люди
    • Григорий
      22 декабря 2021, 13:10
      zloygenyy, зп норм?
      • zloygenyy
        22 декабря 2021, 13:13
        Григорий, я о трейдинге
      • Добрый человек
        23 декабря 2021, 20:33
        Григорий, вместо зарплаты-залупа.я тоже о трейдинге
  • Muzikant
    22 декабря 2021, 13:14
    Молодец Тиньков, настоящий бизнесмен. Он на чужие деньги, как на свои смотрит)))
       Ну а чё, народ же в магазины каждый день ходит, а не только по будням.
     Вот поджал бы он ещё Мосьбиржу вместе с питерской, вообще красота была бы.
              Конкуренция — вещь архиполезная. Причём для всех. А то монополисты уже оху… вать начали от безнаказанности. Пора их приструнить.
       Вперёд Олег!
    • XXX★
      22 декабря 2021, 13:22
      Muzikant, 

      Он на чужие деньги, как на свои смотрит)))

      Это про НДС? А, не, ну ок.
      • Muzikant
        22 декабря 2021, 13:29
        _G_, нет, это в прямом смысле. Если ты считаешь, что чьи-то деньги, это твои, ты сделаешь всё, чтобы их забрать себе. А способы могут быть разными)))
             Это просто твоё мировоззрение, твоё мироощущение. Как ты думаешь, так ты и живёшь.
             Я думаю, Тиньков думает именно так.
        • XXX★
          22 декабря 2021, 13:39
          Muzikant, я же просто стнбанулся и показал, как это сделать глобально. НДС — это то, что заплатят все, даже те кто налоги (другие) не хотят платить.
          • Muzikant
            22 декабря 2021, 13:55
            _G_, НДС — это то, что заплатят все, даже те кто налоги (другие) не хотят платить.

                 Здесь ты очень сильно ошибаешься. Причём глобально))) Если есть знакомые в ФНС, поспрашай. Канешн в неофициальной обстановке.            Ну и от региона очень многое зависит. 
            • XXX★
              22 декабря 2021, 14:05
              Muzikant, нету знакомых, но понял, кажется.

              upd: Занятно, но никогда раньше не вдумывался в дела о недоплате НДС…
              • Muzikant
                22 декабря 2021, 14:25
                _G_, недоплата, это что. А есть ещё возврат, якобы уплаченного  предприятиями НДС. Там такие суммы, " это тебе не мелочь по карманам тырить"))) Хотя и мелочь тырят конечно. Одной левой водки и сигарет на такие суммы изымают каждый год, мама не горюй) А сколько не изымают?
                    Но в крупных городах, население да, посчитано, учтено и приучено платить. Плюс везде карты.
    • Влад(и)Мир
      22 декабря 2021, 17:34
      Muzikant, Олег давно уже не принимает там решения.
      • Muzikant
        22 декабря 2021, 18:18
        ВладиМир,
      • Muzikant
        22 декабря 2021, 18:20
        ВладиМир, не знал. Ну значит те, кто принимает решения, молодцы)))
  • Жека Аксельрод
    22 декабря 2021, 13:15
    Спасибо! Оч. угарный пост
  • Сергей
    22 декабря 2021, 13:17
    Как будущего конкурента Мосбиржи, очень одобряю. 
    • Николай Помещенко
      22 декабря 2021, 13:48
      Sergey_Sergeevich, биржа — это не про «поиграть», как бэ.
      Биржа — это привлечение и перераспределение капитала. 
      Даже Мос биржа — была б бесполезной для экономики, если б не облигации 
      • Сергей
        22 декабря 2021, 15:55
        Николай Помещенко, не понял, как это относится к моему коменту? 
  • Andrey Azarov
    22 декабря 2021, 13:19
    А шорт-сквизы и марджин-колы будут? Даешь больше плечей и полупустых стаканов, Олег!
    • Mr Big Kos
      22 декабря 2021, 14:37
      Andrey Azarov, Предложение товарища Азарова поддерживаю!
  • О'Грин
    22 декабря 2021, 13:19
     

    Лимитные заявки, а также тейк-профиты и стоп-лоссы для таких операций недоступны, а ранее выставленные исполниться не смогут.

    Мы долго трудились, чтобы придумать и протестировать эту функцию,

     Ахренительно придумано!  
    Ржунимагу, потрудились великолепно, исключительно! на рыночных заявках да на кухоньке да на индикативных (нарисованных ММ) ценах да на диких спредах — лудоманов можно вывозить в ноль гораздо эффективнее! 
    • Mr Big Kos
      22 декабря 2021, 14:36
      О'Грин, Вообще Олег молодец. Знает как грамотно лохов кружить.
    • Роджер (веселый).
      22 декабря 2021, 16:58
      О'Грин, отмаржинколить можно легко, а купить акцию по очень выгодной цене или продать невозможно. Это ведь надо людей считать такими дураками или мир и есть из дураков? Не пойму.
  • Константин Лебедев
    22 декабря 2021, 13:20
    СПбБиржи отстоялась и прокила и место ее на помойте — это единственная причина побыстрее провести SPO и втюхать неликвид пока пипл не просек.
  • peperoni
    22 декабря 2021, 13:20
    Т+3 видимо чтобы в депозитарий результаты отражать на третий день.
    Торги то они могут проводить, а вот закрывать день на выходных корректно без депозитария не получиться.
  • Zuko Yuppi
    22 декабря 2021, 13:21
    Я зашёл в пульс и почитал чё пишут, все нормально, двухдневным инвесторам все удобно
    Поставят условие Т+2 и торгуйте — купить в субботу, а продать — только в понедельник 😈 Инвесторам — удобнее, а спекулянтов — тряхнут немного.

    • Mr Big Kos
      22 декабря 2021, 14:35
      Zuko Yuppi, Прикольно. А в шорт походу нельзя будет зайти? Только купить по спец цене от Олега.
  • О'Грин
    22 декабря 2021, 13:25
    Ребятки, вы ВСЁ поняли? НИКОГО из смертных в стакане не может быть, там только ММ тинькокухни будет стоЯть! А при подаче рыночной заявки робот будет ТУТ ЖЕ отскакивать вниз, исполняя вашу рыночную совсем не по той цене, которая рисовалась ещё долю секунды назад...
     Т.е. спреды на реальное исполнение можно нарисовать абсолютно любые!
  • Andrey Azarov
    22 декабря 2021, 13:29
    Интересно, как это они планируют это осуществить, не имея лицензии биржи
    • Владимир Гончаров
      22 декабря 2021, 13:44
      Andrey Azarov, а депозитарий КТО? кстати в Крыму карты тэнкофа работают? 
      • 3way_banana_split
        22 декабря 2021, 18:08
        Владимир Гончаров, в Крыми любые карты работают (от наших банков), просто расчеты идут через Краснодарский край :-)
  • О'Грин
    22 декабря 2021, 13:37
     Если бы они допустили в выхи лимитки, я бы точно открыл у них счёт и расставлял лимитки в обе стороны с дичайшими спредами. И оно бы работало!
     Но в тиньке таких хитровыделанных имели в виду , они исключительно сами эти спреды будут собирать, жаднюги хреновы! 
  • Николай Помещенко
    22 декабря 2021, 13:49
     позор конечно, превратили важный институт экономики в балаган. 
    ну прям Китай )
  • Станислав Потемкин
    22 декабря 2021, 13:54
    Без лимиток это будет похоже на стакан USD/RUB по 1$ в ВТБ. Продать и купить у тебя может только тинек, забирая весь спред себе. Интересно какую цену будут использовать, закрытия пятничной сессии или еще какую?
    • О'Грин
      22 декабря 2021, 14:03
      Станислав Потемкин, 
       Интересно какую цену будут использовать, закрытия пятничной сессии или еще какую?
      Или.  Они же написали — индикативную. )))
       А реальная рыночная цена появится лишь с открытия СПБ в понедельник…
  • Организм
    22 декабря 2021, 13:58
    Это просто нае… во.
    Сам продаю, сам покупаю, сам цены показываю, все сам, Олег теряет связь с реальностью.
    Когда уже у нас появиться нормальный регулятор?

    • Mr Big Kos
      22 декабря 2021, 14:31
      Организм, Как же верно сказано!!!
    • Роджер (веселый).
      22 декабря 2021, 17:07
      Прочитал и вспомнил старые добрые времена, идёшь по рыночку смотришь, а там дядя с добрым лицом сидит и в напёрстки поиграть предлагает. Кто то согласился сыграл, выиграл, а дядя достал из пиджака большую пачку денег и отдал другому из нее выигрыш. Всем показывая, что денег у него много, и может всех одарить денежным счастьем!))) Девяностые, что ли вернулись? Или это мечта Тинькова оттуда, тогда ему в напёрстки играть не дали физически более сильные дяди!))
      • Организм
        22 декабря 2021, 17:12
        Роджер (веселый)., может быть. А может ждет когда начнут закрывать позиции по его активу и судорожно ищет другой способ обогащения, а может он просто Мудак? 
        Это же надо придумать такой лохотрон...
        Что меня поражает, это то что русский ищет коллизии в правовом поле с последующим использованием. Как этот, я не биржей буду, я другое… Финико с лицензией.
  • Механик Рынка
    22 декабря 2021, 14:12
    Нормально...
    Здоровая конкуренция на рынке..
    Фьюч на биток на сколько я знаю давно уже так за бугром торгуют.
    Захотел себе яйца в выходные пощекотать… на пожалуйста..
    Все с форы на биржу убегут..
    Начало загиба Форы...
  • m0xfff
    22 декабря 2021, 14:14
    Надеюсь это подтолкнёт биржи начать работать без выходных. 
    • О'Грин
      22 декабря 2021, 14:17
      m0xfff, Это тоже будет раздевание лудоманов.
       Ибо наш рыночег всё же вторичен по отношению к мировым рынкам.
       Достаточно посмотреть фонду на мосьбирже с 11.00, когда отрывается Европа. А до 11 мы пляшем от того, что нам наторговали ночью азиаты…
  • Красавчик
    22 декабря 2021, 14:23
    Тиньку не хватает только букмекерской конторы
    • Добрый человек
      23 декабря 2021, 20:39
      Красавчик, и хоть одного в оффлайне брокерского отделения с блэкджеком   и шлюхами
  • supermariobros
    22 декабря 2021, 14:25
    И кому такие объемы нужны будут, к тому же без заявок. Да ну нахер
  • Mr Big Kos
    22 декабря 2021, 14:28
    Эта торговля будет осуществляться типо внутри кухни? ( как раньше говорили про форекс конторы которые не выводят сделки на рынок) Или я что то не понимаю? Как будут проходить эти торги когда мосбиржа и спб не работают по выходным? Кто-нибудь может пояснить техническую часть вопроса?
  • vlad1024
    22 декабря 2021, 14:46
    Будет интересно посмотреть на эту клоунаду, откуда они будут брать ликвидность для арбитража, это все будет весело пока кто ни буть им не зальет по самые гланды на новостях вышедших в выходные. Конечно если он надеется только пульсят стричь, то вопрос отпадает. 
  • Vikt
    22 декабря 2021, 15:10
    нормально чо. есть же обменники по выходным, комис спрэд повыше
    • Vikt
      22 декабря 2021, 15:14
      Тинькоф он вобще для заполошных — кому ночью в париж по делу срочно
  • Пилат
    22 декабря 2021, 15:33
    Да еще год назад кто-то из топов СПб-биржи в одном интервью обмолвился что есть риск замыкания крупными брокерами сделок клиентов внутри себя — я кидал ссылку в ветке Мосбиржи. И назывлось это чудо точно не помню  — что то вроде «биржевые интернаторы». Тема интереса не вызвала — не стал развивать. 
  • Гриша
    22 декабря 2021, 15:51
     какая прекрасная новость, теперь еще больше денег буду…
  • ves2010
    22 декабря 2021, 16:00
    тиньков молодец 
    чем больше конкуренции тем лучше…
    например когда вводили т+2 мамба обещала бесплатное плечо и шорт на эти 2 дня пока нет поставки… и где оно?
    т.е я даю деньги… товар отгрузят через 2 дня… а я уже начал платить за пользование товаром…
  • КРЫС
    22 декабря 2021, 16:10
    а еще можно бои петушиные и гонки тараканьи…
  • Alexey
    22 декабря 2021, 20:26
    Очень интересный ход от Тинька. Могу предположить, что запуск собственной платформы позволит обкатать ряд технологических решений. Одно из дальнейших опций для развития — зайти на рынок крипты в юрисдикции, где это не будет запрещено и предложить торговые решения по крипте и конверсии крипта-фиат. Платежная карта уже есть. Так что оч-оч интересный ход. Вариантов дальнейшего развития масса. Ждем что то похожее от Сбера!
  • Alina Borisova
    22 декабря 2021, 21:16
    Тиньк молодцы, очень грамотный ход. В своё время они поставили себе основной задачей стать №1 по количеству клиентов и теперь у них это, скорее всего получится. Клиент побежит к ним активно, как только наступит какой-нибудь очередной черный понедельник и рынки откроются гепом вниз на 7-10%
  • Inics
    23 декабря 2021, 00:13
    Насколько я знаю инвесторы не торгуют, а открывают, усредняют, сокращают, закрывают свои контракты по инструментам. Торгуют трейдеры, но заставить их торговать вне компетенции брокера. Автор вы хоть иногда думайте, перед тем как свои «писюльки» выкладывать.
  • XXX★
    23 декабря 2021, 03:08
    Никто не отберет у тебя биржевую лицензию, если ты ее не получал. Хитро!
  • reglament
    23 декабря 2021, 06:47
    Ну… За слитые депозиты
  • Евгений Иванов
    23 декабря 2021, 08:53
    А что, новость хорошая. Я бы ещё акций Тинька докупил, не будь это и так самая большая позиция в портфеле…
  • Kurdt
    23 декабря 2021, 09:04
    Да пусть Тинькофф развивается, конкуренция это хорошо
  • destr
    23 декабря 2021, 09:49
    Будем арбитражить, купил на СПБ, продал на ММВБ — профит в карман ))
    • XXX★
      23 декабря 2021, 09:54
      destr, прально. Не на NYSE же америкой торговать. У нас свои будут биржи, в каждом банке, изолированные.
  • Alexey Efimov
    23 декабря 2021, 11:54
    Забавно читать, как старая рыба иронизирует над мальками
  • Starter
    23 декабря 2021, 12:02
    • Starter
      23 декабря 2021, 12:03
      Имхо, ничего не будет, сказки…
  • мудрый инвестор
    23 декабря 2021, 12:57
    очень интересно если тиньков на выхах пойдет вверх по тесле например а в пн в америке она вниз гепом. Ну да на трейдерах и отыграется
  • Эдуард Лоскутов
    23 декабря 2021, 13:26
    Как банк — Тинькофф абсолютно людей в банковской сфере. По поводу услуги в выходные… Если тариф нормальный, то можно.
  • Юрий Рузавин
    23 декабря 2021, 13:52
    Виктор, скажите честно, Вы блоггер?
      • Юрий Рузавин
        25 декабря 2021, 15:21
        Виктор Петров, об этом, сразу видна блоггерская подача в расчете на аудиторию канала ТНТ, шоу «Давай поженимся» и подобных. 
        По сути же Тинькофф предложил людям казино, чтоб не тратили на ставки и бинары по выходным
  • Gregori
    23 декабря 2021, 14:25

    >Те, кто торгует иностранными бумагами уже не смогут спать спокойно и дать >своему мозгу отдохнут
    это личные психологические проблемы трейдера. который не может не смотреть в терминал если только можно смотреть.  
    наличие ликвидности- это лучше чем отсутствие.  и гэпы  в пн утром если новость вышла в пятницу знаете ли не очень успокаивают.

     

    Ну и такой момент- рынками у многих время только в выходные и есть возможность заниматься. А на неделе- основная работа.

    • Добрый человек
      23 декабря 2021, 20:48
      Gregori, гэпы это самое лучшее что  есть на рынке если конечно уметь их готовить. а ты думаешь в выходные узнаешь новость и сразу купишь или продашь перед движухой? это быстро сделает робот от тинька или другой робот. сразу размажет контрагентов  тонкой  линией и места мокрого как говорится не останется

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн