Интрига: в Германии закончится электричество?

Друзья, хочу показать несколько интригующих своей возможной развязкой фактов об электроэнергетике Германии:

1. В декабре 2021 Германия останавливает 3 реактора АЭС и 11 угольных ТЭС. Источник

2. Но это не страшно: доля ВИЭ в электроэнергетике Германии более 45%. Источник

3. Минимальная скорость ветра для вращения турбин ВИЭ, которую мне удалось найти = 4-5 м/с для турбин мощностью более 200 кВт. Источник

4. Прогноз погоды на предстоящую неделю (Берлин), начиная со вторника такая погода до конца следующей недели:

начало недели:

конец недели:

У нас есть на форуме cсолнечные и ветренные энергетики? Это вообще опасная ситуация или ничего серьезного?

Впрочем, я не беспокоюсь за Германию. Думаю, у наших партнеров все будет хорошо. Как и у нас — акционеров Газпрома — тоже все должно сложиться не плохо.

газпром

Газпром

Владимир

Москва

178

8 444

с 9 января 2020

39 Комментариев

ves2010
20 декабря 2021, 09:40
вот смотри… прогноз известен заранее
поэтому счас приостанавливают энергоемкие производства...
у работяг будет отпуск…

в этом смысл… есть ветер — роботы работают в 3 смены… нет ветра — отдыхаем, делаем профилактику, техобслуживание и ремонт
0
- Владимир
  20 декабря 2021, 09:41
  ves2010, то есть в свою очередь это приведет к усугублению проблем с цепочками поставок или вытеснению местных предприятий конкурентами?
  0
  - ves2010
    20 декабря 2021, 09:49
    Владимир, идея в том… что слабый ветер это сезонное явление… т.е например ты знаешь что в году будет примерно 2 недели без ветра… поэтому делаешь небольшой склад для этих 2ух недельных запасов...
    
    либо… ты знаешь что ветер будет слабый через неделю… поэтому начинаешь работать в три смены чтоб сделать задел наперед...
    
    0
    - Владимир
      20 декабря 2021, 09:51
      ves2010, это теория или уже есть планы это на практике применить?
      0
      - ves2010
        20 декабря 2021, 10:02
        Владимир, все придумано давно… когда вэс затеяли...
        
        единственное что не ожидалось… так то что думали вэс подожрут угольные станции, а они подожрали аэс и газ… т.к типа угля в европе завались и можно быть независимыми...
        
        смысл вэс прост… затраты растут линейно и пропорциональны высоте ветряка, а мощность генерации квадратична от высоты… т.к площадь круга пи*r^2… счас строят 150 метровые ветряки а на подходе 250метровые…
        0
        Владимир
        20 декабря 2021, 10:09
        ves2010, чет диссонанс. Если уголь повышает энеигонезависимость, зачем они 11 угольных ТЭС закрывают? Почему бы газовые станции не прикрыть?
        0
- Meeseeks
  20 декабря 2021, 09:57
  ves2010, но чтобы делать тот же ремонт, техобслуживание, реконструкцию линий нужно тоже самое электричество. Ход мысли вашей мысли ясен, планировать нагрузку на линии с учетом за ранее известных или более менее прогнозируемых природных явлений. Но допустим производства по плавке нельзя остановить, печь стоится её запускают и она работает 24/7 полная остановка печи означает постройку новой. резервы по электричеству всё равно нужны и не малые.
  +1
  - ves2010
    20 декабря 2021, 10:00
    Meeseeks, прикол в том, что в европе давно уже нет энергоемких производств… в европе например один завод по производству алюминия и тот работает на переплавке лома...
    
    +1
    - Владимир
      20 декабря 2021, 10:02
      ves2010, но сталелитейные производства все же остались
      0
      - ves2010
        20 декабря 2021, 10:08
        Владимир, они тоже на вторсырье работают
        0
        Владимир
        20 декабря 2021, 10:11
        ves2010, разве это принципиально меняет парадигму того, что нужно 24/7 энергопотребление? Они же там не в персональных электротигелях плавят лом.
        +1
        ves2010
        20 декабря 2021, 10:15
        Владимир, ох далек ты от современного производства… мартеновских печей нет уже лет 80 как...
        0
        Владимир
        20 декабря 2021, 10:17
        ves2010, никогда и не называл себя металлургом:)
        0
Ветерок
20 декабря 2021, 09:46
Можно только порадоваться за бюргеров, промышленность не нужна, главное экология и чистый воздух.
А денег им ЕЦБ намайнит.
+2
- Владимир
  20 декабря 2021, 09:49
  Владимир Владимирович, но электричество не только для промышленности нужно. Переход на электромобили потребует роста генерации. Или будут по домам сидеть, да на велосипедах выезжать?
  +1
  - ves2010
    20 декабря 2021, 09:55
    Владимир, а вот это интересно… вот смотри… в автомобиле накопитель энергии на 400км пробега… становиться выгодным запасать в аккумуляторах дешовую электроэнергию и отдавать ее в моменты когда энергия дорогая… т.е авто начинает приносить деньги владельцу… нрочью тарифы вдвое трое ниже дневных... авто запасает энергию а днем отдает ее в сеть… т.е электротранспорт это как огромный накопитель электричества… который как раз и нужен вэс и солнечной энергетике...
    0
    - Владимир
      20 декабря 2021, 10:07
      ves2010, звучит не плохо. С другой стороны если все начнут ночью запасать энергию, то и ночной тариф станет дороже. Плюс не каждой ночью удастся запастись из-за длительной прерывистости генерации. Возникает сложная задача балансировки сети.
      +1
  - ves2010
    20 декабря 2021, 09:56
    Владимир, для личного транспорта +8% от суточной генерации… т.е если все внезапно станут электрическими, то это будет стоить 8% суточной генерации
    можешь сам посчитать легко
    число авто*среднесуточный пробег*затраты энергии на км пробега
    0
    - Владимир
      20 декабря 2021, 10:05
      ves2010, тема интересная, думаю, отдельно посчитаю. Раньше встречал оценки прироста генерации от +40%.
      0
      - ves2010
        20 декабря 2021, 10:13
        Владимир, более того для элетротранспорта уже есть вся инфрастуктура в виде зарядок… т.к сети освещения проектировались по лампы накаливания и галогенки в которых сильные пусковые токи… а счас работают на светодиодах и есть 80% запаса. А днем система освещения вообще простаивает. Т.е планируют на каждом столбе освещения сделать розетку и от нее заряжать авто...
        
        0
        Владимир
        20 декабря 2021, 10:16
        ves2010, ну хз, найти бы где-нибудь спецификацию при каком напряжении и сколько ампер надо на зарядку электромобилю и сколько может отдавать общая сеть. Возможно, есть несколько режимов зарядки, типа медленная и быстрая. Вон у меня плита 7 кВт и та требует отдельную разетку. Электромобиль на такой мощности чуть менее суток заряжать надо.
        0
        ves2010
        20 декабря 2021, 10:25
        Владимир, как пример… мощность акумулятора теслы 60квт розетка обычная бытовая 3 квт в час… 60/3=20 часов… но среднесуточный пробег 70км… т.е 70км в день/450км полного пробега= 1/6 ую аккумулятора надо зарядить… 20/6=3.3 часа… это как воду наливать в ведро...
        0
        Владимир
        20 декабря 2021, 10:34
        ves2010, окей, считаем. 10 кВт в день — это 3,65 мВт в год на один авто. Германия потребляет в год ~500 тВт. +8% потребления — это +40 тВт. Хватит на 11 млн авто. В Германии их 46 млн. И это подсчеты без учета энергопотерь при зарядке. Выходит, все же цифра +40% электропотребления ближе к реальности.
        +2
        ves2010
        20 декабря 2021, 12:15
        Владимир, там хитрее… зарядка идет ночью когда генерирующие мощности простаивают… т.е дополнительно балансируется система...
        
        хороший расчет для германии… я для россии считал по данным ростата получалось 8%…
        
        и еще одно… в германии среднесуточный пробег 35км= 13506км в год на один автомобиль/365… т.е в два раза ниже чем я считал
        
        т.е мораль… +20-30% потребления энергии в ночные часы… можно прям хоть счас…
        
        ну и надо различать установленные мощности и сколько электричества по факту выработано… счас в гемании недозагрузка мощностей 50%
        0
        Владимир
        20 декабря 2021, 12:24
        ves2010, мы потребляем ~900 тВт, у нас вроде как 56 млн авто. Выходит, надо минимум + 200 тВт или 22,5%.
        В реальности, я думаю, в России расход будет больше из-за более холодной зимы, а в некоторых регионах вообще зимой -60, ни один электромобиль не поедет. Либо он должен будет 24/7 потреблять электричество по аналогии как в некоттрых регионах всю зиму авто не выключают, так как бензин уже в -45 замерзает.
        +1
        ves2010
        20 декабря 2021, 12:41
        Владимир, надо смотреть не потребление а генерирующие мощности… которых изначально больше… т.е можно намайнить овердокуя электричества только его потреблять некому…
        0
        Владимир
        20 декабря 2021, 12:44
        ves2010, да, согласен. Мы же не на 100% их используем. В этом контексте согласен с вашими расчетами: потребление +20%, но мощности надо увеличить ~8%.
        +1
        Владимир
        20 декабря 2021, 10:24
        ves2010, нашел такое инфо: стандартная зарядка электромобиля 6,6 кВт, могут быть до 10 кВт. Ну так как не на 100% ежедневный расход аккумулятора, думаю, большинству надо будет 2-4 часа в день на зарядку.
        +2
Ян Карлович
20 декабря 2021, 14:50
Прямо сейчас один сайт показывает прогноз ветра в архызе 25-30 м/с, а другой 1-2 м/с.
Как можно придумывать какие-то «интриги», опираясь на прогнозы погоды?))

0
- Владимир
  20 декабря 2021, 14:52
  Ян Карлович, ну я же не зря попросил прокомментировать знающих людей))
  0
- ves2010
  20 декабря 2021, 17:04
  Ян Карлович, а как спекули на бирже торгуют в условиях непонятно что не ясно когда? просто контролируют риски
  0
Карсанов Владимир
20 декабря 2021, 19:06
Есть мнение, что акционеры Газпрома в ближайшие годы буду весьма довольными жизнью людьми. Я бы даже сказал, что никогда акционеры Газпрома не жили так хорошо, как при современной европейской бюрократии, дам им бог здоровья и детишек побольше.
+1