Алексей М.
Алексей М. личный блог
13 декабря 2021, 13:51

На бирже невозможно выиграть!

На бирже невозможно выиграть! Готов поставить на это кругленькую сумму… или даже весь вискарь из моего бара.

Заработать — можно, а вот выиграть — нет. Если желаете выиграть на бирже, то вы относитесь к этому как к игре. А это значит, что вероятность положительного исхода такая же, как и при игре в рулетку — НОЛЬ. ЗИРО.

Да, именно так. Могу с полной уверенностью утверждать, что если вы «играете на бирже», то сумма вашего депозита будет стремиться к нулю. Причин в этом две, и обе неоспоримые.

💰Причина #1: математическая.

Покупая и продавая бумаги, вы играете в игру с отрицательным математическим ожиданием. В такой игре невозможно выиграть. Потеря депозита — это лишь вопрос времени. И чем чаще вы заключаете сделки, тем быстрее работает это отрицательное математическое ожидание, и тем быстрее тают цифры на счете. В казино я никогда не подойду к рулетке по этой же причине — там есть зелёненькое зеро, а значит, шансы выиграть на длинной дистанции равны 👌🏻 Да, ну-лю.

При игре на бирже роль рулеточного «зеро» выполняют уплачиваемые комиссии. Кажется, что десятые и сотые доли процентов не так важны, однако это лишь иллюзия. Если вы покупаете и продаете бумаги каждый день, то в брокерском отчёте за год сумма комиссий будет составлять существенную часть итогового результата.

💰Причина #2: психологическая.

Человек так устроен, что принимать убытки ему гораздо сложнее, чем фиксировать прибыль. Поэтому, как правило, трейдеры слишком рано закрывают прибыльные позиции и слишком долго держат убыточные.

Торговая дисциплина — это то, что можно приобрести только с опытом многих лет и лишь после того, как вы потеряете деньги. И не один раз. Дисциплина исключает любые эмоции, а это крайне сложно.

Из всего этого можно сделать только один вывод: не питайте иллюзий, что на бирже можно выиграть. Там можно только заработать. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. 

P.S. Надо объяснить, что такое математическое ожидание или сами загуглите?

93 Комментария
  • sergik99
    13 декабря 2021, 13:53
    Покупая и продавая бумаги, вы играете в игру с отрицательным математическим ожиданием.

    Попробуйте это доказать.
      • VladMih
        13 декабря 2021, 16:37
        Алексей Мраморнов, повальная любовь к хайп-заголовкам чуть не привела к занесению вас в ЧС прямо из оглавления ленты )))
        Хорошо, что открыл пост и дочитал до 2-го абзаца.
        Кстати, полностью согласен 
      • Алексей Мраморнов, На бирже невозможно выиграть!
        Работая на работе- невозможно заработать. Только миска риса и немного шекелей на тряпье.
      • ВВШ
        13 декабря 2021, 21:07
        Алексей Мраморнов,  «как правило, трейдеры слишком рано закрывают прибыльные позиции и слишком долго держат убыточные.»   именно так уважаемый… на это столетиями держится ПРИБЫЛЬ ВСЕХ БИРЖ
  • Volahub
    13 декабря 2021, 13:55
    Глупости, биржа не рулетка, у биржи есть память.
    • Активный Инвестор
      13 декабря 2021, 14:22
      Volahub, 
      биржа не рулетка, у биржи есть память.
       и что это меняет? Ведь против вас играет не биржа, а брокер с маркетмейкером…
      • Volahub
        13 декабря 2021, 14:32
        Активный Инвестор, хоспадя, откуда вы такие лезете
        • Активный Инвестор
          13 декабря 2021, 14:37
          Volahub, а по существу что нибудь есть сказать? 
          • Volahub
            13 декабря 2021, 14:38
            Активный Инвестор, по какому существу? Иди проспись.
            • Активный Инвестор
              13 декабря 2021, 14:43
              Volahub, Информированные инвесторы — это те, кто постоянно выигрывает у маркетмейкеров...    

              РОССИЯ-МАРКЕТМЕЙКЕРЫ-ТРЕБОВАНИЯ-ЦБ smart-lab.ru/blog/copypaste/715757.php

              12.08.2021 18:28:13​

              ЦБ РФ обновляет с 1 апреля 2022г требования к маркет-мейкерам для снижения рисков манипулирования рынком​

              Москва. 12 августа. ИНТЕРФАКС — Банк России обновил требования к участникам торгов, которые по договору с биржей поддерживают параметры торгов финансовыми инструментами, валютой или товаром, то есть выполняют функции маркет-мейкеров для того, чтобы снизить риски манипулирования рынком.​

              Обновленные требования деятельности, важной для обеспечения ликвидности финансового рынка, содержатся в опубликованном на сайте регулятора указании «О порядке и условиях поддержания цен, спроса, предложения или объема торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром в соответствии с частью 3 статьи 5 Федерального закона „О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации“ N5848-У от 30 июня 2021 года.​

              Новое регулирование предусматривает, в частности, что маркет-мейкерские обязательства должны осуществляться только через пассивные заявки (не ведущие в момент выставления к заключению сделок). При этом их объем в ходе одной торговой сессии не может быть менее 75% от общего объема заявок маркет-мейкера.​

              Также исключается возможность поддерживать параметры торгов за счет физических лиц — неквалифицированных инвесторов.​

              Биржи, в свою очередь, будут подтверждать соответствие заявок установленным требованиям и информировать участников торгов о выявленных несоответствиях.​

              Новые правила в целом вступают в силу с 1 апреля 2022 года. Норма о пороговом значении дневного „пассивного“ объема начнет действовать с 1 октября 2022 года.​

      • Volahub
        13 декабря 2021, 15:35
        Алексей Мраморнов, все таки есть, значит ее можно эксплуатировать, значит ваши выводы ошибочны.
          • Volahub
            13 декабря 2021, 15:50
            Алексей Мраморнов, ясно, вы из тех кто не умеет в прибыль, отсюда все эти теории оправдывающие неумение.
              • Volahub
                13 декабря 2021, 15:53
                Алексей Мраморнов, ох уж эти новореги экстрасенсы ))
          • VladMih
            13 декабря 2021, 16:39
            Алексей Мраморнов, я скажу. И не первый год. И только ТА.
            Вы возразите? ) Или будете ржать?
            Черт, вроде на адекватного похожи… Неужели показалось?
  • kot6ra
    13 декабря 2021, 14:13
  • Inspire
    13 декабря 2021, 14:24
     содержательно, а главное полезно епт.
  • ves2010
    13 декабря 2021, 14:26
    а о какой сумме речь? на скока споришь то?

    ты неправ тем более про казино....
    рассказываю сториз… я был в начале 2000ы инженером электронщиком… и помню пробегал заказ на шаговый двигатель в рулетке чтоб можно было слегка докрутить в нужную сторону... 
    поэтому стратегия игры в казино крайне проста… ставишь против максимальной ставки… т.е все ставят на белое — ты ставишь на черное...
    если шарик метал или видеокамера над столом мухлюют 100%
    • NikolasM
      13 декабря 2021, 14:28
      ves2010, какой-то сраный вискарь ))
      • ves2010
        13 декабря 2021, 17:26
        Алексей Мраморнов, как раз можно выйграть в нечестную рулетку… когда наперед знаешь что вероятность смещена в сторону казино...
         
          • ves2010
            13 декабря 2021, 17:43
            Алексей Мраморнов, по честной рулетки ты можешь использовать мартингейл и сделать вероятность раззорения раз в 20 лет например… т.е если изначально прикидывать играть в рулетку год… то шансы не раззориться 1 к 20… т.е ты делаешь 100 ставок в день… рассчитываешь длинну серии все подряд белое которая возникает раз в 20 лет… и относительно длинны этой серии например 20 подряд ты рассчитываешь начальную ставку в мартингейле… проблема в низкой доходности метода 
  • Тимофей Мартынов
    13 декабря 2021, 14:30
    Заработать — можно, а вот выиграть — нет

    А что Вы вкладываете в слова заработать и выиграть?
  • PSH
    13 декабря 2021, 14:32
    Раздел математики «теория игр» Вам в помощь.
  • tex
    13 декабря 2021, 14:35
    На рынок все и приходят, чтобы заработать. В чем проблема? 
      • tex
        13 декабря 2021, 17:48
        Алексей Мраморнов, пост то не об этом. 
  • Crogall
    13 декабря 2021, 14:35
    Я играю. И депозит растет, дружище. Я отношусь к этому как к компьютерной стратегии. Такая же развлекуха как в детстве. А если ты думаешь иначе, будешь как и все остальные моим кормом. 
  • bohemian rhapsody
    13 декабря 2021, 14:35
    «играете на бирже» — устойчивое словосочетание. Баффет тоже «играет»
  • PSH
    13 декабря 2021, 14:36
    У тредстартера все свалено в кучу.

    Игры, матожидание, психология, заработок. Текст изобилует тезисами, которые тредстартер не собирается доказывать (подозреваю, что не может), которые выдаются за аксиомы. В общем, ничего нового и ничего интересного. По существу тут могла бы получиться, возможно, интересная дискуссия, но не получится — подача мысли в стартпосте, весьма неглубокой, этому не способствует
  • очередной гуру?  а где ссылка на телеграм канал? 
  • InvestorNaDolgo
    13 декабря 2021, 15:03
    Норм
  • Михаил Табаков
    13 декабря 2021, 15:24
    вот что значит выйграть? это чего партия в нарды что ли?
  • Mirovich
    13 декабря 2021, 15:27
    Ты бы это TATARINу рассказал, а мы бы над этим поржали всем СЛ)))
  • qxr1011
    13 декабря 2021, 16:41
    дет сад
      • qxr1011
        13 декабря 2021, 18:07
        Алексей Мраморнов, 

        я просто прокомментировал

        а учить вас жизни или трейдингу — не моя задача
          • qxr1011
            13 декабря 2021, 18:13
            Алексей Мраморнов, именно так 

            для дискуссии имхо нужен гэп во мнениях перекрываемый, чего я у нас с вами не наблюдаю

            по темам вами поднятими я высказывался не раз, поэтому начинать все по новой мне лично лень
  • Roman Ivanov
    13 декабря 2021, 16:47
    А почему не возможно выиграть? Сценарий такой: пришел сделал ставку, получил прибыль, ушел и не возвращался.
  • Roman Ivanov
    13 декабря 2021, 16:49
    Афтар, вы только что узнали про МО, но еще долго развиваться до понимания корреляции, ну и вобще как этими знаниями пользоваться. Могу подсказать где сжато изложено (у меня в постах само собой).
    Жду от вас очередной постинг картинки, полученной генератором случайных чисел и отрисованными на нем фигурами ТА.
      • Roman Ivanov
        13 декабря 2021, 16:56
        Алексей Мраморнов, потому, что положительное МО на рынке делается положительными корреляциями. В отличие от рулетки или подбрасывания монеты, где такое почти не возможно.
  • Roman Ivanov
    13 декабря 2021, 16:51
     По существу дела: из изложенного в Причина #1,  правильный вывод должен быть, что невозможно ВСЕМ выиграть, ну да, это факт.
      • Roman Ivanov
        13 декабря 2021, 16:59
        Алексей Мраморнов, вот это не верно. На бирже не рулетка, а скорее игра в покер. Я знаю людей которые только этим и живут. По вашему получается что так не должно быть?
          • Roman Ivanov
            13 декабря 2021, 17:08
            Алексей Мраморнов, вот и вопрос, чем же принципиально игра в рулетку отличается от игры в покер, что в одном случае заработать нельзя, а в другом льзя?
            И когда будет ответ, то второй вопрос: игра на бирже это рулетка или покер?
              • Roman Ivanov
                13 декабря 2021, 17:14
                Алексей Мраморнов, хоть глубина раскрытия поверхностная, но ответ на первый вопрос принимается.
                Теперь второй, отчего это игра на бирже это именно рулетка, а не покер? Или наоборот.
    • Roman Ivanov
      13 декабря 2021, 17:20
      Алексей Мраморнов, совершенно, не достаточно и в первой же уже принципиальная ошибка т.к. выкинуто время. на бирже есть покупка/продажа в определенный выбираемый участником момент времени. Вот тут то покер и происходит.
        • Roman Ivanov
          13 декабря 2021, 17:24
          Алексей Мраморнов, как это время не имеет значения, если в каждый момент цена разная? Скачет туда-сюда. Очевидно каждый момент времени не эквивалентен другому. И год не надо ждать, за минуту вполне себе упрыгает.
    • Roman Ivanov
      13 декабря 2021, 17:38
      Алексей Мраморнов, а где доказательство что момент не имеет значения? Если в среднем смотреть на толпу покеристов, случайно выбирая кого-то, то будет казаться что матожидание выигрыша =0. Так и здесь, если рандомно выбирать точку входа и точку выхода, то МО будет 0 (не считая глобального тренда). Но это не доказывает что нет игроков, у кого МО > 0? Так и не доказано что нет возможности предсказания выбора точек входа и выхода, когда МО>0.
        • Roman Ivanov
          13 декабря 2021, 17:54
          Алексей Мраморнов, слово «иллюзия» ничего не доказывает. Весь мир это иллюзия и что с того? Чем опытный трейдер принципиально отличается от опытного покериста я не понял.
          Пост наверное навеян тем что у вас только рандомно получается? Ничего, хороших покеристов — мало.
  • Рахманинов
    13 декабря 2021, 17:32
    Надо объяснить, что такое математическое ожидание или сами загуглите?

    А объясните, если несложно. Я погуглил, но не разобрался. 
  • Машковский Евгений
    13 декабря 2021, 17:42
    А если не играть, а барыжить или вкалывать, или шуршать, или въёб… ть, то как положительное ли будет МО ???
  • Логарифм Интегралыч
    13 декабря 2021, 18:29
    ожидание: «принимать убытки гораздо сложнее»

    реальность: специально стремятся проиграть 
  • Savin
    14 декабря 2021, 13:25
    Не заработать, а выиграть. Про математику вообщем то верно. Тут еще переизбыток хайпа в последнее время привел к сильному потоку «овец» в игру. Поток совсем посрывал бошки у организаторов казино которые взвинтили цены на комисы, спреды, и прочие издержки которые и ранее то сложно было отбить, теперь же издержки улетели в космос. Сила маркетинга — открытие 21 века, под большим хайпом можно отнимать совсем уже неприличные деньги все так же строя невинные глазки. Еще тайна скрытая за семью печатями как увеличение плеча убивает. Еще трейдер формально несет все риски, по сути никто ему не должен, а это повод кинуть его сославшись на глюки, сбои, зависания. Еще налог, потерявший его не платит (ну куда уж калеку мучить), а вот с выигрыша кусок отдашь в любом случае. Там еще много технических нюансов. А вот психология жертвы думаю тут особо не играет роли, жертва будет разорвана в любом случае и не важно, что она там себе выдумывает когда зашла в ловушку хищников.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн