Грааль и шахматы

Эхмммм....

Здравствуйте, дорогие мои!
Чай, забыли совсем… А забывать не следует! Не меня, конечно. Я — что? Так… Тень, проходящая мимо. Помнить и чтить надо Колдуна и иже с ним.

Только вот помнить надо не словами, а делами. А дел нет совсем. Как так? Негоже.
Я потихоньку торгую. За год +20%, хе-хе… Ерунда какая-то. Но, ведь дело не в процентах? Или, все-таки, в них?
Вопрос философский.
А ведь в ответе на него, кроется вся правда.
Правда по отношению к самому себе, в первую очередь, конечно.

Ибо большинство из нас ставят пред собой возвышенные цели и они оправданы жесточайшей борьбой с рынком. С малым доходом или вообще без него. Справедливо ли это? Нет ответа...

Есть только безудержное стремление к победе над рынком.
Не буду говорить — хорошо это или плохо, каждый божий день сражаться с рынком как со зверем. Скорее всего плохо. Не знаю ....
Но, я задумался — а насколько игра, расчеты в борьбе с рынком, соответствуют древнейшей игре в шахматы с противником?

Шахматные программы, к Вашему сведению, строятся на незыблемом марковском принципе — тем, что было до данной позиции, можно пренебречь. Все программы настроены только на то, что в данный конкретный момент несет в себе данная позиция с расчетами в будущее на несколько ходов.
Это принципиально отличает их от бриджа, по утверждению Алехина, где требуется знание уже выбывших карт, т.е. памяти.

Так, марковский или немарковский процесс на форексе/бирже? С памятью или без оной?

Конечно, немарковский. С памятью. И не похож на партию в шахматы. Аминь.

трейдинг

Toddler

Москва

152

1 435

с 5 октября 2019

33 Комментария

Кайрос
10 декабря 2021, 14:46
Вроде до полнолуния ещё и далеко...
0
Механик Рынка
10 декабря 2021, 14:48
Чем его так зацепило? Вроде все одно и тоже курят…
+1
Исаев_МДТ
10 декабря 2021, 15:10
В настоящем на мой взгляд любителя-безразрядника, шахматы и трейдинг видятся мне. С позиции трейдинга, как сеанс одновременной игры с множеством участников, с единственным исключением, где каждый играет по своим правилам и свою партию, и так каждый со всеми одновременно. Каждый в любой момент может психануть, сделать ошибку, считай зевнуть и этим тут же воспользуется противник-ки. А кто-то просто начнет играть по своим правилам, например растянет тайминг в отличие от вашего и таких манипуляций в комбинации сочетаний, будет нисколько не меньше, чем комбинаций возможных ходов в процессе игры в обычные шахматы, где их там может насчитываться миллиарды. Это сложно представить, но это так. Поэтому машины-движки и обыгрывают людей, поскольку успевают просчитать миллионы и более комбинаций ходов в сек и менее и выбрать наиболее оптимальный ход. В трейдинге на мой взгляд я могу иметь преимущество только на очень огранич.время, если оно появляется надо входить или выходить из сделки — брать свое, иначе как в футболе — не забил в моменте — забьют тебе. Имхо конечно, просто неравнодушен к шахматам и к спекуляциям как к игровому процессу и состязанию умов.
+1
- Toddler
  10 декабря 2021, 15:16
  Исаев_МДТ, Ах. Спасибо. Уважили душу старого шахматиста — трейдера. Однако, тут вопрос принципа — все ли согласны, что шахматы и трейдинг отличны друг от друга по принципу построения памяти? Если — да, продолжим беседу. Если — нет, завершаем.
  +2
  - Исаев_МДТ
    10 декабря 2021, 15:41
    Toddler, да наверное лучше пока отложить, тут ведь не только дело в принципах построения памяти. Есть моменты концентрации внимания, многие отмечают, состояние подобие транса в процессе ходов. Наверное элемент подсознания, как совокупность наработанного опыта тоже играет свою роль. Потом принципы работы и извлечения из памяти и машины и человека могут отличаться. Мы ведь до конца и в целом не понимаем как работает мозг отдельно взятого шахматиста в процессе игры. В отличие от программируемого робота. Хотя если взять во внимание самообучение машин, то тут вообще непонятно куда зайдем.
    +1
    - Исаев_МДТ
      10 декабря 2021, 15:56
      Исаев_МДТ, я поясню, что имел ввиду человеческий фактор, которые просто не доступны машине. Как состояние высокой концентрации, подсознание и другие чисто индивидуальные человеческие особенности, как темперамент игрока, импульсивность в поведении, все те элементы которые просто машине не понять (они для нее скорее всего просто будут алогичны). Ну ладно спишем это на мои фантазии.
      +1
PlaDJ
10 декабря 2021, 15:14
Болван, шлем, равномерный расклад… Ещё и ставят 1 пик, а имеют в виду совсем другое… Ох уж эти игроки в бридж. Секта ещё та
0
Активный Инвестор
10 декабря 2021, 15:31
Я потихоньку торгую. За год +20%, хе-хе…
а можно еще попроще, в рублях или долларах?
0
- Toddler
  10 декабря 2021, 15:37
  Активный Инвестор, вместо 160$ стало 184$. Игра она и есть игра. Ничего не скрываю. Все как есть.
  +2
Активный Инвестор
10 декабря 2021, 15:40

Это принципиально отличает их от бриджа, по утверждению Алехина, где требуется знание уже выбывших карт, т.е. памяти.
а при чем тут выбывшие карты, если в бридже раздаются сразу все карты? Вы не путаете с покером?
0
- Toddler
  10 декабря 2021, 15:48
  Активный Инвестор, Вот, что писал А.Алехин:
  Шахматы это боевая игра данного момента и будущего — как только ход свершился, можно и не думать о том, что было на доске раньше. В то же время в бридже (чтобы ограничиться этой самой современной карточной игрой) для того, чтобы слыть хорошим игроком, надо помнить не только состав каждой взятки, но и все карты, вышедшие из игры. А что касается мнимого «анализа», то из-за очень большого числа возможных сочетаний в бридже он действительно не возможен
  0
  - Активный Инвестор
    10 декабря 2021, 15:56
    Toddler, помнить вышедшие карты надо во всех карточных играх, то есть понимать горячая колода или холодная. В бридже гораздо важнее согласованные действия партнеров, при том что карт друг друга они не видят. Только в этом и есть сходство биржи и бриджа… Тут тоже биржа и маркетмейкер играют на один карман, но поймать их на сговоре невозможно.
    0
bozon
10 декабря 2021, 15:45
До шахмат линейной торговле не хватает как минимум 6 разновидностей неопределённости (фигур на шахматной доске). В тех же опционах их 4 базовых.
+1
МХ
10 декабря 2021, 16:10
Слишком простой вопрос поднят за жабры. Понижение уровня дискусии, я считаю. Но всё равно приветствую всяческие бурления по заданной тематике )
0
- Toddler
  10 декабря 2021, 16:19
  МХ, нет, дружище, вопрос отнюдь не простой. Если согласится, что рынок — игра без памяти, как шахматы, как марковский процесс, то в нем нет места никаким средним — ни sma, ни ema и т.п. Если нет — то средние имеют место быть и играют существенную роль в процессе.
  0
  - МХ
    10 декабря 2021, 16:23
    Toddler, удоли )
    +1
    - Toddler
      10 декабря 2021, 16:41
      МХ, хе-хе… Я слишком стар, друже, я просто ищу Истину как Р.Д.Фишер.
      0
qxr1011
10 декабря 2021, 16:17
Я потихоньку торгую. За год +20%, хе-хе… Ерунда какая-то. Но, ведь дело не в процентах? Или, все-таки, в них?

дело не в процентах, а в их количестве :)

с учетом периодов в которых ведется игра: у трейдера, работающего внутри дня показетели за год должны быть на порядок выше чем у того, кто работает за пределами дня

Ибо большинство из нас ставят пред собой возвышенные цели и они оправданы жесточайшей борьбой с рынком. С малым доходом или вообще без него. Справедливо ли это? Нет ответа..

большинство имхо имеет фантазии, редко кто действительно мечтает

для мечтателей — справедливо имхо

Есть только безудержное стремление к победе над рынком.

борьба реально то не с рынком, а со своим ограниченным пониманием, видением его

Это принципиально отличает их от бриджа, по утверждению Алехина, где требуется знание уже выбывших карт, т.е. памяти.

у нас имхо тоже требуется постоянная оглядка назад ибо маркет себя повторяет, особенно свои недавние флуктуации, формы и предыдущие его формы часто влияют на формы будущие
+1
- Toddler
  10 декабря 2021, 16:23
  qxr1011, ну, нет прям баснословных процентов. Я, виноват, что ли?
  0
  - qxr1011
    10 декабря 2021, 16:25
    Toddler, виноват — неверное слово, но результат вобщем зависит имхо только от трейдера, а не от маркета
    +1
Alchemist01
10 декабря 2021, 16:46
Как хороший в прошлом шахматист, могу однозначно утверждать что сравнивать шахматы с торговлей на биржей нельзя. Нет у них общих правил. В шахматах память о прошлом (точно известном) необходима с достижения определённого уровня игры, именно потому что результат многократно проверен и ТОЧНО известен.
+1
- Toddler
  10 декабря 2021, 16:59
  Alchemist01, минуточку. Я утверждаю, что шахматные программы (именно программы!) не имеют памяти, и оценивают ситуацию «здесь и сейчас». Т.е. подчинены марковскому свойству. То, что Вы описываете — это немарковский процесс, но он не применяется при программировании ботов, в т.ч. и АльфаЗеро. Пардон. Я клоню к тому, что при учете немарковского св-ва обязателен учет средних, в т.ч. и на рынке.
  0
  - Jkrsss
    14 декабря 2021, 19:17
    Toddler, В шахматных программах использование марковских процессах экономит время на расчеты. Статистический аппарат тоже работает- пример метод динамики средних в марковских процессах. Вся проблема из потока цифр выделить процесс/событие.
    0
Alchemist01
10 декабря 2021, 17:28
Шахматные программы имеют в памяти огромную базу сыгранных партий, дебютов и эндшпилей. Позиции на доске оценивается в рамках действующих НЕИЗМЕННЫХ шахматных правил.
А я клоню к тому что сравнивать шахматы с торговлей не корректно, от слова совсем.
0
Serj90
10 декабря 2021, 18:35
Хороший пост и комменты, заставляют подумать. Считаю, что в шахматах история оказывает влияние на будущее, но не всей партии, а на сражение отдельных фигур. Как пример, ход фигуры ограничен правилами (ладья например), я не поведу её в том направлении, где фигура была под ударом. Т.е. Если та часть доски, где ладья была, не изменилась, то и нет смысла туда её вести снова. Таким образом эффект памяти присутствует, но в коротком моменте и не распространяется на все фигуры. В трейдинге, ну наверное все фигуры представляют собой портфель, а каждая фигура в отдельности — позицию.
+1
Khan Tengri
10 декабря 2021, 18:41

+1
- Toddler
  10 декабря 2021, 20:39
  Khan Tengri, половины правды не бывает, Волшебник. Истина в том, что на рынке надо учитывать средние. А уж, какие это средние — другой вопрос, согласен.
  0
Khan Tengri
10 декабря 2021, 22:35

Я, как Госдеп, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть ...

Однако, два годика уже на днях исполнилось.

Отрадно, что все живы-здоровы и полны энтузиазма.

0
wrmngr
11 декабря 2021, 00:40
Память у рынка определенно есть, но это особо не помогает.
0
- Toddler
  11 декабря 2021, 04:37
  wrmngr, помогает сведущим. Ибо случайный процесс без памяти — это работа с текущей точкой начала движения, а с памятью — работа со средними.
  +2
Khan Tengri
11 декабря 2021, 08:01
Э-э-э, сударь, да Вы — марксист).

«Средняя цена является путеводной звездой, например, для торговца или промышленника в каждом предприятии, рассчитанном на продолжительное существование».

Карл Маркс, Капитал.
0
- Toddler
  11 декабря 2021, 08:25
  Khan Tengri, я-то? А, пожалуй, марксист. Хотя, тему создал просто из принципа. Ведь страждущим крайне важно понять — марковский или немарковский процесс перед ними. Если немарковский, то и карты в руки — тут тебе и всякие средние и гистерезис и философия и… жизнь. А марковский — всего одна модель с нулевым матожиданием и точка.
  0
Khan Tengri
12 декабря 2021, 09:43
тут тебе и всякие средние и гистерезис и философия и… жизнь

Красивое
0