Григорий Печорин
Григорий Печорин личный блог
09 декабря 2021, 15:37

Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.

Всем доброго времени суток! 
(ибо, начав с утра, я не знаю, когда закончу писать, за рынком ведь тоже надо следить)


Акции Сбербанка неплохо завалились с середины октября, более того, прошедший вчера оборот впечатлил даже меня, прожжённого спекулянта, повидавшего Сбер на 7000-8000р. еще в конце 2003г. (7-8р., если пересчитать в текущих ценниках). Пора немного отвлечься от стеба, легкого троллинга и упорядочить мысли по рынку акций Сбербанка. Прежде всего для себя. В данном тексте будет много букв и иллюстраций, постараюсь нарисовать картину так, как здесь редко делают. Не будет никаких анализов отчетностей МСФО, и тем более технического анализа, только простые аргументы и факты, местами приправленные юмором.

1. Количество акций и Структураакционеров.

Начнем со скучного, это или знают, или слышали почти все. Инфо с сайта Сбера.
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.
И еще один слайд, может кто не знает, что от ЦБ контрольный пакет перешел в ФНБ в лице Правительства.
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.
Общее число акций (обычка + преф): 22 586 948 000шт., 50% от этого числа 11 293 474 000
У Минфина 21 586 948 000 * 0,523162 = 11 293 709 000 (не очень похоже на 50%+1 акция, но ведь не меньше).

Главное, что мне здесь важно и о чем часто пишут на заборах, это то, что у нерезидентов ~45% от УК или ~90% от Free-Float (акций в свободном обращении). Наверное не открою страшной тайны, если напишу, что примерно такой доля нерезов во Free-Float является давно.
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.
Однако, самый интересным с точки зрения трансформации структуры акционеров, на мой взгляд, является период  2007-2012гг.
К сожалению, тогда Сбер не делал нормальных презентаций и искать долю нерезидентов пришлось по каким-то обрывочным сведеньям, т.к. с 2010г. эта цифра исчезла из привычного места даже в годовом отчете. Нам не нужна математическая точность, важна качественная динамика. Поэтому позволю себе вольный анализ на основе некоторых публикаций, найденных в интернете.
Итак:

— в 2007г. доля нерезидентов составляла где-то 28% (вот только не ясно, голосующих акций или вообще);
— в 2008г. доля снижалась но не быстро;
— в 2009г. упала до 24-25% (вот только ХЗ на отсечке реестра к собранию или по итогам года);
— в 2010г. выросла до 31% (опять же ХЗ на отсечке реестра к собранию или по итогам года);
— в 2011-2012 выросла до 44%.

Что здесь важно? 

1. Важно, что до кризиса 2008-09гг. в Сбере уже было 25%+ нерезидентов;
2. Рост доли нерезидентов в 2009-10г. имел по всей видимости лишь восстановительный характер;
3. Рост доли нерезидентов на 15% в 2011-12гг. значителен, во многом связан с программой ADR 
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.
и SPO 
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.

2. Попытка сегментировать основных держателей акций Сбербанка. 

Почему, опять же только на мой взгляд, важно хотя бы попытаться структурировать основные группы держателей акций и ADR? И какой по какому показателю это делать? Сначала отвечу на второй вопрос. Думается, что этот показатель ничто иное как цена входа. А важно это лишь потому, что на финрынках главным, если не единственным, показателем, терзающим мозг инвестора, является доходность на данныймомент.

Для себя я разбил всех нерезидентов на две большие группы.

1. Те, кто в Сбере со времен до 2007-08гг. + те, кто присоединился в 2009г. за счет «слабых рук» среди своих коллег. Это матерый костяк, которому либо уже ничто не страшно после весны 2009г., либо очень повезло с точкой входа и, как следствие, на очень многое пофиг (ну вот если бы я зашел по 0,5$, то мне страшно было всего один раз — в декабре 2014г.)

2. Те, кто пришел в 2011-12гг.

Цену входа первой группы я оценивая «на глазок», как среднюю, взвешенную по объему, в 2009г. Это примерно 40-45р. или что-то около 1,25$ по тем временам. Даже если кто-то купил гораздо дороже до кризиса и не продал в 2009г., есть основание полагать, что самое страшное он на ближайшие годы пережил и будет держать акции «вечно».  

Со второй группой проще. Смотрим на график с LSE и вспоминаем про цену SPO 93р.:
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.
Выходит что-то около3$ (в 1 ADR 4 акции). Возможно, это совпадение, но на графике ADR неплохо видно как полосу в 4-5$ (вторая половина 2014г. — начало 2016г.), что дает нам 1-1,25$ в переводе на одну акцию, так и полосу 10-12$ или 2,5-3$ на 1 акцию (2018-20гг.)

Почему я уверен, что формирование основной структуры акционеров среди нерезидентов произошло в вышеуказанные периоды и именно по таким ценам? Опорой служит график с объемом торгов:
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.
В 2009г. торги акциями Сбербанка напоминали торговлю мажоритарными пакетами на биржах из американских кино. Оборот в 15млрд. акций в месяц — это почти два Free-float. Я помню день в весной 2009г., когда оборот торгов префам был что-то около 450-500млн. акций — догоняли в росте обычку. Половина всех привилегированных акций (!!!) за день, а ведь тогда безумных роботов не было, или были, но единицы. Желтым я выделил область, где на фоне новой реальности после событий на/в Украине потенциально могло произойти «перетряхивание» владельцев акций Сбера среди «разношерстных нерезов», но доля их почти не поменялась.

Можно примерно обозреть текущую верхушку нерезидентского айсберга заглянув сюда (акции в РФ):  
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.
и сюда (ADR в Лондоне):
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.
За ноябрь (данные на 30.11.2021) топ-20 там и там имеет сальдо в пользу продажи ~50млн. акций.

Для себя сделал ключевой вывод:

Среди держателей-нерезидентов есть довольно большое стабильное ядро, которое последние годы, судя по объемам торгов, в этих торгах почти не участвует — это уже почти что стратегические инвесторы, поймавшие удачу за хвост. Я бы оценил их долю в 35-37,5% от УК или 70-75% от Free-float. Это ядро сформировалось до 2016г.  

Было бы прекрасно, если бы обладатели чудесных терминалов Bloomberg/Reuters, модных подписок на тот же Morningstar поделились поквартальными скринами крупнейших шарехолдеров с 2007г. Можно было бы посмеяться над моим выводом, если он в корне неверен)))


3. Кто же тогда двигает акции, начиная с 2016г.?

В этом пункте позволю себе проанализировать график слева, за что прошу прощения у тех, кто дочитал до этого места.
На мой взгляд, было всего два основных трейда за период 2016-21гг. И это вновь те самые нерезиденты, но уже помельче, и их не один-два, а целая стая очень умных хедж-фондиков, а может и просто частных фондиков средней руки, во главе с матерым вожаком (типа какого-нибудь Oppenheimer Developing Markets).
Сбербанк. Мой Фундамент. Серьезный пост.
Это сейчас понятно, что на выходе из кризисных явлений 2014-2016гг. Сбер стал бенефициаром всего и вся в банковском секторе. А вот осенью 2015г., когда впереди еще были цены нефть по 30$, бакс по 80+, сбитые самолеты, в «завтрашний день могли смотреть не только лишь все». Скупка акций началась еще в сентябре 2015г., а в начале 2016г. рынок дал еще и увеличить позицию. Не уверен, что разгрузка этой покупки была в первой половине 2017г., как не уверен, что очередной заход (объем был маловат) был после анонса перехода на дивиденды в 50% от МСФО в конце 2017г. Но то, что капитальные продажи были в 2018г. на обострении санкций США, по-моему, довольно очевидно. Далее был приличный боковик со взлетами и резкими ковид-просадками.

Второй трейд, на мой взгляд начался примерно год назад с выкоса акций от 200р.- до почти 300р. за полтора месяца с последующим добором в первой половине 2021г. Мало было просчитать осенью 2020г., что Сбер распустит резервы, выдаст еще большую кучу кредитов, ковид-дефолтов не случится, нормативы не ужесточатся, а ЧП скакнет за 1трлн.р. причем существенно. Нужно было еще иметь много денег, чтобы купить пару-тройку процентов УК с рынка. Анализируя позиции крупняка в начале этого года, мне казалось, что это не их рук дело, орудовали ловкие парни помельче, а слоны стояли и ели тростник. Разгрузку этой покупки (зеленый квадратик с цифрой 2), на мой взгляд, мы наблюдаем прямо он-лайн)) Конечно, началась она повыше, но как видите, хорошие по объемам биды нашлись лишь на подходе к 330-300р. за акцию.

Подобные игры резвых нерезидентов — это Клондайк для спекуляций, ну и еще изредка можно подобрать в средне-, долгосрок по сходной цене сходный актив, если повезет, конечно) 

4. Почему я не жду продаж от «ядра» нерезидентов?

Только не нужно меня записывать в секты инвесторов-фанатиков, фанатиков Сбера, Грефа, Путина и что-то подобное. Есть события, которые могут заставить в одночасье просто забыть об инвестициях в акции Сбера, а может и об остальных инвестициях тоже… Предсказание таких лебедей мне, увы, не дано (а хотелось бы). Итак что, имеют товарищи-нерезиденты, купившие акции по 3$ (а некоторые и по 1-1,5$):

1. Сейчас Сбер — это уже не компания роста или магии оценки в 4 капитала (кто торговал до 2008г., поймет про что я) — это рублевая квазиоблигация с растущим номиналом и растущим чуть медленнее купоном. Сидеть в компании Минфина, заинтересованного в жирных дивидендах, комфортно и надежно))) Кто его знает, когда еще будет та самая кратная девальвация, которую все ждут, и не будет ли это очередным драйвером восстановления акций Сбера? А дивы-то капают.

2. У нерезидентов вложения диверсифицированные, как по странам, так и по отраслям, и доля акций Сбера в агрегированных портфелях активов у долгосрочного крупняка, наверное, невелика. Если моя теория о том, что среди нерезов много тех, кто пережил 2008-09 и 2014-15, то им страшны разве что ядерная война, ковид со смертностью 50% или метеорит, который всех убьет. Пока же время идет, а вложения отбиваются с каждым годом. Кроме того, акции Сбербанка из ликвидных вложений в рынок РФ являются пожалуй единственной альтернативой из не-ОФЗ экспортоориентированным Газпромам, Лукойлам и прочим металлургам.

3. Что будет, когда рост бизнеса Сбера сравняется с позорным средним ростом нашего ВВП в 0-2%? Ответ очень простой, номинал этой квазиоблигации расти перестанет, просто вырастет «купон», сначала до 75% от МСФО, а потом и до 100%. И это уже будет почти полный аналог ОФЗ, если усреднять на периодах от 5 лет. И мне сдается, что сейчас в период подросших рублевых ставок, эта облигация торгуется по 60% от номинала. Перевожу с жаргона на понятный: когда бизнес Сбера расти перестанет, складывать прибыли в капитал будет бессмысленно, будет падать его рентабельность ибо бизнес не растет, а маржа сама собой не вырастет, поэтому вся прибыль пойдет на дивы. Прикинуть переоценку в этих условиях может каждый, подсказка — см. доходность долгосрочных ОФЗ-ПД. Если, что я не из клуба «Сбер по 500», но что-то в этой цифре есть.

Сдается мне, что если мы и увидим еще раз 3$ за акцию, то сильно ниже в рублях, чем 270-300 может и не быть. Тем, кто давно держит акции Сбера, уже прилично капнуло на счета в виде переоценки и дивов, а перспективы смотрятся вполне себе достойно. Поэтому я забил на насмешки многоуважаемых экспертов и вчера приобрел на 15% своего микроскопического ИИС акций по 295 с копейками. Я надеюсь, что «ядро» нерезидентов не будет спешно продавать свои акции, а у шустрых фондов уже не так велик запас по прибыли, чтобы лить в пол. Так что, без войн и прочих катастроф, полагаю, что снижение на излете. В моем понимании это означает, что еще 5-10% вниз цена сходить может, но вот дальше… Пока оснований не вижу. Тем не менее, это еще не все, мои дорогие инвесторы и спекулянты.

5. Риски.

Они есть и никуда в ближайшие годы не денутся. Пусть их формулировки у большинства вызовут что-то типа: Да, ну нах… й!!!
Но тем не менее:

1. Самый очевидно-убийственный — запрет на участие в капитале для тех самых нерезов от их властей. Вопрос не на три копейки, потери будут радикальными, но фонды с долей Сбера в доли процента от общих активов, продадут не моргнув глазом, в пол. Как в 2008-09гг.

2. Какая-нибудь революция с переделом собственности или национализацией. Верится с трудом, но в истории уже было.

3. Теоретически возможная изоляция а-ля Иран или С.Корея. Практически трудно представить данную картину, но хрен его знает… Может лет через 5-10.

4. Место для вашего варианта, я уже устаю думать.

В теории можно попробовать защититься от первого риска, через производные и логически связанные инструменты, но лучшей, на мой взгляд, защитой будет ограничение вложений в акции Сбера суммой, потеря которой не закончит вашу инвестиционную деятельность. Всегда тяжело думать о подобных рисках, понимая что есть участники рынка, которым расстаться с активом гораздо легче, чем нам/вам — свежим акционерам. Но такова жизнь, Сбер — это не стартап, подоить эту корову успели многие.

6. Что делать?
  
Раздавать инвестиционные рекомендации нынче не модно. Я тоже не буду это делать. Скажу лишь о том, как вижу свою деятельность в данном инструменте и его производных.

1. Итак на ИИС я его немного прикупил (15% от счета), буду докупать до доли в 30%. С одной стороны хочется дешевле, с другой — есть понимание, что дешевле может и не быть. Начало следующего квартала, как мне кажется, подскажет куда пойдет цена. Сколько готов держать? До погашения))) Если серьезно, то свои инвестиции критически анализирую довольно часто.

2. Спекулятивно в самих акциях или фьючерсах готов работать «от покупки» гораздо больше, чем от продажи. Может это и неправильно, но тут выбор у каждого свой. Мне пока гораздо комфортнее выкупать проливы и быстро сдавать спекулятивную позицию, чем шортить.

3. Если каким-то чудом сойдутся два параметра: упадет волатильность до 30-35% и цена останется около 300 (а в мечтах спекулянта еще и ниже), то в серьез буду смотреть на покупку call-опционов с относительно далекими страйками (+15-20% к текущим ценам) и экспирацией через 2-5 месяцев. Тут все расчеты и идеи нетривиальны и исключительно индивидуальны. Надеюсь, злоеб… чая Мосбиржа организует хотя бы микро-маркет-мейкеров в опционах на один из самых ликвидных фьючей на акции.

P.S. Не является инвестиционной рекомендацией и бла-бла-бла)))
Надеюсь, что пост был полезен хотя бы чуть-чуть. Всем здоровья и успехов!

146 Комментариев
  • Автору респект Последнее время не часто но появляются на СЛ-е информативные и полезные обзоры и мнения
      • Дмитрий
        10 декабря 2021, 10:49
        Григорий Печорин, выгоднее не колы покупать, а путы продавать.
        На тех страйках где бумагу набрать готовы. Так желаемый  результат получите в обоих вариантах развития событий.
  • vyzei
    09 декабря 2021, 15:52
    Спасибо
  • EtemaL
    09 декабря 2021, 15:55
    Интересно, +
  • AlexChi
    09 декабря 2021, 16:04
    Отличный обзор! Спасибо. Добавил в избранное, сейчас на работе, вечером перечитаю.
  • Тимофей Мартынов
    09 декабря 2021, 16:10
    Спасибо! В избранное добавил! Чуть позже почитаю!
  • Вольдемар0.3%
    09 декабря 2021, 16:30
    много графиков левой части, а цель(правая часть)-таргет?
  • О'Грин
    09 декабря 2021, 16:34
    1. За уровень отчёта — пятёрка, спасибо!
    2. За то, что автор не просто аналитику гоняет всухую, а ещё и свои выводы поддержал своими лонгами на свои деньги и свои риски — особый респект!, здесь среди «оналитегов» таких меньшинство. 
     Удачи и успеха! )))
      • Netro
        09 декабря 2021, 16:49
        На мамбе есть прекрасный пример — МТС, я думаю что Сбер повторит его судьбу, будет болтаться никому не нужный с фиксированной див.политикой, растущими долгами, и плюс на него социалку накинут: всякие там стадионы, церквушки оплачивать и в деревни оптоволокно тащить.
          • 4kk
            10 декабря 2021, 13:37
            Григорий Печорин, ну пока там рост есть, а потом скажут Грефу ладно посидел и хватит, и отдадут компашку кому-то из совсем своих… и дальше как с втб…
      • О'Грин
        09 декабря 2021, 17:32
        Григорий Печорин, Я вот сбер на провале тоже покупал-покупал-покупал, но вот так чтобы сесть, разобраться с фундаменталом, грамотно по полочкам всё разложить и подать читателю на блюдечке — слишком ленив  да и по уровню не дотягиваю, осознаю. 
          • Дмитрий
            10 декабря 2021, 10:57
            Григорий Печорин, а зачем СЕЙЧАС Сбер, если Газпром даёт дивдоху вполтора раза выше. Причем и след.год у него видится сверхдоходным. Та же ситуация у третьего нашего голубца — Лукойла. Но отнюдь не Сбера, который, кстати, стоит и сейчас всё ещё дороже капитала.
              • Дмитрий
                10 декабря 2021, 11:53
                Григорий Печорин, на ты нежелательно. Мы даже незнакомы. И даже тут пишем друг другу впервые.
                Ну а всё остальное вообще не про меня. Я то как раз долго-средне срочный инвестор и дипломированный экономист, причем уже давно живущий исключительно с рынка. Поэтому я и мыслю АЛЬТЕРНАТИВАМИ(что и посоветовал), а не просто — возьму ка я эту бумагу она в отдельности не плоха. По сути я худо-бедно анализирую все три сотни компаний. Поэтому у меня рядом с Газпромом есть в т.ч. Рязаньэноргосбыт. Но их обоих сразу одинаково не будет, если прогнозный фундаментал изменится.
                Я не говорю что Сбер плох(да и с чего бы при такой то рентабельности капитала), а лишь о том что даже среди топа СЕЙЧАС есть целый веер альтернатив куда лучше, причем тоже не короткосрочно. И определенно имело бы смысл начать именно с погружения в них. (Притом что там тоже просад, который манит его использовать. Если цель именно в этом).
                Ну это так, к слову. Просто очевидный совет.
                А вот от вас было бы интересно прочесть, что же такого сверхнегативного вы накопили о продаже путов. Учитывая что я их предложил именно как альтернативу той самой покупке бумаг, а не спекуляцию опционами(тем более я в этом сам не имею никакого значимого опыта, чтобы кому-то ещё советовать) с перебором в риске. 
                  • Дмитрий
                    10 декабря 2021, 12:38
                    Григорий Печорин, я всё предельно конкретно выше уже описал(продажа путов на страйке вашей желаемой покупки бумаги).
                    Это же именно вы захотели налить на это негатив. Вот меня это и удивило. Я и спросил причины.
                    Тем более, что сами то вы предложили именно траты — ПОКУПКУ колов. Притом что в сами бумаги войти готовы даже по текущим.
                    И да, ваше забавное ёрничанье неуместно. Экономист — это про микро(компания, субьект) и макро(мир, явления) экономики. А ничуть не про опционные забавы.
                      • Дмитрий
                        10 декабря 2021, 13:03
                        Григорий Печорин, именно так. Всё верно вы поняли.
                        А страйк и срок это вы сказать(не для меня, для себя) должны. Ибо мне то откуда знать ваш горизонт и ожидания — вход в Сбер это же не моя, а всецело именно ваша идея. Я лишь просто более оптимальный СПОСОБ преложил.
                        Что касается размеров, то разве 1 фьюч/опцион имеет столь большой объём при экспирации, что это всё равно уже больше вашей позы? Ну если так, то тогда да — либо БА, где лот на порядок ниже, либо колл на фьюч. И обсуждать тут уже будет нечего.
                          • Дмитрий
                            10 декабря 2021, 13:52
                            Григорий Печорин, меня немало удивляет ваша «логика».
                            На моё предложение вы дали ответ, что «давно и хорошо» знаете, что так делать не надо. А когда я прямо спросил почему, то это вы требуете от меня формализацию того, что кроме вас формализовать попросту некому, ибо в начале всего стоит именно ваше решение.
                            Ну не хотите — как хотите. Но ставить всё с ног на голову, причем ещё и обвиняя в этом собеседника...
                            Ну что, удачи с таким уровнем логики.
                            А мне остается только откланяться.
                              • not iron яй-цы
                                10 декабря 2021, 19:08
                                 Григорий Александрович, я прям таки наслаждался беседою двух прекрасных господ, отчего Вы так быстро разлюбили пикироваться?) Тем более Димитрий, не самый плохой оппонент. ( жаль не смогу стать ему достойной заменой).
                                  • not iron яй-цы
                                    10 декабря 2021, 20:28

                                    Григорий Александрович, уверен, это один из моих любимых школьных литературных героев, да впрочем Вы и сами в этом можете убедиться). Единственный косяк, который я Вам (ему) не могу простить, это недостойное отношение к старинному приятелю  Максим Максимычу.

                                    Что касается остального: зачем столько экспрессии? Разве  доблесть не в том, чтобы сохранять стальную выдержку и холодный ум? Вы же офицер и дворянин.) (не тролю)

                                     

                                      • not iron яй-цы
                                        10 декабря 2021, 21:21
                                        Григорий Печорин, странно, но к судьбе Бэллочки я остался совершенно равнодушен, возможно уже тогда я был юным русским националистом.
                                        Стальная выдержка и холодный ум на вооружении равнодушного фаталиста… Так себе сочетание.

                                        Это сочетание воина-сталкера, вряд ли нам это грозит.

                                        Уж лучше выпустить пар, чем хладнокровно всадить пулю в человека, позади которого пропасть, а он по наивности думает, что это всего лишь слегка вульгарная игра.

                                        Из такого рода состояний вытаскивает дофаминовое голодание, вновь полюбишь мир аки младенец.

                                        Засим откланиваюсь, ибо сейчас живу в деревне, а это накладывает отпечаток на образ жизни. Пиши когда ни когда). 

  • zelenyinvestor
    09 декабря 2021, 16:41
    Я как-то задавал себе вопрос, а что если все акции выкупят и больше не захотят продавать. Оказывается это уже близко. И я бы не продавал, купленные по 15-30руб. Тяжело кто недавно на рынке, и еще только в процессе набора позиции.
      • zelenyinvestor
        09 декабря 2021, 16:57
        Григорий Печорин, после статьи зафиксировал минус по ЛСР, и переложил в Сбер. Долго мне ЛСР нервы трепала, рубанул с плеча, всё дело сделано.
          • zelenyinvestor
            09 декабря 2021, 17:07
            Григорий Печорин, это мое решение, которое назревало давно. Никак не мог решиться рубить ЛСР. А тут еще из индекса мосбиржи исключают с 17 декабря. Фонды, глазом не моргнув, нажмут «продать», и где искать цену после этого? Всё, гудбай ЛСР. Были мысли переложить в ВТБ, но как-то к нему особого доверия нету, не хочу открывать по этой акции позицию.
              • zelenyinvestor
                09 декабря 2021, 18:13
                Григорий Печорин, хорошо что я встретил того человека, кто покупал сбер в 2009 году. Приятно читать. Наверно потому что в 2009ом я купил машину за 10000$, и через 10лет в 2019ом пришло понимание лучше бы сбера накупил, и вот уже 2 года ощущение что опоздал, ладно хоть в 2020ом дали возможность подкупить. А когда сбер стал по 350-400, мне стало совсем печально, ибо от желаемой позы я набрал не более 15-20%
                  • zelenyinvestor
                    09 декабря 2021, 21:05
                    Григорий Печорин, я согласен, о прошлом думаю крайне мало, смысла нету. И что, возможно, плохо настоящим тоже живу мало, всё будущим. Жить здесь и сейчас это не про меня.
                • mamont
                  09 декабря 2021, 19:42
                  zelenyinvestor, в баксах цена не сильно изменилась
                    • mamont
                      09 декабря 2021, 20:17
                      Григорий Печорин, да смех конечно с июля 2007 года в баксах он вырос всего на 50 центов с 3.5 до 4 в 2021 (((( но большинство считают что он дорог, мне вот интересно все же а какой смысл держать такую бумагу нерезам? ну пусть даже дивы платят, но это же копейки

                      Акция эппл стоила приблизительно 2 акции сбербанка, а сейчас почти 200 баксов, зачем вкладывать в сбер нерезам коли родные бумаги больше дали бы
                        • mamont
                          09 декабря 2021, 20:24
                          Григорий Печорин, принято
                      • Evgen Com
                        01 января 2022, 20:20
                        mamont, мне кажется вы сплиты забыли, нет?
  • Михаил Глазков
    09 декабря 2021, 16:56
    Отлично. Спасибо
  • Осторожный спекулянт
    09 декабря 2021, 17:21
    А почему не префы вчера подбирали?
  • John Kane
    09 декабря 2021, 17:23
    Автору спасибо, приятно читать такие размышления, подкрепленные анализом, а не заклинаниями гадалок 
  • Oleg
    09 декабря 2021, 17:34
    А мне кажется не будут всю прибыль на дивиденды направлять. Сбер ведь активно лезет в другие области бизнеса, а для этого нужны деньги. Говорят Сбер уже половину б/у машин с рынка покупает.
      • Дмитрий
        10 декабря 2021, 11:05
        Григорий Печорин, очевидно - скупать готовые новые бизнесы для своей расширяющейся экосистемы. Чтобы не колупаться поднимать их с нуля.
      • Evgen Com
        01 января 2022, 20:23
        Григорий Печорин, купить WB, ozon и стать таки амазоном
  • Маркиз Лафайет
    09 декабря 2021, 17:37
    Спасибо за пост!
  • Geist
    09 декабря 2021, 17:51
    Пощупаем, послушаем, понюхаем ©


      • Geist
        09 декабря 2021, 18:53
        Григорий Печорин, когда-то в 2009-м был владельцем практически идеального входа, который описан в посте — префы по 10 да еще с плечами. Но тогда опыта не хватило и распродал всё при возврате к хаям. Не сделай тогда этого, можно было бы держать вечно, но тогда было сложней сообразить, дивы были мизерные, да и 2008-й сумел добавить седины ;) Что интересно, даже при таком входе едва не свозили на маржин, когда клюнули к 7, рыночек умеет шутить. 

        Спасибо за пост, над некоторыми аспектами не задумывался либо думал вскользь, теперь есть над чем подумать.
        • Корсар
          09 декабря 2021, 22:15
          Что интересно, даже при таком входе едва не свозили на маржин

          Geist, Вам повезло выжить на рынке. Хотя могло и не повезти...
          Всё-таки коварная штука эти плечи.
          • Geist
            09 декабря 2021, 22:45
            Корсар, у меня были деньги для довноса в случае чего, так что позу бы сохранил. Повезло влезть по 10, а не по 15, скажем, это целых 50% разницы, это да. 
            • Корсар
              09 декабря 2021, 23:43
              Geist, да, «по 15» — это тоже был соблазнительный прайс.
              А случилось бы влезть с плечами от этих уровней, то заначки для довноса могло и не хватить.
              • Geist
                09 декабря 2021, 23:54
                Корсар, ну на самом деле не мог. Потому что после жесткого полугодового интрадея принял решение покупать в долгую, но только когда цена становится однозначной. Да и вход не главное, самое сложное было не задерг против меня после входа, а вытерпеть рост, уже будучи в позиции. Самый сложный момент той истории был летом 2009, в июне-июле, когда купленное по 10 уже взлетело до 35, а потом начало валиться вниз в течении 1-1,5 месяцев и падало аж до 18. Вот это высидеть было нелегко.
                • Корсар
                  10 декабря 2021, 00:11
                  принял решение покупать в долгую, но только когда цена становится однозначной

                  в этом есть рациональное зерно

                  вход не главное
                  Geist, но тут не могу согласиться.
                  Если вы без плечей, тогда вход действительно не главное. А с плечами всегда есть риск налететь на маржин, или на серию жестких стопов.

                  Главное помнить, что рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным.
                  • Geist
                    10 декабря 2021, 00:23
                    Корсар, люди разные, кого-то плечи грузят психически или пугают, кого-то нет. Для меня это просто инструмент, которым надо научиться работать, если умеешь, тогда всё нормально. Ну и естественно я говорю про умеренные плечи, 2-3. Вот 6-10, что дают на фьючах, это уже очень много и опасно, на мой взгляд. Но некоторым удается даже с ними справиться.
  • Jeeves
    09 декабря 2021, 18:05
    Пост — огонь!  
    Автору — респект!!
    Так держать!!! 
  • Пилат
    09 декабря 2021, 18:47
    Автор проделал большую работу, но прошлое на самом деле мало кому интересно — почти все хотят знать будущее.  В будушее интересно идти с компанией или уже освоившей какую-то существующую рыночную нишу востребованность которой растет, или компанией, которая будет бенефициаром новых востребованных рынков. В сбере нет ни того, ни другого. Да, пока еще крупнейший банк с самой большой клиентской базой, да банк государственный, что снимает многие риски, присущие частному бизнесу в РФ (недавняя история с металлургами тому пример), да пытаются  стать «сбервсе», но при этом сбер не предлагает ничего уникального и нужного чего бы не было на рынке. Из негатива — работа клиентских менеджеров на грани уголовки со впариванием клиентам ненужных страховок, структурных продуктов, опять же навязчивое до извините полного отвращения впаривание кредитов.  Ну его постоянные фокусы «крысить по мелкому» с максимальными задержками выплат купонов и дивидендов. Чудес не бывает — чем выше у банка доходы, тем эффективнее он доит своих клиентов. И с каждым годом его лохоресурс сокращается. Да, число клиентов может и останется прежним — счета закрывать мало кто будет, если только спер не удумает ввести плату за их обслуживание. Но пустой счет на годы или тот, на который заведут пару раз в год какие-то копейки для разовых переводов — это не тот клиент, о котором мечтает этот банк. А своего идеального клиента они показали в образе тупого Дани Милохина. 
    • mamont
      09 декабря 2021, 19:51
      Пилат, 
      И с каждым годом его лохоресурс сокращается.
      Судя по прибыли — нет
      А своего идеального клиента они показали в образе тупого Дани Милохина. 
      Молодежи нравится, а сбер хочет быть молодым и привлекать молодежь
      работа клиентских менеджеров на грани уголовки со впариванием клиентам ненужных страховок
      Пффф так это опять же у всех такая политика, нужно делать бабки любой ценой и сбер тут не лучше и не хуже
    • BertyWooster
      10 декабря 2021, 11:10
      Пилат, Сбер берет любой продукт и продавливает через сито своих клиентов. Кинотеатр, такси, страхование, аптека, брокер и бог знает что ещё… Из 80 млн клиентов что-то неизбежно прилипает. Пусть 5% купят страховку на автомобиль и вот уже 5 млн.страховок продано, а сколько потребовалось агентов? 0 примерно… Через это сито можно гнать любой продукт, товар, услугу…
      Тинькофф мечтает три продукта продавать каждому клиенту. Сбер, боюсь, может уже в ближайшие годы продавать десяток продуктов…
  • jelezo
    09 декабря 2021, 19:00
    фундаментальный анализ никакого отношения не имеет к движению цены, только волновой определяет куда будем двигаться
  • Алексей
    09 декабря 2021, 19:23
    Григорий Печорин , Все вышенаписанное вами, при условии что цель нерезидентов получение дивидендов (а раз держат давно, то так оно и есть),
    означает что цена акции сбера может быть любой, 100, 500, или 100500.
      • Алексей
        09 декабря 2021, 19:39
        Григорий Печорин, Кинут нерезы в рынок 5% от пакета, и привет!
      • Алексей
        09 декабря 2021, 19:42
        Григорий Печорин, Я хочу сказать что к данной бумаге невозможно применять технический, фундаментальный, новостной, астрологический,
        и прочие виды анализов. Бумага скуплена на корню, в стакане колыхается спертый воздух.
          • Алексей
            09 декабря 2021, 19:49
            Григорий Печорин, Что хотел написать, то написал, спасибо за пост.
            Удачи в торговле.
  • mar
    09 декабря 2021, 20:42
    а куда нам завсегдатаям диванных войск податься — в префы сбера или обычку?
      • mar
        09 декабря 2021, 21:14
        Григорий Печорин, ну как я и делаю в данный момент… хотя в долгосрочной перспективе мне кажется вся любая возня с акциями приведёт в направлении...

  • MoneyHarvester
    09 декабря 2021, 21:53
    Kluger, я покупал сбер с зарплаты:)
  • MoneyHarvester
    09 декабря 2021, 22:12
     сбер или s&p500?:)
  • Константин
    09 декабря 2021, 22:17
    А Вы не думаете если посыпяться китайские застройщики и стимулы свёрнут, то через годик Сбербанк по 100?
      • Константин
        10 декабря 2021, 10:01
        Григорий Печорин, не буду спорить, может Вы и правы, через годик посмотрим
  • kachanov
    09 декабря 2021, 23:00

    Очень интересная идея анализа и рациональное зерно в нем точно есть.

    Непонятно только почему Вы не рассмотрели важную деталь. Верхняя часть держателей акций в приведенных списках — это владельцы/управляющие ETF. Им в сущности параллельно сколько стоят акции и сколько они приносят дохода. Это некоторым образом меняет расклад в ядре держателей акций.

    А к рискам я бы добавил регуляторные. Вероятней всего идею отделить банки от создаваемых ими экосистем так или иначе продавят. Во всяком случае позиция более подкованного политически ВТБ говорит именно об этом. И тут большой вопрос что станет с перспективами роста прибыльности Сбера и соответственно будущими дивами.

  • дадашов  фархад
    09 декабря 2021, 23:06
    Расклад красивый. Работа выполнена интересная. Лично для меня сбер как бумага переоценена.Ее активы бумажные. С высокой инфляцией для банка это минус. Мое мнение сбер подготовили под продажу отмыва денег. Не более. Свою функцию выполнил. Теперь только вниз. Плавно неспеша. 
    • mar
      10 декабря 2021, 08:45
      дадашов фархад, в принципе да- если так посмотреть то у сбера из активов — это только толпа дедушек и бабушек ( по привычке от СССР ходящие в офисы банка не имея желания и возможности пользоваться интернет кабинетами), которые формируют депозитный и комиссионный поток + админ ресурс государства, заставляющие госконторы работать через спёрбанк.Не будет толпы — спёрбанк медленно загнётся, несмотря на всякие финтехсреды. 
  • Gh0sT555
    10 декабря 2021, 05:47
    Kluger, я брал префы по 178 и 182. Правда гордиться нечем т.к. продал рано (
    • Gh0sT555
      10 декабря 2021, 18:05
      Kluger, категорически с Вами в этом согласен ))
  • fdsf fdsf
    10 декабря 2021, 11:00
    Забыли добавить риск нахлабучивания. Мне кажется в след году банки нахлобучат кого нибудь и придется делится.
  • Dmitry_C
    10 декабря 2021, 12:48
    Отличное исследование. Сбер не находится в моем вотчлисте, но такие посты заставляют задуматься…
  • Константин
    20 декабря 2021, 03:37
    Я бы хотел видеть версию без шуток. 
  • Rus1888
    20 декабря 2021, 06:26
    Отлично, я вообще думаю, после очередного кипеша, который наводят штаты ( санкции и угрозы ) акции Сбера переплюнут 400 и будут ползти вверх.
  • Borovickkk
    20 декабря 2021, 06:46
    Я бы еще отнес сюда бонусную программу для топ менеджмента, которая зависела бы от роста акций (боюсь ошибиться — от 2011-2012).
    Во многом ранее считал что разгон акций Сбера был основан на инвестировании НПФ Сбера в собственные акции за счет пенсионеров. Как следствие хорошие доходности по пенсионным накоплениям + бонусы топ менеджменту.
      • Borovickkk
        20 декабря 2021, 09:19
        Григорий Печорин, это сейчас очевидно. а лет 10 назад все не так просто было.
  • alexshein1977
    20 декабря 2021, 06:55
    подожду рублей 200-220 может там подумаю о покупке.
  • Denis Solomahin
    20 декабря 2021, 12:51
    Тут все аналитики наперебой обещают рубль по 80 и выше… И, когда отопительный сезон в европе закончится, он действиельно покатится вниз, по этому ЦБ именно сейчас так активно выкупает доллары )) Перекроет ли это возможный «рост сбера» — хз.
  • Юрий Рузавин
    03 января 2022, 22:43
    Ну в общем Америку Вы не открыли сообщением о том, что Сбер — любимая акция нерезов. Тягаться с ней особо некому, потому что хоть финансисты цикличны, но Сбер — не совсем банк, это такое же достояние, как и Газпром. Только у второго бывают перебои с продажами, а у Сбера все стабильно. Не могу сказать, что пост плохой, на фоне некоторых баянистов и капитанов очевидность, даже хороший, однако глубины ему не хватает. Я вот не понял, а с чего Сберу идти на 500? Мы ведь понимаем, что для переоценки нужен рост, а рынок РФ уже почти выжатый лимон, если говорить о финансах, да и на этой поляне Сбер не один, как минимум клиентов активно отбирает Тинькофф. Прочие же сервисы Сбера пока нерентабельны. Если Сбер начнет выплачивать дивы со 100% чистой прибыли, как вариант, вопрос будет в %, но, тогда можно будет просто рассчитать коэффициент «выплаченные дивиденды к капитализации» и далее сравнить с доходностями корпоратов с хорошим рейтингом, и другие критерии. Чем дороже будут акции, тем дольше будут отбиваться инвестиции, а главный вопрос — какая в этот момент будет инфляция? У меня у самого Сбер есть, брал под рост ставки и стратегия себя оправдала. Учитывая ожидания на 2022, буду держать (если, конечно, мистер Пу не развяжет войнушку). Ну и если говорить о фундаменте, хотелось бы увидеть цифры в статье.
  • PALINDROM
    26 января 2022, 17:04
    Сколько купили на просадке?
  • Кирилл Иванов
    21 февраля 2022, 23:07
    и как самочувствие?)) Когда сбер по 200?)
    • Плантатор Мигель
      27 февраля 2022, 00:30
      Кирилл Иванов, да как-бы уже там и даже ниже :-)
  • Всегда говорил, что адепты сбера мазохисты, Минфин(его устраивало 25%+ золотая) пытается от этой плесени избавиться с 2000, так все расплачиваются его акциями, вон в 2020 ЦБ пришлось правительству 27% продавать, «за рупь»... 
    От себя вышел из сбера в октябре по 360, но хвалиться не чем, перекинул в ВТБ(по лёгкому, думал, денег снять, на дивах), так что минус 50%…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн