Логарифм Интегралыч
Логарифм Интегралыч Копипаст
08 декабря 2021, 02:50

Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ

Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ

Кратко: Самозанятые рискуют потерять год стажа 
если за себя за текущий год в ПФР 33+ тыс.руб если не оплатят 
и учитывая: взносы в ПФР за прошлые годы невозможны
и лично я оплатил 44тыс.руб
Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ
Расчёт показывает: зависимость ИПК от платежей прямая
Пока пенсия далеко: думаю стаж важнее ИПК 

Другая тема: Самозанятость и Пенсия и МЫ

Оплачивая в ПФР свыше 32448 р.: покупаемый стаж останется +1 год,
зато увеличится приобретённый индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК).

Пол-года назад получен ответ ПФР на 7 страницах, из которых на картинках 
оставлены 4 страницы, зато текстовая часть: более полный ответ ПФР. 

Про софинансирование немного и будет интересно участвующим в софинансировании ПФР.
Лично я участвую и в софинансировании до прошлого года и в формировании пенсии.

Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ

Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ

Закон 56-ФЗ «О дополнительных страховых взносах на накопительную пенсию и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений» (далее — № 56-ФЗ), принят в целях стимулирования формирования пенсионных накоплений и повышения уровня пенсионного обеспечения граждан.

В 2011г. Вы вступили в правоотношения с ПФР в соответствии с 56-ФЗ.

В соответствие 56-ФЗ застрахованное лицо, вступившее в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию в целях уплаты дополнительных страховых взносов на накопительную пенсию и осуществляющее их уплату, вправе прекращать либо возобновлять уплату указанных взносов, а так же определять их размер.

В специальной части индивидуального лицевого счета отражены платежи, осуществленные Вами с 2011 года по 2020 год включительно разовыми платежами по 12000 рублей ежегодно.

Согласно 56-ФЗ Гос поддержка формирования пенсионных накоплений осуществляется в течение 10 лет начиная с года, следующего за годом уплаты застрахованным лицом дополнительных страховых взносов на накопительную пенсию.

В этой связи, осуществлять платежи в рамках программы софинансирования с государственной поддержкой возможно было до 2020 года включительно.

В соответствии 56-ФЗ все платежи дополнительных страховых взносов на накопительную пенсию включаются в состав пенсионных накоплений застрахованного лица.

Обращаем Ваше внимание, что уплаченные денежные средства после 2020 года будут включаться в специальную часть индивидуального лицевого счета, но не будут иметь право на государственную поддержку формирования пенсионных накоплений в виде государственного взноса на софинансирование.

Одновременно сообщаем, 422-ФЗ установлено, что применять специальный налоговый режим вправе физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, местом ведения деятельности которых является территория любого из субъектов России, включенных в эксперимент.

При этом в отношении рассматриваемой категории граждан не установлена обязанность по уплате страховых взносов в ПФР. В то же время они могут добровольно вступить в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию и уплачивать страховые взносы в порядке, определенном 167-ФЗ.

Применяющие специальный налоговый режим, относятся к категории лиц, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, в случае уплаты страховых взносов в соответствии 167-ФЗ.

Регистрация и снятие с регистрационного учета в системе ПФР лиц, применяющих специальный налоговый режим «Налог на профессиональный доход», осуществляется на основании сведений, представляемых ФНС России посредством системы межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ).

Вы зарегистрированы в качестве физического лица, применяющего специальный налоговый режим «Налог на профессиональный доход».

Также Вы зарегистрированы в Отделении ПФР по г. Москве и Московской области на основании заявления поступившего через электронный портал ПФР как «физическое лицо в целях уплаты страховых взносов Пенсионный фонд России за себя, применяющее специальный налоговый режим «Налог на профессиональный доход»,

постоянно или временно проживающее на территории России Лица, добровольно вступившие в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, самостоятельно определяют размер страховых взносов и исчисляют указанные страховые взносы, подлежащие уплате за расчетный период.

Минимальный размер страховых взносов, уплачиваемый гражданами, добровольно вступившими в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, определяется как произведение минимального размера оплаты труда (далее — МРОТ), установленного ФЗ на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в ПФР, установленного статьи 425 Налогового кодекса России, увеличенное в 12 раз (МРОТ х тариф СВ в ПФР х 12мес).

Максимальный размер страховых взносов не может быть более размера, определяемого, как произведение 8-кратного МРОТ, установленного ФЗ на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы и тарифа страховых взносов в ПФР, установленного Налогового кодекса увеличенное в 12 раз (8 МРОТ х тариф СВ в ПФР х 12 мес).

Для лиц, добровольно вступающих в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, применяющих специальный налоговый режим, минимальный размер страховых взносов не установлен.

В тоже время в целях зачисления страхового стажа в полном размере данной категории страхователей необходимо исчислять и уплачивать страховые взносы исходя из фиксированного размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, установленного законодательством России о налогах и сборах на текущий календарный год с учетом расчетного периода (периода нахождения в добровольных правоотношениях по обязательному пенсионному страхованию).

Периоды уплаты страховых взносов лицами, добровольно вступившими в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, засчитываются в страховой стаж.

Если общая сумма страховых взносов, уплаченных лицами, применяющими специальный налоговый режим, в течение календарного года, составила не менее фиксированного размера страхового взноса на обязательное пенсионное страхование, определяемого в соответствии с законодательством России о налогах и сборах, с учетом положений 167-ФЗ, в страховой стаж засчитывается период, равный соответствующему расчетному периоду, определяемому в соответствии 167-ФЗ.

В случае если общая сумма страховых взносов, уплаченных в течение календарного года указанными лицами, составляет менее фиксированного размера страхового взноса на обязательное пенсионное страхование, определяемого в соответствии с законодательством России о налогах и сборах, в страховой стаж засчитывается период, определяемый пропорционально сумме уплаченных страховых взносов, но не более продолжительности соответствующего расчетного периода, 167-ФЗ.

Это означает, что при наличии правоотношений в течение полного года и одновременной уплате суммы, равной или более фиксированного размера страховых взносов, в стаж засчитывается период с 1 января по 31 декабря года уплаты.

Если уплата была осуществлена в сумме менее фиксированного размера страховых взносов, то в стаж засчитывается период пропорционально сумме уплаты страховых взносов.

При этом в страховой стаж засчитывается период продолжительностью один месяц при условии уплаты 1/12 суммы фиксированного размера страховых взносов, а период продолжительностью 1 день — при условии уплаты 1/30 от месячной суммы фиксированного размера страховых взносов.

В случае если сумма страховых взносов, уплаченная плательщиком за расчетный период, превышает максимальный размер, определенный 167-ФЗ, то она может быть учтена на его индивидуальном лицевом счете в следующем расчетном периоде или возвращена по заявлению плательщика.

При этом следует учитывать, что уплата (включая доплату) за предшествующие отчетные периоды по плательщикам, добровольно вступившим в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, законодательством не предусмотрена.



140 Комментариев
    • NikolasM
      08 декабря 2021, 09:01
      Логарифм Интегралыч, чтобы самозанятому ещё ПФР отчислять, мне кажется такие ещё в финико должны были все оставить ))

      Самозанятому же даже вычет не сделать на эти суммы как ип, бред какой-то
    • Дмитрий
      08 декабря 2021, 14:41
      Логарифм Интегралыч, если вы эти суммы будете ежегодно тратить на приобретение паёв пары индексников, типа vtbx и fxit, то к пенсии придете с таким увеличением вложенного капитала, который любое гос-во вам никогда не даст. Да ещё и наследование будет.
      Это я вам именно как долгосрочный инвестор пишу. Только уже живущий с капитала.
        • Дмитрий
          08 декабря 2021, 21:45
          Логарифм Интегралыч, во Франции 19-го века рантье было чуть ли больше, чем ремесленников. По сути то вы ровно тоже делаете, откладывая себе на пенсию. Просто не так и не туда, снижая самому себе накопленную эффективность.
            • Дмитрий
              08 декабря 2021, 23:43
              Логарифм Интегралыч, если вы своими взносами заботитесь именно о них — то это похвально. А если вы преследуете цель повысить для себя эффективность своих вложений, то это весьма невыгодно.
              Вот, сопсна и всё, что я хотел сказать. И даже конкретику способа изложил.
      • Ivanaev
        08 декабря 2021, 19:08
        Дмитрий, а кто деньги привезет с них лежачему человеку?
        • Дмитрий
          08 декабря 2021, 21:43
          Ivanaev, дивиденды на карту капают. Или как я — изымаю годовой доход во времена плюсовых всплесков, что снижает волу и повышая безопасность изьятий.
          • Ivanaev
            09 декабря 2021, 14:46
            Дмитрий, Вы ещё работоспособный. А кто принесёт их когда человек до банкомата уже не может дойти?
            • Дмитрий
              09 декабря 2021, 16:27
              Ivanaev, ну кто сейчас таким людям продукты приносит тот же и с остальным поможет. Хотя я конечно говорю не о таких, а о авторе и остальных смартлабовцах. Т.е. кто хотя бы уже понимает, что такое акции, индексный фонд и как завести брокерский счёт.
    • Логарифм Интегралыч, Оплачивая в ПФР свыше 32448 р.
      Средний вoзраст дoжития на пенсии был 9 лет, сейчас 4 goда.  Всю жизнъ oбделятъ себя ради 4-х. лет пoликлиник, аптек и прoсмoтра Сoлoвъева и Малышевoй пo дебиллизтoру?
      • Антон Б
        08 декабря 2021, 13:57
        Диванный аналитик-практик, и самое главное правила еще поменяются не раз.
        + ковид — это риск и что с ним будет непонятно.

        все не определено настолько что проще купить на эти деньги золотую монетку.
        одну в год.
        и надежнее.

        • UnembossedName
          08 декабря 2021, 14:25
          Антон Б, правила то может и поменяются, а стаж потом может оказаться покупать невозможно.

          Потом те, кто уходил от налогов будут рассказывать, что государство ничего не платит.
          • Антон Б
            08 декабря 2021, 14:37
            UnembossedName, да все неопределенно и шатко — веры нет в ПФР слишком он часто меняет правила.
            и плюс слишком плохая демография — демография не позволит ПФР поступить честно и справедливо.

            а золотая монета вносит определенность.
            в год или 1 в два года.

            • UnembossedName
              08 декабря 2021, 14:44
              Антон Б, я соглаен, что самостоятельное сбережение — это хорошая альтернатива, главное, чтобы голодный пенсионный фонд и монеты не стал изымать, как когда-то было в одной далекой галактике)
              Ныкать то их можно, но уголовка дело неприятное.

              Проблема в том, что большинство просто прохавает эти деньги, а не сбережет, пенсионная система — для таких.
              • Антон Б
                08 декабря 2021, 16:36
                UnembossedName, Знаете НАСКОЛЬКО золото в монетах повышает шанс выжить в гражданскую войну.
                в вов.
                за золото в монетах никогда не сажали в России.
                За это золото ВСЕГДА можно было купить еду у ГОСУДАРСТВА ЛЕГАЛЬНО даже в блокадном Ленинграде.

                Так что не дай бог конечно!.
                Но это еще небольшой плюс к золотым монетам вместо ПФР.

                И плюс вы забываете что сравнивать надо с 5 годами пенсии.
                а не со всей пенсией.
                Пенсия по старости все равно будет.
                А это на 5 лет а не на 20 лет.
                • UnembossedName
                  08 декабря 2021, 17:02
                  Антон Б, не знаю, каких там у вас 5, но у меня не семья долгожителей.
                  Одна бабушка получала пенсию по старости 15 лет.
                  Другая 25
                  Дед 15.

                  Один дед 0 (то есть ему вообще сбережения не пригодились).

                  В том то и проблема, что если до пенсии доковылял, там можно прожить довольно долго и… неприятно.

                  Та пенсия про которую вы говорите, она на 5 лет позже наступает, в 70 у мужиков, ну… так себе идея пахать где-то до 70/65.
                  А к тому времени может это будет уже 75/70

                  • Антон Б
                    08 декабря 2021, 17:48
                    UnembossedName, 
                    1) Один дед 0 (то есть ему вообще сбережения не пригодились).
                    — здесь монеты это +
                    2) Дед 15.
                    это при пенсии в 60 а при пенсии 65 это 10 или МЕНЬШЕ.
                    потому что 5 лет работы старика сокращают жизнь еще.

                    3 «Та пенсия про которую вы говорите, она на 5 лет позже наступает, в 70 у мужиков, ну… так себе идея пахать где-то до 70/65.
                    А к тому времени может это будет уже 75/70»
                    — целиком согласен

                    и все эти причины что золотые монеты лучше чем доп. кидок ПФР.
                    можно начать тратить когда припекло а не когда решил ПФР.

                    • UnembossedName
                      08 декабря 2021, 19:02
                      это при пенсии в 60 а при пенсии 65 это 10 или МЕНЬШЕ.
                      Или больше, продолжительность жизни растет.

                      Нет, золотые монеты не лучше, потому что они могут болтаться у одной цены пару десятков лет, медленная, но поступательная инфляция их ждать не будет.
                      • Антон Б
                        08 декабря 2021, 19:05
                        UnembossedName, продолжительность жизни ПАДАЕТ уже 2 года как.
                        и продолжит падать все пандемию.

                        а на сколько пандемия неизвестно.
                        но уже 2 года и на спад не идет, новые рекорды.

                        • UnembossedName
                          08 декабря 2021, 19:29
                          Антон Б, вы как-то краткосрочно рассуждаете в долгосрочных вопросах
                          • Антон Б
                            08 декабря 2021, 19:37
                            UnembossedName, давайте в долгую для мужчин.

                            меня интересует статистика за 30 следующих лет.
                            я беру прошлые 30 лет.
                            1) но так чтобы по возрасту.
                            среднюю за эти прошлые 30 лет.
                            это 65 лет.

                            2) плюс панднемия с чего вы решили что это краткосрочное влияние на возраст дожития.
                            возможно это новая норма.
                            плюс там пандемия спида еще это тоже новая норма.
                            менее 65 лет для мужчин.

                            3) текущий возраст 68 лет — предположим что останется.

                            вот вам три прогноза по разным методам в одну примерно точку.
                            65-68 лет.
                            • UnembossedName
                              08 декабря 2021, 19:40
                              Антон Б, 
                              1. вы оцениваете средний возраст, включая младенцев вместо возраста дожития на пенсии. Они сильно отличаются.
                              2. От того, что средний возраст 68 лет, вам не будет легче хер без соли доедать в ваши 80.
                              • Антон Б
                                08 декабря 2021, 19:41
                                UnembossedName, смотрите речь идет все равно о 5 годах.
                                потому что пенсия по старости сейчас на 5 лет позже.
                                и в 70 в текущих реалиях она все равно наступит.
                                и она будет все равно добиваться до прожиточного минимума.
                                так что речь идет о замещении 5 лет а не 20.

                                плюс вы сказали о продолжительности я ее и привел.
                                дожитие конечно по другому считается.

                                • UnembossedName
                                  08 декабря 2021, 19:43
                                  Антон Б, нет не о пяти. Я вам привел пример своей вполне обычной семьи, чтобы донести смысл возраста дожития на пенсии.
                                  Один не дожил даже до ее начала, умер младше 50, а те, кто дожили прожили там по 15-25 лет.
                                  Если я доживу до пенсии, никакие умершие младенцы или 50-летние мужики не скостят этот срок.
                                  • Melorka
                                    18 сентября 2022, 03:33
                                    UnembossedName, прочитайте внимательней. Даже если было 0 взносов в ПФР, то пенсия будет в 70 лет. И она будет как МРОТ
                                    А те кто корпел зарабатывал 30 ИПК и 15 лет стажа начнут получать в 65 лет. 70-65=5 лет

            • Дмитрий
              08 декабря 2021, 14:44
              Антон Б, золото не приносит прибыли. Покупать надо ТОЛЬКО  производительный актив.
              • Антон Б
                08 декабря 2021, 16:39
                Дмитрий, есть такое понятие как риски.
                пенсия это не про доход а про сохранение.
                цель сохранить а не приумножить.
                • UnembossedName
                  08 декабря 2021, 19:41
                  Антон Б, в золоте тоже не всегда получается сохранять, может посмотрим, как золото сохранило покупательскую способность в нулевых, когда рубль укреплялся, рублевые цены при этом росли по 10+% каждый год.
                  Золото — это прекрасно, если бы не его волатильность.
                  • Антон Б
                    08 декабря 2021, 19:48
                    UnembossedName, золотые монеты это единственное что не национализировали.
                    и за что не сажали ни при какой власти.
                    это не про доход а про выживание.

                    А это важно, быть готовым к выживанию если вы живете на территории РФ.
                    Возьмите статистику за 130 лет, за 100, за 200.

                    И посмотрите сколько раз золотые монеты помогли бы семье тупо выжить следнему бургеру.
                    Просто не подохнуть с голоду, или от холода.
                    Откупится от какой-либо напасти.
                    • UnembossedName
                      09 декабря 2021, 00:07
                      Антон Б, для пессимиста золото хорошо, гораздо хуже будет с золотом в случае оптимистичного развития событий, еще и доживешь как назло до 90.
                      • Антон Б
                        09 декабря 2021, 11:04
                        UnembossedName, старость в РФ это пессимистический сет.
                        и старость наступит.
                        где тут «оптимистичного развития событий»

  • Sergii Onyshchenko
    08 декабря 2021, 05:43
    Плюсанул за труды. Хотя моё мнение- на эти деньги купить битка по рынку
  • shal-Akela
    08 декабря 2021, 05:59
    вы из тех кто не учится на чужом опыте? а про заморозку накопительной слышали? а про софинансирование пенсии? сколько раз они меняли правила и сколько раз ещё поменяют.скольо реформ было  и сколько будет ещё.вас всё равно кинут.вот рядом есть страна Казахстан.оттуда несколько лет назад в москву переехал родственик.он забрал все накопленные пенсионные деньги, там так можно.в Казахстане твои пенсионные накопления после твоей смерти могут забрать наследники.там при достаточном накоплении свыше определённой суммы можешь снять их и потратить например на покупку жилья, и это до достижения пнсионного возраста. за три года до выхода на пенсию ты можешь ложить себе на пенсионный счет деньги и можно реально сильно увеличить свою пенсию.сравни с тем как в России.наверняка здесь на Смартлабе есть жители Казахстана-пусть меня поправят если что не так.нельзя расчитывать на это государство, здесь нужно расчитывать только на себя.и с молодости создавать источники дохода, что бы в старости если доживёшь не было плохо. как то так.
    • Sergii Onyshchenko
      08 декабря 2021, 06:00
      shal-Akela, золотые слова
      • shal-Akela
        08 декабря 2021, 06:03
        Sergii Onyshchenko, благодарю
    • Профиль удален
      08 декабря 2021, 11:55
      shal-Akela, здесь нужно расчитывать только на себя
      пока еще нет, но очень хорошо, что к этому движемся.
      а то надоели все эти, которые рассчитывают на мой мой карман, проработав всю жизнь учителями для пролетар и воспитав детей-алкоголиков
      • shal-Akela
        08 декабря 2021, 13:25
        Авокадо, мне кажется если человек отработал всю жизнь и платил пенсионные отчисления он заслуживает достойной пенсии.тем более учитель.я знал немало хороших людей дети которых попали в сети наркозависимости.очень много зависит от окружения, видимо недоглядели, всяко бывает.
        • Профиль удален
          08 декабря 2021, 13:47
          shal-Akela,
          ну так давайте не за 15 лет стажа минималку платить, а за 40.
          пусть пара миллионов помрет под мостами.
          по осэр считается нормальным замещение 40%
          работаешь за 20 т.р. в месяц?
          вот тебе 8 000 рублей и ни в чем себе не отказывай.
          если я завтра солью все деньги по недогляду — мне тоже выплатить компенсацию?
          • shal-Akela
            08 декабря 2021, 14:03
            Авокадо, нет конечно. нормально-понятие относительно.а если серьёзно сколько у нас вымирает от нищеты ежегодно мы никогда не узнаем.в стране где каждый год сокращают расходы на медицину и увеличивают на пропаганду-правду не узнать.страна ежегодно выбрасывет трилионы рублей помогая другим странам и другим народам.а вам пенсию для учительницы жалко.
            • Профиль удален
              08 декабря 2021, 18:39
              shal-Akela, так она и выбрасывает триллионы потому что все эти учительницы не привыкли по одежке протягивать ножки.
              что там маркс про надстройку говорил?
              здесь же в комментах через одного коммунисты, а маркса не читали.
      • shal-Akela
        08 декабря 2021, 21:06
        Логарифм Интегралыч, хорошо что государство молодец удвоило вам вложения.но если вы припоминаете 2008 году когда началась программа софинансирования.12000рублей равнялись 500 долларам.судя по вашему нику вы сильны в арифметике посчитайте что те же 500 долларов на депозите учетверило бы к сегодняшнему дню.стоит ли так усложнять играя с государством.
          • shal-Akela
            08 декабря 2021, 21:46
            Логарифм Интегралыч, так они и обесценились.я думал на эту тему в те года.посидел с калькулятором посчитал и принял решение не стоит оно того.каждый сам решает что делать со своими деньгами.и результат этого решения он узнаёт со временем.
  • Вадим Нартов
    08 декабря 2021, 07:40
    Хоть плати в фонд, хоть не плати, реальность такова = в лучшем случае продуктовая карта.
      • PATHFINDERinvest
        08 декабря 2021, 10:05
        Логарифм Интегралыч, посчитайте сумму, которую получит пенсионер за эти пять лет, и увидите, что вам в лучшем случае гос-во обратно вернет в виде пенсии сумму уплаченных взносов, только уже подешевевшими деньгами. Через 5 лет в любом случае назначат минимальную социальную пенсию по старости, без разницы со стажем и ИПК или без, делали вы взносы или нет.
        Платить добровольные пенсионные взносы дополнительно к налогу НПД — действительно бред. При сопоставимом с самозанятым размере выручки ИП на УСН-доходы может хотя бы эти взносы зачесть в счет упрощенного налога — будут капать и стаж и ИПК без необходимости отдавать дополнительные деньги в бюджет.
        Также не вижу смысла переплачивать взносы сверх обязательного по закону минимума, чтобы усиленно копить ИПК. Если есть такая возможность и желание, то излишки лучше складывать на собственный брокерский счет в инвестиционный портфель.
          • Дмитрий
            08 декабря 2021, 14:52
            Логарифм Интегралыч, цифры известны: на долгосроке(26 лет базы рассчета) среднегодово индексники vtbx+fxit давали аж +12% дополнительно к инфляции. И продолжат, т.к. драйверы остались ровно те же. Но волатильность будет, это единственный минус.
  • AlexVg
    08 декабря 2021, 08:14
    Логарифм Интегралыч, скажите честно, что вам пообещал ПФР за вовлечение народа в этот лохотрон?
    По теме:
    1. В фонд ОМС отчисления идут из НПД.
    2. Реформ пенсионных на моей памяти уже три было. Или больше? И каждая напоминала игру с наперсточниками (.
    3. За минуту в Excel/Calc сделайте табличку с вложением 33000 в год и реинвестированием %, да хотя бы под 6% годовых на банальный депозит. Через 10 лет прибавка к социалке ++2000 только с процентов. Тело депозита ваше (наследников). А если доливать по 1000 в месяц? А если срок 30 лет? А если еще и дивесифицировать по видам вложений и валютам/странам?
  • Invest Adviser
    08 декабря 2021, 09:16
    Если есть основная работа помимо самозанятости, то покупать ИПК смысла нет — год назад считал доходность — она была ниже ОФЗ.
    • Дмитрий
      08 декабря 2021, 15:00
      Invest Adviser, … притом что даже ОФЗ лишь покрывают инфляцию. Т.е. дают ровно ноль реальной доходности.
    • iAkuma
      08 декабря 2021, 13:03
      Логарифм Интегралыч, тут как минимум половина добровольно бы оставила/вернула себе все взносы ПФР. Нафиг надо им деньги отдавать.
      • Профиль удален
        08 декабря 2021, 13:49
        iAkuma, проходили это.
        те, кто успешно торговал на рынках в 90е верещат, что пенсии маленькие.да, типичный местный пролетар с удовольствием бы забрал все деньги из пфр, но изошел бы на говно, увидев пенсов на помойке сейчас, и начал бы требовать пенсию к старости
        • iAkuma
          08 декабря 2021, 13:52
          Авокадо, так никто не предлагает забирать пенсию у всех. Те, кто скидывался — пусть получают. Просто текущая система похожа на говно и современное поколение видит эт и не хочет платить вникуда. Особенно «радует» сгорание пенсии при смерти человека. Гениальная задумка просто.
          • Дмитрий
            08 декабря 2021, 15:04
            iAkuma, так пенсионные взносы не для её плательщиков, а для ПОСЛЕДУЮЩИХ. Если бы со смертью не сгорали, то некопившим и неработавшим не доставалось бы вообще ничего. Даже текущим, не говоря о будущих.
            • iAkuma
              08 декабря 2021, 15:13
              Дмитрий, я из тех, кто против выплат моих денег некопившим и неработавши. Инвалиды и пр — ок, пусть из бюджета что-то получают. Остальных я кормить не горю желанием. А лично мне за мою работу выплачивать будут копейки. 
              • Дмитрий
                08 декабря 2021, 15:40
                iAkuma, я понимаю ваше нежелание и даже отчасти разделяю его.
                Но надо соотносить свои интересы с интересами общества. Даже не говоря о государственных.
                А сам я от страховой пенсии отказался полностью. У меня вообще нет офиц. стажа. Зато есть постоянный реинвест части доходов от инвесткапитала. Именно потому, что это для меня значительнее выгоднее пенсии. И в отличии от автора я осознаю это. Но и отдаю себе отчет, что обществу я не додаю.
                Ибо от меня ему лишь НДФЛ. Ну и типичный для всех НДС, вшитый в выручку на моё потребление.
                  • Дмитрий
                    08 декабря 2021, 21:51
                    Логарифм Интегралыч, а ЗАЧЕМ на его покупку тратить деньги вообще?
                    Я на эти 33 тыс куплю дополнительные доли в ПРИБЫЛЬНЫХ БИЗНЕСАХ. Это гораздо эффективнее увеличивает капитал. Плюс его ещё и можно наследовать моей семье после моей кончины.
          • Профиль удален
            08 декабря 2021, 18:41
            iAkuma, перестаньте.
            во всех общественных дискуссиях на эти темы я вижу только один стон пролетарский «хотим побольше и даром»
            проблема в том, что даром не бывает.
            пенсии сгораю потому что сейчас эти отчисления идут не на ваш персональный счет, а на выплаты всяким маразматычным пролентаркам, которые лет по 20 налогов не платили, а до этого работали говной в доме культуры
            • iAkuma
              09 декабря 2021, 10:46
              Авокадо, и где вы увидели это в моих словах? Я не предлагаю мне ничего давать даром или кому-то еще. Я лишь говорю о том, что пенсионные отчисления неэффективны. Те же самые суммы в ОФЗ гораздо выгоднее, к тому же их можно передать по наследству.
                • iAkuma
                  09 декабря 2021, 11:23
                  Логарифм Интегралыч, не вижу смысла в подробных расчетах. Что фонду, что пенсию вы не посчитаете со 100% достоверностью. Фонда меняется, пенсия реформируется. Доходность рынка не посчитать, только по истории. Калькуляторы пенсии тоже можете забыть: у людей исчезает стаж (даже в моей семье, далеко не надо ходить) и хрен вам, а не пенсия.

                  Если вы обратитесь к историческим данным, то не найдете ни одного пенсионера с нормальной пенсией (ну кроме депутатов и пр.). А вот людей, которые инвестициями уже заработали себе больше пенсии, к тому же их капитал никуда не девается, я знаю лично и сам таким являюсь.

                  «Проиграть» можно и там и там. Вот только шансы выиграть при самостоятельных инвестициях все же выше, чем надеяться на ПФР. Учитывая, что попытка по сути одна, я выбрал инвестиции.
                    • iAkuma
                      09 декабря 2021, 11:54
                      Логарифм Интегралыч, а я не говорил, что их больше в абсолюте. Вы считаете как «все кто пил воду — умер» — бредово.
                      Считайте процент тех, кто-доволен-пенсией / кто-откладывал-на-пенсию.
                      И тех-кто-живет-с-инвестиций / тех-кто-инвестировал.

                      Расчеты вам уже привели в отдельном посте smart-lab.ru/blog/746525.php
                      Всегда можно докапываться до инфляции и пр., я не собираюсь спорить. Я просто не встречал человека, который бы играл с государством и выиграл, к сожалению.
                        • iAkuma
                          09 декабря 2021, 12:29
                          Логарифм Интегралыч, то не так с эффективной ставкой 17% за 29 лет? 29 лет по 19к в год, учитывая проценты. У меня на другом калькуряторе с ежемесячным пополнением (1583 руб) получилась сумма 1 809 тыс. руб в конце срока. Плюс-минус бьется. Сложный процент за 29 лет как бы не хухры-мухры.

                          Я не боюсь. Переписываясь тут я и так занимаюсь фигней. Еще большей фигней лень заниматься. Мое доверие гос-системам таково, что даже если окажется, что вы правы — я просто боюсь нести деньги в ПФР. Мне лично не нужны расчеты, уже все посчитано на моих реалиях и ПФР далеко в жопе по доходности (про остальные плюсы уже писал выше), а до пенсии мне еще ой как далеко.

                          Вы сравниваете что «было бы» с тем, что я говорю в будущем. Грубо говоря, мне насрать на текущих пенсионеров. То, что у них нет накоплений и нищенская пенсия — их проблемы, меня они не касаются.
                          У меня еще есть время и вариант с инвестициями куда удобнее и доходнее, чем отдавать деньги в ПФР.
                            • iAkuma
                              09 декабря 2021, 17:14
                              Логарифм Интегралыч, ну для начала, не 8, а 7.5% в статье. Та же Альфа прямо сейчас дает 8.2% без пополнения и 7.2% с пополнением. Да и никто не будет вкладывать в банк, лучше ОФЗ или районнные облигации, например.

                              Пусть вас укрепляет. Одно из важного для инвестора — это его спокойствие. У вас может быть 100500% в год, но если из-за этого вы готовы выйти в окно — нет смысла, вам должно быть комфортно. Если вам комфортно с ПФР — ну пусть так.

                              Жалко не суммы. Жалко любой суммы для ПФР. Я налоги то стараюсь минимизировать как могу, а тут мне предлагают добровольно сверху накинуть — нет уж ))
                    • iAkuma
                      09 декабря 2021, 11:56
                      Логарифм Интегралыч, ну и вы забыли очень важный момент: накоплениями я могу воспользоваться и раньше (а так же моя семья). А вот умереть до 65 лет и все потерять — запросто.
                      Почему-то вы считаете только месячный доход, но забываете что пенсионного тела у вас нет, а у меня есть офигевший счет в банке/брокере или, пусть, квартира.
              • Профиль удален
                18 декабря 2021, 18:57
                iAkuma, то есть вы не против, что всякая шваль мертвая валялась у мусорок?
                тогда о чем спор.
                • iAkuma
                  18 декабря 2021, 20:14
                  Авокадо, я за мир во всем мире, но платить за это не хочу. Такая вот я сволочь.
  • nazarov ilya
    08 декабря 2021, 09:48
    Терпила живёт 66лет, согласно статы. Пенсия в 65. За год жизни на пенсии он успевает получить около 2000евро. Но отчислит дяде вове за 40-45 лет стажа более 100000евро.
  • Ирина Чернецова
    08 декабря 2021, 09:58
    С повышением пенсионного возраста все калькуляции превратились в тыкву, особенно для мужчин, которые теперь на пенсии поживут максимум лет 10, по статистике, и оставят львиную долю накопленного Пенсионному фонду (если государственная страховая пенсия уже была назначена и хоть раз получена, то накопления не наследуются). И ковид сильно подвинет ожидаемую продолжительность жизни на пенсии. Так что 30+ тысяч рублей в год лучше вваливать в личные сбережения/инвестиции, а не в бездонную бочку Пенсионного фонда за какие-то эфемерные ИПК, которые не пойми сколько будут стоить в год вашего выхода на пенсию.
      • Ирина Чернецова
        08 декабря 2021, 11:18
        Логарифм Интегралыч, причём тут миллионы нынешних пенсионерок? вы поделились своей ситуацией: у вас есть лишние 30+ тысяч рублей и вы приняли решение зачем-то отдать их Пенсионному фонду вместо самостоятельного инвестирования. вот это мы тут и обсуждаем, а не то, как люди должны были сберегать в 1970-х. как раз надежда на государство этих людей и подвела. и вас подведёт, я уверена, потому что задача государства не дать вам в старости умереть с голоду, а не обеспечить ваше благосостояние. своим благосостоянием лучше озаботиться самостоятельно, но не через государственный Пенсионный фонд. неужели повышение пенсионного возраста вас ничему не научило?? у вас 5 лет пенсионных выплат просто отобрали, а вы им добровольно несёте деньги… ну-ну.
      • Oleg
        08 декабря 2021, 13:59
        Логарифм Интегралыч, покупка квартиры остается
          • Oleg
            08 декабря 2021, 16:07
            Логарифм Интегралыч, миллионеры пенсионеров должны были сдавать и сдают вторую квартиру студентам и получать 12 000 пенсии + 10 000 от сдачи квартиры. Кто в СССР не купил вторую квартиру, тот получает только 12 000 пенсии.
    • Профиль удален
      08 декабря 2021, 11:58
      Логарифм Интегралыч, почему здешних?
      вы можете сходить на пикабу и увидите там туже картину.
      нищуки не заботятся о своей старости, а когда она приходит — начинают орать, что им обязаны.
      быдло не готово платить никакие налоги, но требует, что отработавшие своей биоандроиды не подыхали под мостами, а жили и жили хорошо.
  • Андрей
    08 декабря 2021, 13:08
    а интересно пенсию мне за отца проработавшего на северах и нефтяников кто то даст? врятли. хотя поидее это накопления и по наследству должны перейти.

    работал платил государству и пенсию не увидел здоровье угробил
    • Профиль удален
      08 декабря 2021, 13:51
      Андрей, вы не будете бухтеть, если отдадут вам пенсию вашего отца, но всякая шваль, работающая в черную будет валяться дохлой у помоек?
      • NikolasM
        08 декабря 2021, 14:22
        Авокадо, почему ты так не любишь людей? Ведь Путин доплачивает до прожиточного минимума и сдохнуть невозможно
        • Профиль удален
          08 декабря 2021, 18:37
          NikolasM, я не люблю глупых и наглых людей, считающих, что блага берутся неоткуда
          • NikolasM
            08 декабря 2021, 18:42
            Авокадо, почему ниоткуда люди их заслужили по праву рождения на этой территории, а Башар Асад нет
              • NikolasM
                08 декабря 2021, 19:01
                Логарифм Интегралыч, ну раз Башар Асад и прочие Африки заслужили, значит нет проблем со словом экспорт
            • Профиль удален
              18 декабря 2021, 18:58
              NikolasM, и чем алкашня и прочие урганты заслужили жить не на свои?
              • NikolasM
                18 декабря 2021, 19:01
                Авокадо, по праву рождения на территории например
  • Елена
    08 декабря 2021, 15:25
    Пенсионную систему меняли за 20 лет три раза. Хорошая зарплата в СССР не дает большую пенсию сейчас, хорошая зарплата до 2015 года тоже растворяется при нынешнем порядке расчета пенсии.
    Как можно верить, что порядок покупки стажа и ИПК не поменяется в ближайшие 10 лет???
    Вывод: если за вас налоги в ПФ платит предприятие-отлично, а вот отдавать в ПФ реальные деньги в статусе самозанятого — это нецелесообразно. Лучше вложить их в депозит, ОФЗ, недвижимость, ценные бумаги(вариант выбирается исходя из своей стратегии инвестпортфеля).
      • Яков Юрников
        08 декабря 2021, 19:20
        Логарифм Интегралыч, 
        мне 41 год. 20 лет стажа. Хочу купить 25 лет стажа. 25*33= 825 т.р. Можно так? ПлачУ 825 т.р., у меня стаж становится 45 лет. И сразу  выхожу на пенсию. Хотя бы на минималку, какая сейчас? 12 т.р.? Я бы пошёл на это, если так можно.
        • Яков Юрников
          08 декабря 2021, 19:26
          Дополнение. 20 лет стажа я честно отпахал. Это 4/9 от 45 лет.
          4/9 от 12000 уже заработано — это 5333р./месяц.
          Остальные 6666 р/мес — это проценты с внесённой суммы 825 т.р. Пожизненно. Считаю, математика вполне себе бьётся.
          12*6666/825000 = 9,7 % годовых. Вполне сопоставимо с доходностью  по надёжным облигациям. Государство от это будет в плюсе. Если так можно сделать — ОК. Если нельзя — значит, хотят обмануть.
          • Яков Юрников
            08 декабря 2021, 19:31
            Логарифм Интегралыч, не, через 25 лет мне это нафик не нужно.
  • Елена
    08 декабря 2021, 16:21
    Если Вам исходя из данных ПФР не хватает стажа, чтобы получить страховую пенсию  (с 2025 года нужно 15 лет стажа) — то покупать стаж логично. Если у Вас уже больше 15 лет стажа — то имеет смысл только ИПК. 
    Это исходя из сегодняшнего закона о пенсиях. Но «закон — что дышло...»
    Как будут считать пенсии через… цать лет — кто знает?
  • Елена
    08 декабря 2021, 16:48
    Я имела в виду, что при стаже больше 15 лет, то его значение не влияет на пенсию.
    Вообще ответы ПФ по обоснованию начисленной пенсии можно понять только при наличии высшего технического +юридического образования .

  • Glago
    08 декабря 2021, 22:16
    быть самозанятым выгодно когда у тебя есть ещё работа на которой работодатель платит пенсионные взносы

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн