Поликарп Брусникин
Поликарп Брусникин личный блог
04 декабря 2021, 23:12

Фьючи на SPY

Я правильно понимаю, что торгуя фьючи на SPY на мосбирже вы себя не защищаете никак от девальвации рубля? То есть при росте бакса в 2 раза фьюч будет стоить уже 66 тыс. руб.? Если это так, то какой идиот догадался запустить торговлю иностранным активом в рублях, по цене актива в долларах??? 😡 И почему СПб бирже не может запустить торговлю этим фьючем в долларах?
Хотя допустим многие етф на мосбирже можно купит в долларах, зачем было запускать этот фьюч в рублях. Не понимаю.
Инструмент в целом интересный, почти весь день торгуется, комиссии минимальные, объёмы хорошие. Все дело портит валюта сделок.
fs.moex.com/files/22801

PS.  Я валютными фьючами ещё не торговал на мосбирже, поэтому сильно не пинайте меня, если я не прав.
Фьючи на SPY
78 Комментариев
  • iddqd3n
    04 декабря 2021, 23:23
    Фактически фьючерс в пунктах (и торгуется за рублёвое ГО). 450 — это 1/10 от s&p. Стоимость пункта 73,828 — это курс доллара. 33к — это их произведение, чисто технический момент, мб строка для удобства трейдеров.

    При любом курсе доллара пунктов там будет на 1/10 индекса, так что вполне себе защита от девальвации. При обвале рубля пункты никуда не денутся, маржу биржа пересчитает через новую цену пункта. Разве не так?
      • iddqd3n
        04 декабря 2021, 23:53
        Биотехнолог, не понял, почему будет МК. У нас все фьючерсы с ежедневной выплатой маржи, если бакс вырастет, вам должны 33к рублями перевести на клиринге. И теперь у вас и первые 33к, и новые + фьюч на 66 (минус ГО).
          • iddqd3n
            05 декабря 2021, 00:04
            Биотехнолог, единственный фьючерс, который я использую — это фьюч на индекс мосбиржи, и он рублёвый :) Но да, фокус в том, что каждый день либо присылают деньги, либо вычитают, а цена открытия контракта в терминале меняется на цену этого расчёта. Технически как бы вечером проводятся расчёты и сделка переоткрывается без комиссий «с нуля».
          • Биотехнолог, ты не купил фьючерс.ты открыл сделку, неважно в лонг или в шорт. на счету у тебя блокируется гарантийное обеспечение в виде 15% от стоимости ( на сайте биржи написано ГО ), а маржа рассчитывается исходя из того на сколько пунктов он вырос или упал в цене. а пункты рассчитываются из стоимости доллара в рублях
              • Биотехнолог, в этой статье прав не автор статьи а человек, который ему приводит реальные аргументы которые автор не слышит.
                  • Биотехнолог, можно и так ) я тоже сначала попробовал. затем увидел жуткое расхождение комиссий биржи в брокерском отчёте. на вопрос ответили; мол потом меньше будут отвечаем честью брокера )) действительно стало меньше. и даже меньше чем указано на сайте биржи. а с маржой не было такого. как в спецификации контракта написано в таблице текущих торгов так и пересчитывается

  • котировка в долларах сша.
  •  такая же история при пересчете маржи как на РИ
      • Биотехнолог, стоимость шага рублевая стоимость доллара. доллар вырос маржа стала больше. упал меньше
          • Биотехнолог, никак)) можно своп торгануть валютный, но там нужна сумма на один лот в сто тысяч долларов))
          • А. Г.
            05 декабря 2021, 00:31
            Биотехнолог, да, как правильно заметили выше, и в РИ будет то же самое. Если РИ не вырастет, а рубль упадет, то никакой страховки от девальвации лонг РИ не даст. Как впрочем, и фьючерс на S&P500 на СМЕ. Если он не вырастет, то и там Вы ничего не получите от лонга фьючерса. 

            Это фьючерс на динамику SPY, а не на динамику рубля-доллара..

              • А. Г.
                05 декабря 2021, 09:15
                Биотехнолог, только потому, что деньги на счёте в долларах. Держите Si на счёте и будет дополнительно прибыль-убытки=прибыль-убытки доллара минус ставка коротких ОФЗ.

                Да чего говорить только  об этом фьючерсе, если в РИ, ED и фьючерсах на товары все то же самое. Одним таким фьючерса больше, одним меньше — какая разница?
                  • А. Г.
                    05 декабря 2021, 09:48
                    Биотехнолог, комиссии я не сравнивал, а вот номинал у нашего в 100 раз меньше, что позволяет торговать с меньшими суммами на счёте.
          • Petrov
            05 декабря 2021, 11:53
            Биотехнолог, тебе надо ещё покупать фьючерс на доллар США за рубли.
            И да, при сильном движении доллара против рубля, без хеджтрование покупкой доллара,
            тебя «вые**т телеграфным столбом» ©.
            Проверено на фьючерсе на индекс РТС в 2008-м году.
            №рь
              • Petrov
                05 декабря 2021, 13:02
                Биотехнолог, да. Придёт.
                Ко мне пришёл при движе бакса на 30%.
                И лично я бросил торговать фьючерсом РТС  после 2008-го года 
                и не лезу в наши фьючерсы номинированные в «долларах».
                Потому что для исключения влияние изменения стоимости доллара
                в позиции надо пропорционально покупать Си, а это снова залоги, маржа,
                за которой надо следить.
                Короче, вместо одного инструмента, торгуешь два
                с разными характерами.
                Проще Сбер с Газпромом гонять.
                ; р))
      • Биотехнолог, да, во время клиринга происходит перерасчет по вечернему клирингу. когда на споте TOD  перестают торговать
        • А. Г.
          05 декабря 2021, 00:36
          Андрей Станиславович Сидлецкий, тут есть нюанс. В клиринг при расчёте вармаржи прибыль-убытки в пунктах умножаются на курс. Если РИ или фьючерс на SPY упадут в пунктах, а доллар вырастет, то убытки от лонга в рублях только увеличатся. Это прибыль от шортов будет больше. Впрочем, если купить фьючерс на СМЕ, то будет та же «байда»: придется уплатить вармаржу в долларах, что при переводе по клиринговому курсу доллара приведет к тому же результату в рублях. 

          Надо понимать, что фьючерс на SPY — это фьючерс на динамику SPY, а не страховка от девальвации.
          • А. Г., прибыль от лонга тоже будет больше, если доллар вырастет на момент клиринга. про девальвацию, да человеку уже сказал об этом
  •  можно спредом зафискить на Si
  • при росте бакса маржа будет больше, а не стоимость фьюча. соответственно наоборот
  • Каторга
    05 декабря 2021, 00:36
    А ты не думаешь что рупь то может и не падать в этом кризисе?
  • iddqd3n
    05 декабря 2021, 00:37
    Чтобы понять, как фьючерс защитит от девальвации, надо понять, как он работает вообще.

    Покупая 1 фьюч ценой $450 вы суть покупаете «в будущем» 1 лот БА за $450. В плане спекулятивных денег это почти равнозначно, разницу цен вы более менее получите. Различие в том, что для покупки БА вам нужны $450 сразу, а фьюч можно торговать за ~$35. Как ни крути, за вашим фьючерсом стоит долларовая цена БА, и она защищает от девальвации.

    Разница в том, что БА вы раз купили и раз продали, а фьючерс у вас будет «перепродаваться» каждый день, списывая-зачисляя кэш на счёт. Объём этих денег — рублёвая разница цен между клирингами, т.е. относительно БА вы ничего не теряете (не считая контанго/бэквордации и налогов, но это детали). Покупая фьючерс «на свои» («без плечей») всё равно возможны косяки относительно прямой покупки БА:
    — ГО выше цены БА (однажды было на мосбирже)
    — повышенный контанго в момент перекладывания в новый фьючерс
    — разного рода косяки с исполнением — ну типа резкий движ, стоп-торги на сутки, вас рассчитали по одной цене БА*курс, а надо покупать новый по куда большей
      • iddqd3n
        05 декабря 2021, 01:41
        Биотехнолог, занятно! Формула в SPY чуть другая, но чисто математически — та же. Этот момент надо проверить, пахнет каким-то багом. Если никто не сделает, попробую сам, как от фьючей на мосбиржу избавлюсь.
  • wrmngr
    05 декабря 2021, 02:03
    если держать коллатеррал на мосбирже под ГО в долларах то PnL будет идентичный результату удержания фьючерса на SnP с точностью до внутридневной динамики USDRUB. Рублевая вармаржа конвертируется в доллар после основного клиринга (это дополнительные затраты, да) Но все это в рамках одной торговой сессии  
  • AV
    05 декабря 2021, 06:26
    1. Сделка не в рулях; 
    2. Контракт торгуется в пунктах;
    3. Вариационная маржа = (цена т-1 — цена т0 на момент клиринга) * стоимость шага цены с учётом курса usd через который считается этот шаг;
    4. Если цена фьючерса не изменилась, но курс доллара вырос хоть в 3 раза — вариационная маржа = 0, не будет ни прибыли ни убытка;
    5. Если изменилась, вам будет зачислена ВМ с учётом изменившегося курса. 
    то-есть валютная переоценка играет только в момент изменения цены контракта и влияет только на разницу цен между клирингами, которая пересчитывается из доллара в рубли для зачисления вам на счёт рублей, т.к. все расчёты на срочке в рублях.
      • Биотехнолог, контракт стоит 450 долларов. и котируется тоже в долларах. в спецификации же указано. нет?
      • Биотехнолог, в рублях пересчёт курса
          • Биотехнолог, да не происходит покупки))) блокируется гарантийное обеспечение на счёте срочного рынка. это расчётный фьючерс. сугубо спекулятивный инструмент. полная стоимость в рублях указана для удобства восприятия))
              • Биотехнолог, ну если по канону, его можно использовать как инструмент хеджа фонда на который он (фьючерс) торгуется. а если фонда в портфеле нет, и предполагается серьёзное отношение к торговле, тогда этот инструмент не нужен.
                  • Биотехнолог, в открывашку тогда с этим. 
                      • Биотехнолог, наслышан тут о подобном. по себе скажу что на открывашке с 2016 и никаких серьёзных проблем.
          • iddqd3n
            05 декабря 2021, 12:39
            Биотехнолог, сделка на срочном рынке производится под залог, ваша единственная обязанность — перечислять-принимать вариационную маржу при смене цены.

            При едином счёте биржа может принять в качестве ГО акции или валюту, т.о. кэш остаётся свободным, но будет расходоваться на вариационку, если цена пойдёт против вас.

            Технически, это игра на разнице цены с залогом в виде прогнозируемой волатильности (чтобы все были платёжеспособны) без необходимости покупки актива целиком.
              • iddqd3n
                05 декабря 2021, 12:56
                Биотехнолог, я использую фьючерс (на индекс мосбиржи, как говорил) только в двух случаях: хедж падения и псевдобесплатное плечо на росте.

                У меня единый счёт, если акции начинают валиться, я могу просто шортануть немного фьючерсов, ничего не продавая — под залог идут акции, свободный кэш на вариационку.

                Когда индекс падает до определённых моментов (использую статистику), я начинаю брать немного фьючерсов в лонг. Опять же из-за ГО в виде акций, это почти бесплатно и не надо трогать портфель вообще.

                Держать его сам по себе я не советую. Низкие комиссия манят, но не нужно забывать про:
                — из-за ежедневной вариационки это 100%-я уплата налога со всего профита, а акции я могу держать годами, продавая лишь часть при ребалансировке
                — контанго, в идеале лонг фьючерса даст на ставку в процентах годовых ниже БА, т.к. именно на примерно эту разницу вы покупаете дороже в каждый конкретный момент
                — комис за БА вы платите всего 2 раза — покупка и продажа, если вы планируете держать фьючерс несколько месяцев, то это уже перекладывание — 4 комиса + контанго, а если 2-3 перекладывания? :)

                Ну и тот момент с пересчётом курса в SPY. Если это так, то вам придётся ещё и под тело доллары/si покупать и ещё рублёвую маржу переводить в баксы (и наоборот), т.к. тело меняется постоянно. Это геморно.
                • iddqd3n
                  05 декабря 2021, 13:00
                  Добавлю: комисы в БА идут от суммы сделки, может оказаться так, что вы всего 10% позиции прокрутите за год. При перекладывании фьюча вы платите за всё.
  • Азат Туктаров
    05 декабря 2021, 09:15
    ИМХО только курсовая разница пересчитывается .  
  • Иван Совяк
    05 декабря 2021, 12:08
    Да, такой корявый формат был придуман еще в махровых 1990х (контракты в пунктах и валюте, а расчеты по ВМ в рублях). И с тех ничего не пересматривалось и не менялось.
    В идеале оверклир позиция должна хэджироваться валютным ГО или через Si, чтобы получить результат, отражающий изменение цены SPY в рублях.
    Либо интрадей торговать, между клирингами.

      • Иван Совяк
        05 декабря 2021, 12:27
        Биотехнолог, тогда имхо лучше один из БПИФов или оригинальный SPY или IVV, где совпадают валюты котировки и расчетов.
        На Мосбирже реально схема корявая (котировка в одной валюте, а расчеты — в другой). Такого ноу-хау нет ни в одной другой стране мира. Ни на одной другой бирже.
          • Иван Совяк
            05 декабря 2021, 12:56
            Биотехнолог, Торговля на бирже сама по себе рискованная штука)
  • Rus Rus
    15 марта 2022, 15:10

    Вопрос знатокам на примере,
    был открыт шорт spyf по цене 437 пунктов с курсом 75р на 100 контрактов, правильно ли я понял что если этот шорт остался бы при обвале рубля до 120 и не изменной цене самого фьюча я бы ушел в минус почти на 2 ляма?

    100*(437*75)=3 277 500

    100*(437*120)=5 244 000

    убыток: 3 277 500 — 5 244 000 = 1 966 500

    • Андрей С
      17 июня 2022, 07:07
      Rus Rus, всё верно
    • Dimg Иванов
      29 апреля 2023, 13:55
      Rus Rus, По-моему просто вырастет залоговая маржа. Убытка не будет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн