master1
master1 личный блог
02 декабря 2021, 22:15

В Германии объявили об ужесточении антиковидных мер

Пытаясь побороть четвертую волну коронавируса, федеральные и земельные власти Германии договорились об ограничениях, касающихся преимущественно тех, кто не был привит и не переболел ковидом.




Реагируя на рост статистики заражаемости коронавирусом, главы федерального и земельных правительств Германии договорились ввести по всей стране ограничения для непривитых жителей. Так, в частности, в магазины (за исключением тех, которые торгуют товарами повседневного спроса) будут впускать только привитых и переболевших ковидом, объявила в четверг, 2 декабря, и. о. канцлера ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel).

Подобные правила уже сейчас действуют в некоторых землях, однако теперь, согласно решению, принятому на совещании глав земельных правительств с участием Меркель и ее преемника на посту канцлера Олафа Шольца (Olaf Scholz), оно вводится на всей территории ФРГ вне зависимости от локальной статистики заболеваемости.

Маски в школах обязательны
В школах вводится общее требование носить защитные маски. В районах, где семидневный показатель заражаемости превышает 350 на 100 тысяч населения, будут закрыты клубы и дискотеки, а в частных встречах или праздниках могут принимать участие не более 50 человек в закрытых помещениях и 200 — на открытом воздухе.

Если на частных встречах присутствуют невакцинированные и не переболевшие COVID-19 лица, то в них могут принимать участие, кроме хозяев помещения, не более двух человек из другого домохозяйства (дети 14 лет и младше в расчет не принимаются).

В целях сдерживания пандемии коронавируса будет существенно ограничено число участников спортивных, культурных и прочих масштабных мероприятий, проводимых на межрегиональном уровне. При их проведении в закрытом помещении могут быть заполнены не более 30-50 процентов мест, а число зрителей не должно превышать 5000. На уличных мероприятиях число посетителей ограничено 15 тысячами.

Фейерверки на Новый год запрещены
Кроме того, в этом году, как и в прошлом, запрещается продавать и зажигать новогодние фейерверки (определять территории, на которых действуют этот запрет, лежит в компетенции отдельных коммун), а также проводить вечеринки на Новый год.

В свете очередной волны распространения коронавирусной инфекции Ангела Меркель высказалась в пользу обязательной вакцинации. По ее словам, существенные «пробелы в вакцинации» в Германии означают, что привитые граждане по-прежнему ограничены в своих возможностях, а система здравоохранения в некоторых случаях перегружена. «Учитывая сложившуюся ситуацию, я считаю необходимым ввести обязательную вакцинацию», — указала Меркель, покидающая пост канцлера.

Эту точку зрения поддержали и остальные участники совещания, однако решение о введении в стране обязательной вакцинации от ковида должен принимать бундестаг ФРГ.



www.dw.com/ru/vlasti-frg-objavili-ob-uzhestochenii-antikovidnyh-mer/a-60000139
124 Комментария
  • vyzei
    02 декабря 2021, 22:26
    Это уже в цене.
    • мнгнкбзлк
      02 декабря 2021, 23:12
      vyzei, и кстати да, уже наверно даже многие ласты склеили, просто пока не знают.
  • Rostislav Kudryashov
    02 декабря 2021, 22:40
    В Германии привито более 75%. И заболевают каждый день по 60 тыс чел.
    Россия в том же сценарии. После прививки более 1/3 населения в конце октября 2021 заболевать стали по 40 тыс в день — против 20 тыс год назад.
    • Antifa
      02 декабря 2021, 23:01
      Rostislav Kudryashov, прививки не снижают заболеваемость — это давно факт и никто его не скрывает.  Фетиш ваксеров — койко-места в больницах и пофигу, что основной вес создают граждане 60+ — прививать надо всех, включая детей. Было бы смешно, если не было бы грустно смотреть на все это.
    • Михаил Глазков
      02 декабря 2021, 23:02
      Rostislav Kudryashov, так логика разве именно не в этом? Снизить динамику, что привитые и помогают делать. Ну тут чистая простая арифметика. Пусть даже 75% привито, хотя общеупотребимые данные 69%. Ну это ладно. То есть из 83 мильонов населения ещё 20 мильонов могут болеть. За полтора года выявлено около 6 мильонов. То есть ещё 14 могут болеть. Эти 14 мильонов могут болеть синхронно. И на кой это государствам надо?
      • alvas
        03 декабря 2021, 03:29
        Михаил Глазков,
        Ну тут чистая простая арифметика. Пусть даже 75% привито, хотя общеупотребимые данные 69%. Ну это ладно. То есть из 83 мильонов населения ещё 20 мильонов могут болеть
        Не правильная у вас арифметика. Давайте уточню ключевой момент, ПРИВИТЫЕ ТОЖЕ БОЛЕЕЮТ… и сейчас когда пошла вакцинация это прекрасно видно, хотя удивительно что находятся сейчас люди которые до сих пор этого не знают… привитые ведут себя так будто им вкололи вакцину бессмертия и нарушают элементарные меры....

        вакцинацией пытаются уменьшить количество тяжелых случаев из-за которых койко мест не хватает, но тут проблема же в другом — медицину последние наверное лет 10 оптимизировали и дооптимизировали до того что в критической ситуации наступает полная жопа, и за последние 1.5 года до сих пор не выработали нормальной системы ведения больных, при этом напрочь забыли про другие болячки… мы же не в вакууме живем, и прекрасно можно узнать только ли тяжелые лежат в больницах и занимают места, или есть еще люди которые могли бы лечиться дома, при условии нормально выстроенного процесса мониторинга и оказания быстрой помощи при необходимости....

        опять же ковидные меры совершенно не там где надо применяются… у нас в городе nhw закрыли для тех у кого нет кода, народ 2 недели туда не ходил и власти перед новым годом решили разрешить всем ходить, хотя казалось бы вот же все СМИ вещают о новом штамме вируса, сокращении сроков действия ПЦР теста и т.д.

        • Михаил Глазков
          03 декабря 2021, 22:43

          alvas, совершенно солидарен с тяжелыми случаями. солидарен, что и привитые болеют, причем, что еще на заре вакцин сразу и озвучили. моя арифметика для иллюстрации автору, что доля вакцинированных в 75% даже вообще это мелочь при сопоставлении динамики заболеваний — ведь смысл именно в этом.

          оптимизация, — я тут не советчик, люди, которые в теме — им виднее. знаю только одно: если ты из бюджета тратил на 100 коек, а было занято 20, и так на длительном периоде, и так с учетом роста частно-страховых случаев — ну вот на кой. так что я не уверен в том, что оптимизация государственного здравоохранения это зло. 

          И да, власти и меня не перестают удивлять — уже полтора года никто не может принять решение. Даже история с кодами — ежедневно новые вводные. Для меня именно это удивительно. А для противников кодов: ну несколько вариантов решения, как получить код. Ну что воздух сотрясать и на власть гнать, — вообще проблем нет один из вариантов выбрать и получить код. 

          А по самим данным я прильнул к Израилю, которые сразу же заставил все население привиться и сразу же открыто стал делиться информацией. Для меня пока это основной источник, как формировать картинку себе. Очень информативные данные ну просто по эпически разным критериям. 

           

          קורונה — לוח בקרה (health.gov.il)

           

          • alvas
            04 декабря 2021, 04:56
            Михаил Глазков, вы не поняли про оптимизацию, не знаю, возможно просто давно не посещали больницы по ОМС, но там такая жесть творится, причем это началось уже давно, до короны… тоже самое в любой сфере, имеется ввиду социалка, расходы режутся, только силовиков поддерживают рублем...

            что касается 100 коек и 20 коек — это все понятно, но есть и другие методы облегчить проблему, их почему-то не вижу чтобы использовали..

            про противников кодов, не смешите, уже очевидно что это политический, карательный инструмент… ничего общего с заботой о здоровье граждан не имеет… пример вам еще раз напишу, пошла какая-то там по счету волна — запретили ходить в ТРЦ без кодов, народ перестал ходить, прошла неделя во всех ТРЦ открылись пункты вакцинации, типа туда можно проходить, но сами понимаете никто не контролирует куда человек идет на самом деле, прошла еще неделя и кож отменили, хотя появился новый штамм вируса, пцр тесты сократили до 2х суток — итог, крупняк начал задыхаться без денег и быстро договорились, зато когда мелких кошмарят, то плевать всем на банкротства… при этом праздники для привитых разрешено толпой проводить… тут мне кажется нужно определиться, либо боремся с вирусом либо нет, исходя из того что привитые болеют и разносят еще больше, то ждите всплеск после нового года

            главная ошибка всех тех кто за коды — почему-то до вас не доходит что сейчас это стало реальным инструментом давления на людей, хотя есть такие болячки как туберкулез, гепатит, вич и т.д. Это же только начало, китай посмотрите


            Израиль 67% вакцинировано смертей на 100к человек в 2 раза меньше чем в РФ, только что нам говорит эта стата, да ничего… если начнем сравнивать состоянии медицины к примеру, или меры, то может быть и у нас было бы ниже если бы все было бы нормально организовано в плане борьбы… и это заметьте с меньшим количество вакцинации....

            отдельно при вакцину — у нас супер вакцина, а у западных побочки :) смешно, не верю...

            я не сторонник вакцинации, ребенку ставим все плановые… у самого основные стоят, но то что сейчас заставляют не приемлю… но никого не агитирую, ваше здоровье = ваша ответственность. Как по мне, дайте людям выбор, российское ставить, зарубежное, либо купить таблетки мерка/пфайзера, либо надеяться на иммунитет.

            Ну и последнее, уже от знакомых слышал 2 случая когда парни 30-40 лет, поставили вакцину и через какое-то время отъехали с тромбозом… подробностей не знаю, да и условностей много в этом, но все же не удивлюсь если так и есть… так как у западных прям побочка такая есть, а о нашей врядли мы узнаем

            Подытожим, я за комплексные меры, без принуждения…
      • Antifa
        03 декабря 2021, 10:37
        Михаил Глазков,  это таблица из отчета. Что вам говорит простая арифметика — кто сколько коек занимает ?
        • Михаил Глазков
          03 декабря 2021, 22:55

          Antifa, что скрыта сноска последнего столбца.

          Я выше написал в ответе, что для меня иллюстрирующей картинкой сразу стала срана, которая заставила всех привиться, которая сразу всех заставила сидеть по дома и которая сразу ну очень информативные данные стала предоставлять в открытом доступе — Израиль. Для моего понимания там достаточно данных по разным критериям

          קורונה — לוח בקרה (health.gov.il)

          • Antifa
            04 декабря 2021, 11:27
            Михаил Глазков, в сноске — образец клоунады
            «In the context of very high vaccine coverage in the population, even with a highly effective vaccine, it is expected that a large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger proportion of the population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective. This is especially true because vaccination has been prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of severe disease.Individuals in risk groups may also be more at risk of hospitalisation or death due to non-COVID-19 causes, and thus may be hospitalised or die with COVID-19 rather than because of COVID-19
            Удивительно, что когда заболевают непривитые, «это не считается»
            Израиль как раз и «иллюстрирует» то, что будут втюхивать всем остальным — полугодовые бустеры, маски, ограничения и паспорта вакцин для доступа везде. При том, что страна маленькая, закрыть не сложно. И в этой стране, живущей столько лет на полувоенном положении, крайне высокий уровень доверия к власти.

            Открытые данные есть и по Британии и по Германии, которые, понятно дело, пытаются «обосновать происходящее», но цифры на то и цифры, что проявляют вранье.
      • Antifa
        04 декабря 2021, 12:22
        Михаил Глазков, Снизить динамику, что привитые и помогают делать

        Свежее, о ковид-фри зонах и как они «помогают сдерживать», а «вирус распространяют непривитые»
        "At least 17 people who came down with Covid-19 after a Christmas party gathering of over 100 guests in Oslo last week are suspected of having the Omicron variant, city officials said on Friday.

        The number is likely to grow as sequencing is carried out on other positive tests from party-goers.

        So far 60 people have tested positive (for Covid) with PCR tests, and four with antigen tests,” the city of Oslo said in a statement.

        “Seventeen are probably Omicron, but that has yet to be confirmed. So far, one case is confirmed to be Omicron after sequencing,” it said.

        Between 100 and 120 people — all of whom were vaccinated, including one who had recently travelled to southern Africa — had gathered last Friday for a Christmas party organised by their employer."

    • Сергей Кузнецов
      02 декабря 2021, 23:15
      Rostislav Kudryashov, какая-то искаженная подача информации, обращайтесь к первоисточникам и будет Вам счастье (в контексте ковида обратите внимание на смертность)
      • Antifa
        02 декабря 2021, 23:18
        Сергей Кузнецов, вы какие источники читали?
        • Сергей Кузнецов
          02 декабря 2021, 23:21
          Antifa, www.who.int/
          • Antifa
            02 декабря 2021, 23:23
            Сергей Кузнецов, по Германии отчеты публикует Институт Роберта Коха. Еженедельный. Там все прозрачно, хоть и на собачьем
            По Британии есть два варианта от гос. органов. И там тоже все понятно.

            • Сергей Кузнецов
              03 декабря 2021, 00:36
              Antifa, я просматриваю отчеты. У меня вывод один — прививка реально помогает.
              Число зараженных реально растет, но в основном это непривитые, дети (тоже непривитые) и те кто привит более 6 месяцев назад. В реанимациях, ИВЛ и могилах в основном непривитые.

              PS к сожалению, к дельте прививка действует эффективно 6 месяцев
              • Antifa
                03 декабря 2021, 00:42
                Сергей Кузнецов, интересно. А основы ваших выводов сможете показать? Или пройти простой тест на понимание цифр отчетов сможете?
              • Сергей Кузнецов
                03 декабря 2021, 08:40
                Elochka, детей с 12 до 18 в сша прививают. Одобрена вакцина 5-12 лет. Начинают прививать.

                Вирус мутирует и дети сильно болеют. Не прививать- это значит издеваться над детьми.
              • Antifa
                03 декабря 2021, 10:24
                Сергей Кузнецов, вывод не правильный. Прививка если и может кому помочь, так это определенной возрастной группе.  Нормальному человеку переболеть легко и защиту он получает надежнее — а чтобы это понимать, надо хотя бы представлять как это работает.
                • Сергей Кузнецов
                  03 декабря 2021, 10:45
                  Antifa, не готов спорить (время жалко),
                  но с Вами не согласен 100%,

                  я согласен с ВОЗ
                  • Antifa
                    03 декабря 2021, 10:50
                    Сергей Кузнецов, так вы и не сможете спорить — статистика показывает более-менее реальную картину даже с учетом того, что ее делают те, кто педалирует поголовную вакцинацию.  Если у фашистов срастется — через три года будет концлагерь и в это будет и ваша вина соглашательства.
    • Гриша
      03 декабря 2021, 09:33
      Rostislav Kudryashov, от прививки ты заболеешь, но перенесешь болезнь легче, вот и все.
      • Antifa
        03 декабря 2021, 10:25
        Гриша, вранье. Никакая прививка от к-19 не гарантирует «легкость перенесения болезни».
        • Гриша
          03 декабря 2021, 16:27
          Antifa, вероятность больше чм без нее, этого хватает
          • Antifa
            03 декабря 2021, 18:58
            Гриша, а в цифрах можно. какая вероятность переболеть легко у обколотого и нормального?
  • Rostislav Kudryashov
    02 декабря 2021, 22:43
     «В Британии вакцинированные от COVID умирают в два раза чаще невакцинированных»
    www.pravda.ru/news/world/1663012-vakcinirovannye_ljudi
    • Roman Resner
      02 декабря 2021, 22:45
      Rostislav Kudryashov, «В Британии вакцинированные от COVID умирают в два раза чаще невакцинированных» 

      Еще одни буратина, где вы такие деревянные  берётесь?

      Скажи мне, если привить 100% населения и при этом умрёт 100 человек это хорошо иди плохо?
      • Rostislav Kudryashov
        02 декабря 2021, 22:57
        Зажиточный бюргер, 22:45 это, наверно, хорошо. Т.к. умирать вакцинированные будут «в лёгкой форме».
        А ещё, наверно, хорошо, потому что и заболевают вакцинированные чаще.
        Если бы это было на самом деле не хорошо, так не стала бы Власть всех принуждать к вакцинации. Всё идёт по Плану!
        • Antifa
          02 декабря 2021, 23:01
          Rostislav Kudryashov, там клинический случай, человек считать не умеет.
          • Roman Resner
            02 декабря 2021, 23:03
            Antifa, КРЫС, перелогинься не позорься.  
        • Roman Resner
          02 декабря 2021, 23:02
          Rostislav Kudryashov, А я тебе скажу что думающий человек, ничего сказать не сможет. Потому не понятно сколько процентов людей умерло, если бы вакцинации не было. Вообще надоело мне каждому антипрививочнику математику школьную объяснять. 
          • Antifa
            02 декабря 2021, 23:07
            Зажиточный бюргер, да ты не умеешь даже в школьную математику. То, что тебе не понятно, определяется простыми словами — ты не понимаешь что с чем сравниваешь.
      • Rostislav Kudryashov
        02 декабря 2021, 23:03
        Зажиточный бюргер, 22:45 это типичный совок: «Не читал, но осуждаю».
        А если бы прочитал, то понял бы, что вакцинированные из числа заболевших вакцинированных умирают чаще, чем невакцинированные из числа заболевших невакцинированных.
        Т.е. привей всех поголовно, привитые, заболев, будут умирать ЧАЩЕ, чем могли бы, заболев без прививки,.
    • mmikhail
      02 декабря 2021, 23:00
      Rostislav Kudryashov, может фейк???

      А вот это авторитет


      Медицинский журнал Ланцет разгромил преступную политику принуждения к вакцинации.

      29 октября 2021 года в известном медицинском журнале The Lancet, в том самом, где всему медицинскому миру была представлена разгромная статья. Её содержание архиважно для всех нас. Статья камня на камне не оставляет от позиции политиков, принуждающих к вакцинации, вводящих Qr-коды, устраивающих локдауны, проводящих «ковидный» террор в отношении своего народа.
      Главные выводы статьи:
      — Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается. То есть, и те, и другие могут болеть коронавиурсом одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации. Вакцинация не спасает от заболевания коронавирусом, особенно его новыми штаммами, и заболевший вакцинированный (и ревакцинированный пациент) может болеть столь же тяжело, как и невакцинированный.
      — Единственным выявленным бонусом вакцинации является, по мнению авторов статьи, более быстрое снижение вирусной нагрузки и вакцинированных, то есть они чуть быстрее выздоравливают (незначительно быстрее). Вместе с тем подвергаясь поствакцинальным рискам (осложнений и т.д.)
      — Полностью вакцинированные люди могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам.
      Таким образом, вакцина не защищает от заболевания коронавирусом. Заболевший полностью вакцинированный пациент (после 2 или трех уколов, ревакцинации) может болеть коронавирусом с той же тяжестью протекания болезни, как и невакцинированный. При этом вакцинированный также будет заразен для окружающих, как и заболевший невакцинированный.
      Все призывы вакцинироваться, чтобы «защитить себя и других» оказываются фейком (ложью).

      Обратите внимание на то обстоятельство, что The Lancet является одним из ведущих медицинских периодических изданий в мире, при этом в указанном исследовании, которое являлось длительным, было клинически исследовано более 600 пациентов, которые находились под наблюдением.

      Перевод статьи можно скачать выше.

      Оригинал статьи
      www.thelancet.com/journals/laninf/article/PII..

      «Врачи за Правду»
      @vzpinfo
      • Antifa
        02 декабря 2021, 23:04
        mmikhail, это факты, причем имеющие подверждения и в других исследованиях — вакцинация не предотвращает передачу от слова совсем. Ее максимум — некоторым и некоторое время поможет не попасть в больницу при заболевании.
        • Union_Jack
          03 декабря 2021, 00:31
          Antifa, а сначала нам втирали, что вакцина защитит от заражения, особенно по второму каналу про это кричали. Оказалось лгали ))
          • Antifa
            03 декабря 2021, 00:39
            Union_Jack, всем врали. Потом сюжет вранья чуть изменился. Но тут работает "Обманешь меня разпозор тебе. Обманешь меня дважды — позор мне."
            Как бы тест на разумность
        • Кира17
          03 декабря 2021, 08:00
          Antifa, еще же в школе на уроках биологии рассказывали, что вакцинация не защищает от заболевания и от возможной передачи вируса. А тогда еще ковида не было.
          • Antifa
            03 декабря 2021, 10:16
            jimmy666z, это где ж вам такую глупость рассказывают, если «иммунобиологические лекарственные препараты для иммунопрофилактики — вакцины, анатоксины, иммуноглобулины и прочие лекарственные средства, предназначенные для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням» ? 
            Вам слово невосприимчивость понятно ??
      • Roman Resner
        02 декабря 2021, 23:10
        mmikhail, Можете еще миллион статей привести. Это реальная статистика.  При 70% уровне вакцинацию. Желтая линия — госпитализация не привитых, синяя — привитых. Тут все просто очевидно.
        • Antifa
          02 декабря 2021, 23:15
          Зажиточный бюргер, простой вопрос — сколько сейчас госпитализировано привитых в штуках?
          • Rostislav Kudryashov
            02 декабря 2021, 23:22
            Antifa, 23:15 отвтет тоже простой
            goldenfront.ru/articles/view/70-koronavirusnyh-pacientov-v-bolnicah-belgii-vakcinirovany
            «70% коронавирусных пациентов в больницах Бельгии вакцинированы»
            При том, что в Бельгии вакцинировано 74% на конец октября 2021.  И заболевает в день по 10 тыс. horosho-tam.ru/belgiya/coronavirus
            При населении 11.4 млн. Всё сходится.

            • Antifa
              02 декабря 2021, 23:27
              Rostislav Kudryashov, тут нюанс — лучше не читать выжимки, а отчеты. Не важно сколько вакцинировано, если прививать тех, кому это не нужно — это никак не повлияет на статистику госпитализаций, а «общий процент» они поднимут
        • mmikhail
          02 декабря 2021, 23:20
          Зажиточный бюргер, график фуфло, ланцет серьёзный журнал профисоналов врачей. Сам почитай
      • Rostislav Kudryashov
        02 декабря 2021, 23:42
        mmikhail, 23:00 если про умирающих привитых в Британии — «фейк», то газету «Правда.ру» давно бы уже уже разгромили. За КПРФ сейчас идёт направленная охота. Стоило коммунисту Рашкину «нашалить» — как «из-под дуба из-под ёлки вылезают злые волки».
      • deke
        03 декабря 2021, 01:17
        mmikhail, а чего ссылка обрезана? Журнал Ланцет никого не громит и сам статьи не пишет, а публикует чужие.
      • Marsovich
        03 декабря 2021, 01:30
        mmikhail, разоблачили уже давно этих «Врачей за правду» 😀
        Вольный «перевод» статьи Ланцет и не более того.
        Не тиражируй антиваксеров. 
      • Алексей
        03 декабря 2021, 04:30
        mmikhail, ваша ссылка не открывается :)
      • Русский
        03 декабря 2021, 06:57
        mmikhail, ссылка не открывается.
        www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
        если вдруг у когото такая же проблема, сл половину ссылки обрезает.
      • Marsovich
        04 декабря 2021, 02:49
        mmikhail, «Хотя существующие вакцины остаются эффективными для предотвращения тяжелых заболеваний и смертей от COVID-19, наши результаты показывают, что одной вакцинации недостаточно для предотвращения всей передачи дельта-варианта в домашних условиях, где воздействие близко и продолжительно. Повышение иммунитета населения с помощью усилительных программ и вакцинации подростков поможет усилить в настоящее время ограниченное влияние вакцинации на передачу инфекции, но наш анализ показывает, что прямая защита лиц, подверженных риску тяжелых исходов, с помощью вакцинации и немедикаментозных вмешательств, будет по-прежнему занимать центральное место в сдерживании бремени болезней, вызванных дельта-вариантом.»
        Всё верно написано в октябрьской статье.  Это уж не новость, давно известно. 
    • Maksim
      02 декабря 2021, 23:14
      Rostislav Kudryashov, а сравниваемые популяции одинаковые? Одинаковое распределение возрастов, количества хроников?
      А то может сравнение идет условно людей привитых, где процентов 40-50 — это хроники, которые умирают чаще, а в популяции непривитых хроников в разы меньше. Тогда логична разница в смертности, несмотря на то, что с вакциной подразумевается, что она снижается. И это только 2 показателя, которые могут сильно отличаться, я привел, их может быть куда больше.
      • Antifa
        02 декабря 2021, 23:19
        Maksim, «а может» не является аргументом. В отчетах дается информация по возрастам без указания дополнительной информации.  Скажите, если из заболевших половина попадает в больницу — это о чем говорит?
        • Maksim
          02 декабря 2021, 23:41
          Antifa, в отчетах каких именно? Я видел официальные отчеты британские на десятки страниц, там было много разрезов данных предоставлено, а в ссылке, приведенной автором просто новость из 2-3 предложений. Причем тут «а может» — не является аргументом? Эта новость из 2-3 предложений также не являются аргументом. Если вы не поняли, то цель моих предыдущих слов была в том, что нельзя на основании новости, состряпанной непонятно кем и непонятно как, делать далеко идущих выводов о том, работает вакцина или нет, убивает или нет. Данные вещь такая, что их можно извратить в любую сторону, посмотрев под определённым углом.
          • Antifa
            02 декабря 2021, 23:44
            Maksim, тогда более простой вопрос.  Как лично вы считаете — что означает в отчете соотношение заболевших(ПЦР+) и тех, кого из них госпитализировали, и тех, кто потом умер? Новости новостями, но до источника не так и трудно дойти.
            • Maksim
              03 декабря 2021, 01:12
              Antifa, так дойдите до источников
              • Antifa
                03 декабря 2021, 10:18
                Maksim, я источники и читаю. А вы так и не ответили на вопрос — что означает соотношение заболевших к госпитализированым и умершим? Не можете?
          • Русский
            03 декабря 2021, 07:10
            Maksim, «Данные вещь такая, что их можно извратить в любую сторону, посмотрев под определённым углом»- да. и то, что данные об эффективности вакцинации требуют рассмотрения под правильным углом, говорит больше, чем сотни статей.
            • Maksim
              03 декабря 2021, 08:44
              Русский, что говорит? А то что число утонувших в бассейне и число фильмов Николаса Кейджа сильно коррелируют о чем говорит? А что такое ложные корреляции, смещенные выборки и вообще слово статистика вам о чем-нибудь говорит?))
              « данные об эффективности вакцинации требуют рассмотрения под правильным углом» — ложь и манипуляция, я говорил, что нужно учесть все влияющие факторы, а не выбрать нужный угол
      • Анатолий Батухин
        03 декабря 2021, 02:04
        Maksim, естественно одинаковые. В таких исследованиях сравниваются сопоставимые группы. 
        • Maksim
          03 декабря 2021, 08:38
          Анатолий Батухин, в каких это таких? В статье нет никаких источников. Более того, я часто видел сравнение абсолютных значений, а не долей, напримкр, вакцинировано 90% людей, и сравнивается абсолютное число заболевших вакцинированных и заболевших невакцинированных. Таких статей ради громкого заголовка, кликов, просмотров, хайпа если хотите, я видел очень много.
          • Анатолий Батухин
            03 декабря 2021, 10:19
            Maksim, я имею в виду статью из журнала Ланцет, на которую давали ссылку в этих комментариях. Согласитесь, это авторитетное издание, которое не гонится за хайпом.
            Конкретно там анализировалось следующее исследование:

            Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study
            • Roman Resner
              03 декабря 2021, 10:53
              Анатолий Батухин, ланцен это обыкновенный научный журнал, где каждый может опубликовать свое исследование. Это не значит что все что там написано верно. Если вы почитали бы реально статью, то увидели бы, сколько оговорок делают авторы по поводу своих исследований. О качестве выборки например ее размере.
              • Анатолий Батухин
                03 декабря 2021, 11:36
                Зажиточный бюргер, не обыкновенный, а ведущий. Это раз.
                Ну попробуйте опубликуйте. Все статьи проходят жесткое рецензирование. И если вы пришлете бред, то публикации не будет. Это два.

                Да выборка не велика, согласен. Но данные заслуживают внимание, как минимум!
                По крайней мере на основании их можно задуматься о бесполезности QR кодов, коль привитые также заражаются и разносят заразу. 
                • Roman Resner
                  03 декабря 2021, 11:56
                  Анатолий Батухин, Да я не спорю. Я посмотрел статью. Но это одно из мнений. Это не бред, потому что сами авторы сделали кучу оговорок, как полагается. Но статья всего лишь выводы одной группы людей, сделанные при определенных допущениях. При этом в самой статье, о течении болезни почти вообще ничего не говорится, только о передали ее между привитыми/ непривитыми.
                  • Анатолий Батухин
                    03 декабря 2021, 12:13
                    Зажиточный бюргер, ну вот уже находим точки соприкосновения))).

                    Но по факту мы имеем с одной стороны такого рода исследования.
                    Причем я не знаком с серьезными исследованиями, доказывающими обратное. Не поделитесь, если знаете?

                    А с другой стороны имеем громкие ничем не подкрепленные заявления Гинзбурга, Поповой и т.д. о пожизненном иммунитете, об иммунитете на 3, 2, 1 год, о том что вакцинированные не болеют, не передают и т.д.

                    И у любого мало мальски думающего человека формируется, на фоне стойкого рвотного рефлекса, абсолютное недоверие к информации от руководства страны и соответствующих ведомств! 
    • Алексей
      03 декабря 2021, 04:29
      Rostislav Kudryashov, ахах вы бы еще комсомолку бы процитировали лол
  • принц Оранский
    02 декабря 2021, 23:10
    будут колоть 
    это неизбежно 


    • Rostislav Kudryashov
      02 декабря 2021, 23:28
      принц Оранский, 23:10 «бить будут и плакать не велят».
  • IPbuilder
    02 декабря 2021, 23:10
    Вот чё то я не понял, причем здесь фейрверки?🤔
    • Roman Resner
      03 декабря 2021, 00:01
      IPbuilder, Я честно говоря тоже. Но думаю причина в том, что В Германии в 00.00 буквально все выходят во дворы и начинают запускать.  Естественно многие стоят рядом. Короче риск заразиться довольно высокий. 
  • Rostislav Kudryashov
    02 декабря 2021, 23:17
    Надеяться можно только что кончатся фальшивые деньги от мировых ЦБ для растранжиривания на химеру.
    Но не факт, что кончится хорошо, возвратом настоящих денег. Власть впала в такой административный восторг, что может посадить обывателя на трудодень с цифровой пайкой и цифровым поводком.
    Такое не снилось и Оурэллу в «1984».
  • Rostislav Kudryashov
    02 декабря 2021, 23:24
    Помните, в сказке Щварца Дракон спас Город от Цыган.
    Сегодня Власть спасает Мир от Химеры.
    Люди, будьте бдительны! / Юлиус Фучек /
  • Расим Касимов
    02 декабря 2021, 23:32
    Изверги! Фейерверки запрещают!
  • Rostislav Kudryashov
    02 декабря 2021, 23:35
     Я в Питере хожу в магазин не только без намордника, но ещё с плакатиком на сумке через плечо:
    НЕ УГРОЖАЮ
     «ДРУГИМ»,
    ПРИВИТЫМ.
    И вчера на меня наскочил какой-то монголоид с ксивой, что я американский агент и отрабатываю 5000 руб с Украины. И что сейчас приедет патруль… Он меня снял на смартфон!
    Но по телефону ему сказали не маяться дурью. И отстал.
    Но дурь вряд ли уймётся сама собой. Это «Обыкновенный фашизм» / Михаил Ромм /
  • Eidosx Aka
    03 декабря 2021, 08:16
    У меня вопрос и области всемирного заговора — почему запрещают жечь листву, стрелять салюты? Почему дым под запретом, а курильщики всё чаще переходят на бездым?
    • Antifa
      03 декабря 2021, 10:28
      Зинаида Полий, под запретом не дым, а огонь, называется противопожарная безопасность.
  • Maksim
    03 декабря 2021, 10:27
    Antifa, на слабо типа берет?)) «не можете?» К чему этот вопрос, я не понял. Суть вопроса в чем? Что значит соотношение заболевших к госпитализированным? Одно число разделили на другое. Вы это хотите услышать? Нормально вопрос можно сформулировать?
    • Antifa
      03 декабря 2021, 10:29
      Maksim, куда еще нормальнее? Заболело 100 госпитализировано 10 умерло 1 — о чем это говорит?
      • Roman Resner
        03 декабря 2021, 10:50
        Antifa, чтобы понять сколько заболело, нужно протестировать всех, а не только тех, кто и мел выраженные симптомы и пошел сам тестироваться. Даже в статье, на которую вы все тут ссылаетесь (выбрали почему то одну из 100), говорится о том, что они тестировали только тех, у кого были симптомы и что это могло повлиять на чистоту выборки.
        • Antifa
          03 декабря 2021, 10:58
          Зажиточный бюргер, это демагогия. Методология не менялась как до вакцинации так и после.  Если у человека не было симптомов, то он и не болел — причин может быть масса(сидел в бункере, ходил в противогазе, получил крайне малую вирусную нагрузку) и они не важны для оценки количества госпитализаций у заболевших. Если они появились и заболевание подтверждено положительным тестом, то на этом этапе и формируется база для сравнения.
          • Roman Resner
            03 декабря 2021, 11:12
            Antifa, Все надоело реально. Считай что ты прав.  
            • Antifa
              03 декабря 2021, 11:16
              Зажиточный бюргер, я это и так знаю. Сказок только про необколотых детей, которые заняли все койки в Германии, больше не рассказывай, а то смешно.
              • Roman Resner
                03 декабря 2021, 11:18
                Antifa, Да да, все что с твоим мнение расходится, все смешно.  Все кругом врут: врачи, политики, ученые. Специально рисуют статистику, чтобы тебя обмануть. Именно те, которые против твоего мнения, а остальные говорят только правду.
                • Antifa
                  03 декабря 2021, 11:20
                  Зажиточный бюргер, если ты не понимаешь что именно рисуют специалисты, то не в них проблема, а в тебе.
                  • Roman Resner
                    03 декабря 2021, 11:22
                    Antifa, У меня дикий смех всегда вызывают такие люди как ты.
      • Maksim
        03 декабря 2021, 10:56
        Antifa, не знаю, не могу, в общем сдаюсь!(( просветите, пожалуйста
        Началось это все с моего предположения, что выборки неподобны и их потому нельзя сравнивать, поэтому наверняка речь об этом?) иначе к чему это все?
        • Antifa
          03 декабря 2021, 11:07
          Maksim, сравнивать можно все, если понимаешь как они связаны. Есть два разных момента — оценка эффективности от «заболевания»(это у нормальных определялось по наличию симптомов, сейчас это пцр+) и эффективность от госпитализации того, кто уже заболел. С первым уже давно определились — от заболевания прививка не спасает, сейчас делают акцент на втором — дескать существенно уменьшает нагрузку на койки. «все в легкой форме».  Но когда половина коек занята привитыми, то ко второму моменту тоже возникает недоверие, особенно когда им обосновывают требование поголовной вакцинации(а это тех, кто и без нее никакие койки не занимает)
          • Maksim
            03 декабря 2021, 11:22
            Antifa, спасибо за ответ. А вы сами вакцинировались?
            • Antifa
              03 декабря 2021, 11:24
              Maksim, нет и не собираюсь. Переболел в июне 2020, в 2021 ничего, кроме насморка не встретил. Вот вам еще одна картинка из отчета, хоть и немецкий но догадаться можно что где означает в количественном выражении
              davon vollständig geimpft — из них полностью вакцинированные
              • Roman Resner
                03 декабря 2021, 11:36
                Antifa, И че ты тут выложил то))) То о чем я тебе талдычил тут.  Даже не учитывая уровень вакцинации, для категории за 60 — смертность равна, а для категории 18-59 — смертность ДЛЯ ПРИВИТЫХ вообще всего 16% от общего числа больных .

                86% людей 60+ в германии привиты, а умирает столько же сколько и 14% непривитых.

                Вкладывай ЙСЧО.
                • Antifa
                  03 декабря 2021, 11:39
                  Зажиточный бюргер, сначала ты врешь про койки, теперь перепрыгиваешь на смерти. У тебя сложности с концентрацией? Для снижения смертности достаточно обколоть 60+  и она резко снизится до своей планки.  Только вот койкоместа занимать они будут, даже если их 100% переколоть. А «детям» лет так до 35-40 это нафик не нужно
                  Ну и задумайся, раз уж про смерти заикнулся.  Из 106 тыс. заболевших необколотых 18-59 умерло 62 человека. Процент сможешь посчитать?
                  • Roman Resner
                    03 декабря 2021, 11:52
                    Antifa, Ты опять не учитываешь кучу факторов. Непривитые болеют дольше. И поэтому лежат  дольше. Нельзя смотреть на недельной пополнение. Нужно и выписки смотреть. Но даже по недельной статистке, которую ты привел. Только 38% привитых. И 62% непривитых. И это, еще раз повторю, при том, что 70% населения вакцинировано. Я говорю, давай пиши больше. ))) Все посмеёмся.
                    • Antifa
                      03 декабря 2021, 11:55
                      Зажиточный бюргер, куда ты опять лезешь в проценты не понимая, от чего что считается ?
                      Написано — госпитализировано — значит койки заняты, если заняты — то это та самая нагрузка, которая тебя «беспокоит».  Недельные отчеты — это как раз та классика эпидемиологии, о которой тебе не известно
                      • Roman Resner
                        03 декабря 2021, 11:58
                        Antifa, Ты реально не понимаешь. Если бы были привитый оставшиеся 14% 60+ то понадобилось бы в 2 раза меньше коек для всех?.. И это глядя только на эти данные, а если посмотреть по срокам выписки, то понадобилось бы почти в 10 раз меньше коек.
                        • Antifa
                          03 декабря 2021, 12:11
                          Зажиточный бюргер, Если бы были привитый оставшиеся 14% 60+ то понадобилось бы в 2 раза меньше коек для всех?

                          С чего такой вывод? Тебя опять уносит в из группы сравнения «заболевшие» и «госпитализированные» в группу сравнения «привитые».  Чтобы сказать, сколько из привитых реально заболеет, после чего их можно соотнести с таблицей, надо им гарантировано дать вирусную нагрузку, что понятно никто в здравом уме делать не будет. Сходят привитые на массовое мероприятие — заболеваемость пойдет в рост, будут сидеть дома в намордниках — будет падать.
                          Чтобы освободить 6 тыс коек можно запереть 60+ по домам и забыть про вирус, правда?
                          • Roman Resner
                            03 декабря 2021, 19:22

                            Antifa, А ты считаешь что не важно соотношение привитых — заболевших?

                            То есть не важно что из 1000 привитых заболело 100 и из 300 не привитых 100???
                            Это просто совпадение такое. Что болеют непривитые и в больницах лежат прививка не при делах)))

                            • Antifa
                              03 декабря 2021, 19:41
                              Зажиточный бюргер, оно не важно по той причине, что нет никаких оснований считать привившихся = проконтактировавших с вирусом. ПЦР+ же это гарантирует.
                              А то так можно сказать, что в 2020 году на 140 млн в России и 3 млн (пере)заболевших все непривитые имели 98% защиту от заболевания. — такая же глупость как и твои рассуждения.
                              • Roman Resner
                                03 декабря 2021, 19:49
                                Antifa, ..........
                                • Antifa
                                  03 декабря 2021, 20:01
                                  Зажиточный бюргер, забавный, тебе палец покажи — наверно по полу кататься будешь
                                  К теме поста — «Реагируя на рост статистики заражаемости коронавирусом, главы федерального и земельных правительств Германии договорились ввести по всей стране ограничения для непривитых жителей. Так, в частности, в магазины (за исключением тех, которые торгуют товарами повседневного спроса) будут впускать только привитых и переболевших ковидом, объявила в четверг, 2 декабря,»

                                  Теперь смотри график госпитализаций на 01.12.2021, там странный «рост», но тебе с пола будет нормально, наверно примесь китайской крови требует больше лапши на уши.
                                  А это — график со сравнением с ситуацией прошлого года из предыдущего отчета для понимания «размеров бедствия»
              • Maksim
                03 декабря 2021, 12:36
                Antifa, везет вам
                • Antifa
                  03 декабря 2021, 12:44
                  Maksim, бывает, я не уклоняюсь от того, чтобы переболеть. Повторять конечно не советую, если не знаешь, что делать или страшно.
                  Но мы про статистику и «обоснованность» применяемых мер.  Сможете объяснить, зачем говоря про «нехватку коек» начинают обкалывать детей, которым чтобы попасть в больницу при заболевании надо «очень постараться», судя по долям процентов
                  • Maksim
                    03 декабря 2021, 13:42
                    Antifa, я не минздрав, стоит адресовать вопрос им
                    • Antifa
                      03 декабря 2021, 13:45
                      Maksim, т.е. вы не знаете и не понимаете зачем? По России статистика и отчеты отсутствуют как класс, «черная дыра». Вопрос был о логике действий при наличии данных.
                      • Maksim
                        03 декабря 2021, 14:04
                        Antifa, просветите, пожалуйста
                        • Antifa
                          03 декабря 2021, 14:14
                          Maksim, если вы — чистый лист, то начать лучше со школьной программы, там лет на 10
                          • Maksim
                            03 декабря 2021, 14:22
                            Antifa, причем тут чистый лист? Мне интересно вашу версию послушать
                            • Antifa
                              03 декабря 2021, 14:28
                              Maksim, т.е. вы знаете разные версии или хотя бы одну, но озвучить не хотите?
                              • Maksim
                                03 декабря 2021, 14:43
                                Antifa, а зачем вам мое мнение? Мне интересно ваше услышать, вы себя здесь как знаток проявили, я вот и хочу послушать мнение эксперта
                                • Antifa
                                  03 декабря 2021, 14:59
                                  Maksim, если я его спрашиваю, значит интерес есть. Вы же «видел официальные отчеты британские на десятки страниц». «Знаток» и «специалист» — это ваши слова, я же про цифры и их понимание.
                                  • Maksim
                                    03 декабря 2021, 15:00
                                    Antifa, так и скажите про цифры и как их понимать? Почему детей то собираются обколоть?
                                    • Antifa
                                      03 декабря 2021, 19:00
                                      Maksim, пустой разговор, который не несет для меня никакой полезной информации. Для вас поясню простое — если медицинская процедура проводится без оснований(ее эффект на уровне погрешности), то перед вами не медицинская процедура, а что-то из другой области и с другими целями.
                                      • Maksim
                                        03 декабря 2021, 19:48
                                        Antifa, я в курсе, но только что за область? Чипирование? Отравление? Массовое отравление? Раскройте глаза мне
                                        • Antifa
                                          03 декабря 2021, 19:53
                                          Maksim, ни одна из перечисленных. Меньше знаете — крепче спите.
                                          • Maksim
                                            03 декабря 2021, 19:57
                                            Antifa, ну скажите уже, не томите. Вам жалко что ли?
                                            • Antifa
                                              03 декабря 2021, 20:24
                                              Maksim, когда смотришь на дела, а не слушаешь слова, под которые эти дела проворачивают, то и понимаешь, что все дело в «волшебных пузырьках» во внедрении паспортов вакцинации и с их помощью сегрегация лояльных и нелояльных к любым действиям. Фашисты всегда действуют одинаково. Идея таких паспортов возникла не сегодня и не год назад и не имеет никакой «медицинской» подоплеки.
                                              • Maksim
                                                03 декабря 2021, 20:58
                                                Antifa, главный вопрос — как же сопротивляться этому?
                                                • Antifa
                                                  03 декабря 2021, 21:01
                                                  Maksim, вы против сегрегации? Вроде такое замечательное начинание — сегодня отделят нормальных, завтра политических, оставят только послушных на коротком поводке — шаг влево-вправо — отчисление из группы благонадежных. Так и выведут расу «истиных арийцев»
                                                  • Maksim
                                                    03 декабря 2021, 21:53
                                                    Antifa, звучит ужасно. А вы против?
  • Marsovich
    03 декабря 2021, 10:47

    Безопасность и иммуногенность семи вакцин COVID-19 в качестве третьей дозы (бустера) после двух доз ChAdOx1 nCov-19 или BNT162b2 в Великобритании (COV-BOOST): слепое, многоцентровое, рандомизированное, контролируемое, фаза 2 исследование

     

    www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02717-3/fulltext

  • Макс Соловьёв
    09 декабря 2021, 13:24
    Ну и правильное делают

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн