29 ноября 2021, 15:24

Почему лучше быть с долгами и с деньгами, чем без долгов и без денег. Методы больших корпораций на службе личных финансов.

Навеяно как постом смарт-лабовца с ником Курский бомж взявшего кредит 5млн. и купившего на них акции ( smart-lab.ru/mobile/topic/743324/#comment13285887) и подвергнутого жесткой абструкции в комментариях.

Наверняка все слышали мантры гуру личных финансов про то что следует прежде чем начать инвестировать надо погасить долги, а уже потом откладывая по 10% от дохода растить свои активы.

Все это сопровождается вполне здравыми рассуждениями, что доходность по инвестициям меньше, чем платежи по кредитам и типа это все ведет к убыткам и т.д и т.п.

Взглягем на баланс Berkshire Hathaway за сентябрь 21го года

Денежные средства и их эквиваленты 69989
Долгосрочные кредиты и займы 112700

Если следовать мантре гуру личных финансов, то можно посчитать что руководство компании во главе с мистером Баффетом-конченные идиоты.

Ведь можно же погасить больше половины кредитов и жить счастливо!!

Но, простите, а кого считают самым успешным инвестором?

Наличие финансов позволяет корпорациям использовать возможности по покупке активов, которые как яркая вспышка появляются и столь же быстро исчезают.

А обыяный розничный инвестор следуя заветам откладывать по 10 процентов, не рисковать, покупать ETF. Просто нн может воспользоваться этими вспышками, просто потому что у него а) нет денег б) его стратегия при покупке ETF покупать сильных, чтобы они тянули слабых.

Тема про то, что побеждает тот кто раньше выбежит, требует на мой взгляд кардинального переосмысления.

В мире инвестиций раньше выбежать-означает вложить больше и раньше, именно при этом условии можно получить значимый эффект от своих инвестиций.

А наличие кредитов… кредит это вмего лишь инструмент. Он будет прстепенно выплачен.

Могу с уверенностью сказать, кто брал ипотеку лет 10 назад вряд ли жалеет, что не стал ждать «когда цены упадут». Что говорить про тех кто брал ипотеку 20 лет назад.

Сейчас есть квартира, а кредита нет. Вот что значит выбежать пораньше.

Ни к чему не призываю, кроме как к критическому восприятию общепринятых мантр.

Всем здоровья и удачи в инвестициях!!!

мобильный пост акции

Сергей Нагель

Тула

188

21 655

с 5 февраля 2019

26 Комментариев

holonaft
29 ноября 2021, 15:29
Могу с уверенностью сказать, кто брал ипотеку лет 10 назад вряд ли жалеет, что не стал ждать «когда цены упадут». Что говорить про тех кто брал ипотеку 20 лет назад©. — это нужно спросить у тех кто брал в баксах.
Про Баффета вообще промолчу при их % ставках и таком рынке.
+1
- Сергей Нагель
  29 ноября 2021, 17:34
  holonaft, если брал кредит в долларах и купил акции APLE, то пожалуй вряд ли жалеет.
  +1
Karkoon
29 ноября 2021, 15:34
Фраза «я ни к чему не призываю» с головой выдает проплаченного пропагандона, продавашку всего, чего угодно, кому, чего угодно без совести, ума и достоинства. Тому, кто ни к чему не призывает, нет нужды это писАть. Те, кто призывает, но пытается это скрыть, те, да, «ни к чему не призывают».

А автор — один из тех, кто подсаживает на кредиты «лохов». К «лохам» у меня есть некоторое сочувствие: да, взрослый человек, да, силой никто не заставлял влезать, но вина не целиком его. Не у каждого есть критическое мышление, внутренний барьер, ум, чтоб таким противостоять. Проплаченным ***м, звенящим из каждого утюга: «Кредит — это модно, молодежно! Живи сейчас! Кредит — инструмент, пользоваться им — признак ума! Не надо залога, не надо ничего, приходи, бери!!!" Одно время в почтовые ящики кредитные карты подбрасывали… Далеко не каждый удержится и не вляпается
-1
- Crogall
  29 ноября 2021, 15:47
  Karkoon, ты плохо понял суть поста и суть кредитов. Да будет тебе, неразумному, известно. Весь срочный рынок построен на кредитных средствах. И те, кто купил нефть по 17, а продали по 85 посмеются над твоим сообщением. Подумай прежде чем писать.
  +2
- Сергей Нагель
  29 ноября 2021, 15:51
  Karkoon, кредит как оружие-кто-то его покупает чтобы дом защитить, а кто-то чтобы в голову себе выстрелить. Но это не значит, что оружие это плохо. Деньгами как и оружием надо учиться пользоваться.
  +3
  - Karkoon
    29 ноября 2021, 16:00
    Сергей Нагель, кредит не оружие, а наркотик. В нем (наркотике) можно найти кучу «плюсов», особенно, когда впариваешь. Героин не даром героином называется. То же самое с кредитами. Но наркоиндустрия развилась не по покупке, а по ПРОДАЖЕ наркотиков. Никто не едет в Афган или Среднюю Азию, чтобы ширнуться. А вот оттуда тянутся караваны, чтоб ширнуть. То же самое с кредитами. Кредиты, кредитные карты, микрозаймы — из каждого утюга предлагают, навязывают, убеждают, в руки суют. Как ты сейчас.
    
    А, извини, я забыл, ты же «ни к чему не призываешь». Наркоторговцы и впариватели кредитов, святые люди просто. Ночами не спят, время, энергию, свои деньги тратят, лишь бы нам, дуракам хорошо сделать.
    +2
    - Сергей Нагель
      29 ноября 2021, 17:35
      Karkoon, все, ты меня раскусил… тебе предлагать кредит не буду…
      +1
      - EdvardGrey
        29 ноября 2021, 19:24
        Сергей Нагель. А мне?
        +1
      - Karkoon
        30 ноября 2021, 10:03
        Сергей Нагель, было нетрудно. Ты не первый и не второй и не десятый и не сотый и, наверное, не тысячный впариватель, которого я всречаю по жизни.
        
        Предлагать или не предлагать — дело твое. Если пришлешь мне кредитную карту, буду благодарен. Я, с некоторого момента, стал пластиковые карты собирать. Хочу набрать штук 500 и сделать из них шторку под ванну или еще что-нить такое. Пока что, правда, штук 30 набрано :(
        +1
- EdvardGrey
  29 ноября 2021, 19:24
  Karkoon. А где реклама чего-то? Я хотел было окунуться с головой, но что-то ничего не нашёл. Автор признавайся что же именно ты рекламируешь, потому как я хотел пойти во все тяжкие, но не нашёл куда именно?
  +1
  - Karkoon
    30 ноября 2021, 09:46
    EdvardGrey, Где я хоть слово сказал про рекламу? Приведи цитату, казачок.
    
    Реклама — только один из способов впаривания, кстати, самый честный и подконтрольный. А вот всякие мудацкие разговорчики, публикации, сюжетики, какбэ просто о кредитах. О «плюсах и минусах», да-да. Истории «а вот мой родственник взял и блаблабла...», «вы подумайте, если бы в 10 лет назад блаблабла, то сейчас блаблабла».
    
    Это как в школах уроки Православия. «Нет, мы не призываем, мы просто рассказываем, даем информацию, повышаем грамотность». Это самое зло, это не реклама, это впаривание, окучивание лохов.
    
    EdvardGrey Жду цитату, где я хоть слово сказал о рекламе (до этого поста, само собой).
    +1
    - EdvardGrey
      30 ноября 2021, 10:11
      Karkoon. Цитат нет.
      +1
      - Karkoon
        30 ноября 2021, 10:15
        EdvardGrey, знаю. Просто хотел, чтобы ты сам убедился, что отвечаешь не мне, на мои мессаги, а эльфам в своей голове.
        
        Спасибо за плюсик. Второй раз за два дня встречается человек, который может возражать, но, при этом, плюсовать оппонента, в каких-то случаях. Завидую такому качеству и жму руку.
        0
Василий Теркин
29 ноября 2021, 15:46
а есть инфа под какой процент Berkshire Hathaway занимает средства?
+2
- Crogall
  29 ноября 2021, 15:51
  Hyper1on, он чето говорил относительно до 1% в интервью, если я не путаю.
  +3
  - Сергей Нагель
    29 ноября 2021, 15:53
    Crogall, это он уже в номинированный в йенах перекладывался-в долларах около 2% вроде было
    +2
- Сергей Нагель
  29 ноября 2021, 15:52
  Hyper1on, есть конечно. то ли 2 то ли 2,5%… не помню…
  +2
  - Василий Теркин
    29 ноября 2021, 15:59
    Сергей Нагель, большая так то разница… под 2% брать кредит или под 15-17% годовых
    +2
    - Сергей Нагель
      29 ноября 2021, 16:07
      Hyper1on, кредит в рублях обесценился с 2008го- примерно втрое, т.е. на 300% это по 25% в год примерно. думаю люди тут грамотные прикинуть что и как выгодно могут…
      +1
Алексей Федоров
29 ноября 2021, 17:26
С одной стороны, все читали про понятие «леверидж», с другой, сравнивать частника и корпорацию на равных — ну, такое себе… 🙂
+2
- Сергей Нагель
  29 ноября 2021, 17:42
  Земное притяжение одинаково действует на всех, но трентровпнный спортсмен прышает выше. Законы экономики они тоже одинаковы.
  +1
  - Евгений
    30 ноября 2021, 09:28
    Сергей Нагель, Нет. Не одинаковы. Начиная с налогов, законодательства и т.д.
    0
PrAct
29 ноября 2021, 18:00
не верный основополагающий аспект в топике Автора. Финансовая система и рейтинг доверия к контрагенту в США базируется на таком понятии как «кредитная история». Стоимость кредитов в США очень низкая при очень чувствительной оценке контрагента, который не имеет кредитов. По сути тот кто не имеет кредитов и не имеет положительную кредитную историю считается неблагонадёжным. Многие даже те кому кредиты не нужны, вынуждены приобретать кредитные карты и гасить по ним кредиты с дебетовых карт только для того, чтобы иметь «кредитную историю» и иметь возможность жить в США, используя безналичные средства.
Я считаю кредиты злом, имхо.
+1
- Сергей Нагель
  29 ноября 2021, 22:39
  PrAct, кредиты, облигации, вклады-это часть ростовщической парадигмы которая нам преподносится как елинственно верная, но это не так. К сожалению мы живем в этой парадигме.
  0
Валерий Иванович
30 ноября 2021, 03:36
в текущем году, впервые за очень много лет, взял кредит на крупную покупку.
кредит составляет примерно 10% от моего портфеля акций.
досрочно гасить пока не планирую.
посмотрю, как это будет выглядеть математически.
кредит под 11% годовых.
предварительный итог моего финансового года:
12% — дивы
17% — спекуляции.
+ рост тела акций
поглядим в общем.
0