Друзья,
когда я слышу критику инвесторов в ФР РФ и догматические, бескомпромиссные утверждения, что надо инвестировать только в США и доллары, а здесь все тлен, все разворовано, никто не вкладывает в развитие, все деньги и дети (богатых родителей) утекают за границу, пазл у меня не складывается. Потому что есть факты, которые не укладываются в такую парадигму.
1. Если не надо вкладывать в Россию, то почему:
- Такие люди как Потанин, Михельсон, Лисин, Тиньков, Касперский, Бакальчук и другие крупные бизнесмены продолжают владеть активами на территории РФ? Обратите внимание, среди названных бизнесменов не только ресурсные магнаты. Но если следовать логике диванных мамкиных инвесторов, то им следовало бы уже давно распродать свой бизнес, вложиться в S&P500 и бежать, сверкая пятками. Однако, они это не сделали. Вероятно, они просто не дотягивают по своему IQ до диванных критиков.
2. Если у нас все разворовывают, то почему наши бизнесмены и государство не только продолжает держать свои активы в России, но еще и вкладывают в свои российские бизнесы огромные деньги, продолжая наращивать вложения, не смотря на то, что диванные критики это отрицают:
- Капитальные вложения НОВАТЭК в 2020 около 200 млрд руб. и столько же должно быть в 2021. Источник
- Капитальные вложения Норникеля с 2020 по 2030 составят $11 млрд. Источник
- Капитальные вложения Северстали достигают $1,5 млрд в год и могут еще вырасти. Источник
- Капитальные вложения Газпрома на 2022 год одобрены в размере 1,76 тлрн руб. Источник
- Инвестиции в восток ойл вообще оценили в 10 трлн руб. Источник При этом возникает огромный объем заказа продукции на российских предприятиях, например, только от Камаза потребуется до 2,5 тыс. единиц техники на начальном этапе с потенциалом роста до 6 тыс. единиц техники. Источник
3. Зачем иностранцы вкладывают в наш бизнес деньги, если могли бы просто все вложить в S&P500? Ну точно иностранные институциональные инвесторы не доросли своим IQ до уровня диванных критиков из российской глубинки:
- Иностранные фонды владеют более 80% фри флоат на российском рынке акций. Источник
- Всего иностранцы держат активов в РФ на сумму $1,118 трлн. Источник
- Нужно ли говорить о составе акционеров таких компаний как Роснефть, Сбербанк, TCS, Яндекс, активно ведущих свой бизнес в России?
4. Когда говорят о том, что все отожмут как Юкос, почему-то так скромно замалчивается факт:
- Даже ангажированному и предвзятому ЕСПЧ не хватило совести признать дело против Ходорковского политически мотивированным. Источник То есть преступления были, было применено наказание. Политических мотивов нет. Точка.
5. Когда вспоминается неудачное (для инвесторов) IPO ВТБ, просто помните:
- О судьбе Lehman Brothers, этот уважаемый западный банк был основан в 1850 году и просуществовал 158 лет. Источник
P.S.
Никого не призываю инвестировать в Россию. Вкладывайте во что хотите, мне все равно. Цель статьи — показать, что при принятии инвестиционных решений важно искать факты, а не слепо верить слухам. В конце-концов, если вы все же принимаете решение на слухах, то важно перед самим собой честно признаться «да, я на столько ленив, что мне лень проверить факты, я ни в чем не разбираюсь, буду прислушиваться к тем, кто громче всех орет и больше всех депрессует,
я принимаю этот риск».
Давайте от обратного:
1. Надо инвестировать только в РФ и в рубль
2. Здесь ничего не разворовано
3. Все вкладывается в развитие
4. Все деньги и дети (богатых родителей) притекают в РФ
Выглядит дико, не правда ли? Теперь пазл сложился? :)
Нам нефтегаза больше достанется
Все как у всех
После дичи в топе вида «Всё пропало! Это будет самый большой обвал!!!» в этой публикации прям отдохнул.
Инвестировать надо в те инструменты, в которых разбираешься. Плохое знание английского языка, незнание внешних реалий приводит к тому, что многие предпочитают или не инвестировать за рубежом вообще, или инвестировать через российские институты («наши» ЕТФ и СпБ).
Ну а крикунов не нужно слушать, они транслируют истерику и невежество.
просто в русскоязычном инфополе, с подачи либерастов, еще с 90-х укоренился стереотип, что если ты все вокруг говняешь — то ты типа такой умный, острый, анализирующий. критически мыслящий.
2) Некоторые бизнесмены, приближены к путину, подпитываются сверху и защита гос органов позволяет им зарабатывать, иначе они просто сядут в тюрьму и надолго.
3) Когда ты руководишь компанией еще с советских времен, ты не можешь выйти из своей зоны комфорта и что-то делать другое и руководить другими компаниями
4) иностранцы вкладываются временно (спекулятивно) и через фонды.
5) Рубль не стабилен на длинной перспективе, даже рост фонда не вытянет падение валюты.
6) Количество акций в РФ 10-20, не более. 90% движения российского рынка — это инсайд, особенно со 2го эшелона и далее вглубь.
1. Если вы имеете в виду home bias, то весьма спорный момент. Скорее люди инвестируют в то, что им понятно (или они думают, что понятно), патриотизм тут не при чем. Опять же нужно смотреть кто говорит о home bias и на чем эти люди зарабатывают. В общем, это большая отдельная тема.
2. Некоторые пусть приближены. Некоторые не приближены. Кто-то на западе приближен к властной элите. Дальше то что? Во всем мире так. Просто посмотрите на субсидии для Тесла.
3. Не совсем понимаю о ком речь и что хотите сказать.
4. Ваше утверждение противоречит фактам:
— 51% — прямые инвестиции
— 25% — портфельные инвестиции
— 1% — производные инструменты
— 23% — прочие виды инвестиций (например, валюта, депозиты, займы, торговые кредиты и т.д.)
5. Во-первых открываем индекс RTSTR и смотрим что и как менялось в цене в $, во-вторых с момента распада СССР рубль значительно стабилизировался, что скорее говорит о том, что нам не нужны революционные потрясения, если мы не хотим вернуться к катастрофическому обвалу. Тут просто открываем график и смотрим какими были движения в начале 90х, затем в 98-м, на сколько они стали меньше в 2014-2015 (отпустили курс валюты), затем смотрим на сколько стала меньше амплитуда сейчас.
6. Во-первых акций больше 10-20, во-вторых нет исследований, подтверждающий, что 90% движения — это инсайд, то есть в вашем случае это субъективное оценочное суждение, не подтвержденное фактами, исследованиями, статистикой.
1. Что им может быть понятно? У них просто узкий кругозор и много кто просто тупо покупает в РФ на фоне патриотизма. (таких на смарт-лабе куча)
2. Только там, на западе нет криминала особого, даже если есть приближенные, а у нас при смене власти, сразу большинство чудо бизнесменов присядут по всем статьям.
3. Как пример Богданов — Сургут, сидит с 1980 года. Вы думаете, он сможет где-то в другом месте устроиться? В металлургах таких много.
4. Мое утверждение подкреплено нашими индексами и их падениями при любом шухере в новостной ленте.
5. Тогда и SPXTR открываем!
6. Если вы видите в РФ больше 10-20 акций, то удачи в инвестициях!
1. Не готов обсуждать личные оценки. Фактов, подтверждающих вашу позицию я не вижу. Хотя бы опрос? Даже его нет.
2. Кто вам это сказал? Какие факты подтверждают это? У меня на руках в моменте нет статистики, подтверждающей или опровергающий ваш тезис. У вас есть?
3. Согласен, этот товарищ сидит еще со временем СССР, впрочем, как инвестор в СНГ-п я им вполне доволен. И таких примеров как Богданов… эээ… больше и нет? Или может еще пара от силы найдется?
4. Я вам привел статистику ЦБ на июль 2021. По движению индексов вы не можете оценить долю прямого участия количественно.
5. И как нам поможет открытие SPXTR в обсуждении тезиса
Предлагаю не подменять первоначальные тезисы новыми, не относящимися к ним, это уводит дискуссию в контр-конструктивное русло.
6. Я вижу больше. Остроту вашего зрения обсуждать не готов, это уже ваши индивидуальные особенности, не имеющие отношения к реальности.
даже если предоставить тысячу фактов, вы всё-равно будете где-то там летать в облаках....
Если вы не готовы, зачем мне вас убеждать? Смысл?
Кому нужно, тот поймет.
1. Я готов обсуждать факты. Приведите факты, в защиту ваших тезисов, без вопросов. Вы и сами видели, что факты я признаю — как ваш пример с Богдановым.
2. Я не готов обсуждать чьи-либо индивидуальные оценочные суждения, не подтвержденные фактами. Просто потому что в этом нет смысла, мало ли у кого какое субъективное нафантазированное мнение.
3. Либо так и говорите «вот у меня нет фактов, но я так считаю». Тогда какие к вам вопросы? Вы «художник и так видите». Это прекрасно и честно.
их не интересует выгода, реальность.
представьте, что вы говорите с иеговистом, адвентистом.
в принципе, почитайте про евангелизацию маркетинга(на примере джобса, хотя он не первый) и все станет понятно.
он верит в чертей и видит их. так же он уверен, что будет вознагражден раем
От того, что при смене власти какие-то бизнесмены присядут (или все) — народу точно лучше не станет. скорее наоборот.
Поэтому выстраивается такая система, чтобы смена происходила тихо мирно, с преемственностью, как Медведев менял Путина.
И так будет дальше.
Поэтому поверье либерастов в то, что «элитки не видят будущего и все их детишки уже на западе» — это чушь собачья.
Детишки (а потом внуки) будут управлять дальше, будут сохранять и закреплять. Как в великой америке 100 лет
Да в тех же США она вообще ядро лоббистской системы принятия решений. Причем иной раз в самой беспардонной её форме.
Бюджетные деньги не просто разворовываются через завышенные тендеры, они разворовываются вообще без каких-л. обоснований. А уж масштаб.....
Пример: как то при предьявлении министру обороны он прямо заявил что не может предоставить вообще никакой отчетности на накопленные к тому времени(да, в т.ч. и до его прихода) аж 8 ТРИЛЛИОНОВ(да-да!!!) долларов овертрат. Это адовый запредел даже для США, погуглите во сколько раз меньше весь официальный годовой бюджет Пентагона.
как показала недавняя дискуссия при выборе страны для жизни на ближайшие 10 лет у них главные аргументы «подешевле» «почти как в приличных» — вы ждете нормальной оценки ситуации от нищих поравалитиков?
в другой дискуссии оказывается эс-класс — это для небожителей.
как говорится, жопоголики воспроизводят себя в каждом поколении.
Ну или почитайте как Вексельбер «кинул» миноров.
А так наш Рынок цикличен (зависит от циклов сырья и притока/оттока мировых денег). Так что есть периоды когда он (наш Рынок) очень выгоден, а есть когда не очень.
И вот в периоды когда вой либеральных лузеров особенно велик, на него и надо заходить. Ну, в общем случае, т.к. либеральные лузеры тупы и воют вообще все время.
Можно ли работать на американском рынке? Ну инструментов вагон и тележка. Посмотрим как это у желающих получится на росте ставок. Рост ставок он и 20 лет может идти, бывали и такие периоды в истории…
Вот если брать конспирологию, тогда да. Развод на долларе был, на нефти был. Что-то другое должны придумать. И акции выглядят хорошей целью. Их можно очень сильно опустить подьемом ставки. Ну, посмотрим как поведет себя наш ЦБ.
Пока что мой базовый прогноз поподнимают они ставку, потом поопускают. Так что лично мой выбор среднесрочные (3-4 года) бонды. А так поглядим.
А что касается выгоды США, то они не едины, там много групп которым выгодно разное. Вопрос кто их них победит. И на каком отрезке. Наверное это можно угадать, но слишком много усилий на это надо. Ну поглядим, чем нас удивят.
— Валюту давать в долг голубым фишкам (особенно когда они под давлением и дают за это хороший процент по евробондам)
— Рубли тоже (когда им деньги нужны, т.е. они процент дают хороший)
— Подкупать их акции (на снижении и т.д.)
— Третий эшелон тоже
Вообще, дно сырьевого цикла, санкции, войну (пожар в кинотеатре по Баффету) выкупать, а рост можно и сдавать. Ну чтобы резерв был стране (и ее предприятиям) помочь, когда ей надо.
1) Уже сбежали. Давно. Вам не сообщили и таким, как Вы. Оформляешь офшоры на друга, жену, тёщу, ребёнка, тестя и дело с концом. А чтоб концы совсем в воду — можно ещё и развестись, например — ну прям как наш президент сделал… ой, спалил, кажись, контору.
Так они владеют подчас тем, что не заработали, не построили и не создали, и что отбери у них многих — с нуля не построят. У Вас или голожопых частников из рашки уже выведено в банки развитых стран и офшоры с недвигой, в том числе коммерческой, в развитых стран столько, чтобы хватило пра-пра-правнукам? Или в лучшем случае ваших активов хватит максимум на однушку в Москве, причём, в каком-нибудь новое*енёво за МКАДом, который до Собянина считался Подмосковьем и уже жопой мира?
2) Всё, что Вы перечислили в примерах — государственное прямо или косвенно. И расплатятся в случае чего Ваши и таких, как Вы, дети и внуки, вернув вложения в эти «бизнесы» суммарными налогами от 45% до 65%. Возможные схематозы на тему, как занять у государства и свалить в туман без последствий — даже лень рассказывать, все чуть умнее и сообразительнее Вас — их давно знают и наблюдают здесь годами/десятилетиями. Причём, если поделиться со всеми, с кем надо, нанять пяток нишевых юристов + адвокатов, то даже искать никто не будет...
3) Тот же HSBC уже объявил результаты исследований и выяснил, что на данный момент уже лишь четверть клиентов готова продолжать иметь дело с активами недоразвитых местячковых стран. В какой при этом реальности живёте Вы и Вам подобные — х*й вас знает. Соловьёва поменьше своего слушайте с Киселёвым и прочими, и побольше читайте исследования именитых крупнейших старейших финансовых корпораций развитых стран, но опять же — там надо учитывать иногда взгляды владельцев, а также почаще данные, на которые они опираются в целом.
И ещё. Не забывайте, что как только очередная мало мальски х*йня происходит в недоразвитых местячковых странах или между ними — инвесторы из развитых экономик бегут из активов этих стран. И чем больше инвесторов из развитых стран в активах недоразвитых местячковых стран, тем больше будет обвал с затяжным нисходящим трендом. Причём, они даже могут не знать при этом однозначно, где находятся на карте эти самые местячковые страны и легко перепутать, они просто выйдут одновременно из всех активов примерно этого региона, где находятся сомнительные активы, а тем более из каких-то не рыночных экономик с диктатурой вместо демократии и капитализма. Вы соскучились видимо по газпрому 100-150 с дивидендами не более 7% при средней цене у вас в портфеле 250-350.
4) Так зачем отжимать? В конце концов можно задним числом изымать прибыль у компаний, ввести в экономические понятия, как «нахлобучили», бизнесменам и предпринимателям на уровне первых лиц государства дать определение-клеймо «жадные жулики» и так далее, ну и команду всем органам власти на всех уровнях доить и резать «коров» (весь подряд бизнес без разбора). А можно и проще — закошмарить бизнес и его владельцев настолько, что они сами будут рады отдать свой бизнес за хоть какие-то деньги тому, кому скажут, лишь бы остаться на свободе, в живых и хотя бы при каких-то активах или хотя бы при части кеша.
Здесь же: я за этот год неплохо поднял бабла на российских активах, причём, не в последнюю очередь на голубых фишках, просто внимательно слушая что и как говорят Путин, Мишустин и иже с ними, а также внимательно наблюдая за новостями о том, кто первым «позвонил Путину» и о чём примерно попросил, о чем до и после этого говорил публично на не пропагандонских СМИ и т.д. Вы считаете, что это говорит о рыночности экономики?
А как Вам добровольно принудительные попытки нерыночные регулирования цен государством, нихрена не компенсируемые при этом снижением суммарной налоговой нагрузки?
5) Да конечно, в загнивающих там США и европах — прям писец как всё х*ёво, вот только там государство хорошо понимает своё место, а ещё то, за счёт каких денег жрёт крутоны с чёрной икрой, пишет золотым паркером и ездит в бронированных лимузинах… И понимает в том числе то, что если в беспрецедентно трудное время не дать гражданам и бизнесу с предпринимателями необходимую помощь материальную, чтобы они пережили это время, то после в случае чего не будет ни чёрной икры, ни золотых паркеров, ни бронированных лимузинов. И налоги «там» такие же по факту, как налоги «здесь».
1. Весьма эмоционально, вместе с тем, никаких фактов вы не привели. Тем временем бизнесмены продолжают владеть своими активами в России, кто что не говорил — вот это уже факты.
2. Я специально привел примеры как частного, так и государственного бизнеса, чтобы показать, что в Россию вкладывают и частники, и государство. В остальном я не понял ваш поток эмоций. Никаких фактов вы не приводите, но весьма путанно рассуждаете.
3. Мне неизвестны исследования HSBC среди клиентов на тему готовности клиентов «иметь дело с активами недоразвитых местячковых стран». Похоже, это какая-то ваша вольная интерпретация некоего исследования. Вольные и тем более эмоциональные интерпретации не вижу смысла комментировать: фактов 0, но демагогии...
4. Я полностью разделяю, что инициативы Белоусова, мягко говоря, не выглядят конструктивными и его деятельностью я как инвестор не доволен, все же правительство должно действовать в рамках закона. В остальном вам стоило начать с того, что вы подняли бабла в РФ, а теперь ее эмоционально чмырите, вот это прям важный момент и в общем, обо всем говорит: даже те, кто ругает РФ, хотят тут заработать и зарабатывают.
5. Я не разделяю подход, что «США и Европы» можно использовать как собирательный образ всего лучшего. Это прекрасная почва для манипуляций, но не для понимания реальности. Обсуждать имеет смысл только конкретные вещи. А вот «государство хорошо понимает свое место» — это демагогия, не факты. Потому что если мы начнем говорить фактами, то обнаружится, что есть как разумные вещи, так и откровенно вредящие моменты.
Относительно тезиса о налогах: даже внутри США в разных штатах разные налоги, не говоря о том, что использовать «США и Европу» как собирательный образ некой единой налоговой политики, мягко говоря, лживо.
Экономика у нас сырьевая, рентная. Основной доход — экспортеры. Собственно они приносят валюту на которую можно купить разные ништяки, которые нам самим не выгодно производить (проиграем мировому производству по цене/качеству), но которые нам нужны.
Да, можно оставить выручку экспортерам, ну накупят они себе еще яхт и вилл. И? Еще СМИ купят, правительство/парламент и ЧВК. И будут нам рассказывать как Рынок все порешает и надо потерпеть. Ну как в девяностых это было. В условном шоколаде будет миллионов 30, задействованные в экспорте и около, а у остальных будут проблемы. И большие.
Собственно это (выкидывание 70-80% населения за борт) станет по итогу фитилем таким для социального взрыва. И передела. Только не в пользу 80%, а в пользу 3%. Ну как обычно. И смысл?
В бюджет, и делить на всех. :-) Остальные решения бомба замедленного действия. Бестолковая причем, т.к. кроме утраты ресурсов и влияния ничем не закончится, да и закончится не может.
1. Если мы понимаем, что нам для развития нужно поддерживать инвестиционный климат со стороны частников, то мы должны демонстрировать бизнесу устойчивые условия для ведения бизнеса, а не бежать менять законы под действием мимолетного благоприятного момента. Это способствует привлечению капитала. Напротив, постоянная смена условий отпугивает капитал.
2. Если мы считаем, что нам нужно любой ценой здесь и сейчас что-то выжать из бизнеса, без оглядки на долгосрочные инвестиционные последствия, это другой разговор.
Мое мнение, что долгосрочная инвестиционная привлекательность в итоге принесет больше пользы для страны, для каждого гражданина. Долгосрочные инвестиции принесут вливания в триллионы, десятки триллионов рублей, а краткосрочные изъятия принесут в лучшем случае сотни млрд рублей. Такой вот взгляд.
А ведь даже получив деньги по приемлимой стоимости продать что-то на международный рынок целое дело. Ну значимое продать. Мелочевку-то можно, только она погоды не сделает.
Я простых решений тут не вижу.
Хотя что касается частников, я нахожу текущий наш инвест климат великолепным. :-) Лично у меня, например, нет с вложениями в наши компании никаких проблем. Где-то в других странах растет денежное дерево? Ну возможно. Только общая озлобленность рассказчиков про это иностранное дерево вызывает настороженность и недоверие. :-) Если у клиента все нормально, что же он так Россию поливает-то? Ох, что-то нам недоговаривает эта гоп компания… :-)
Я ранее писал статьи о кредитовании бизнеса в РФ, где как раз говорил о том, что крупный российский бизнес — это один из немногих доступных источников инвестиций в развитие нашей страны. И показывал это на реальной статистике.
Как бы ни было, деньги розничного инвестора в России ценнее для экономики на банковском депозите. Пока это так. Потому что нам просто не хватает монетизации экономики (отношение М2/М3 к ВВП).
С Америкой все очень интересно. Можно очень много и действительно интересно об этом говорить. Если кратко, то да, мы для них и они для нас друзьями не будем никогда. И это буквально заложено в их стратегии (у них реально есть документы по стратегии национальной безопасности и так далее, вот согласно этим документом между нашими странами дружбы не получится).
Вероятно, улучшение инвестиционного климата требует большее количество профессиональных и энергичных кадров в министерствах и региональных администрациях для привлечения адресных инвестиций (и на мой взгляд государство экспериментирует в этом направлении, давая дорогу людям, прошедшим тот же конкурс Лидеры России), механизмы гарантирования условий для этих инвестиций по аналогии с Ямал СПГ.
Но как держатель акций российских металлургических компаний, продолжаю смотреть с прищуром на Белоусова:) Что, впрочем, не помешало мне состричь просто ахрененный профит с наших металлургов, более 100% прибыли за месяцев 15.
Вот и весь ларчик. Ребята там практичные. И играют без сантиментов.
Наше сверхуспешное вторжение в курируемую США Грузию в 2008, отбивание почти потерянной Сирии прям из под носа США, сецессия Крыма и демонстративная поддержка Донбасса. Решение ключевых вопросов с Европой с полным игнором бессильного недовольства США (текущий СП-2 в т.ч), масса политически значимых ядерных строек(сверхвысотехнологичных АЭС) по планете, где мы вообще бескомпромиссные лидеры с огромным отрывом.
Всё это делает нас всё более и более независимым игроком. И даже в части аспектов вообще гегемоном. А такой уже может рассчитывать на сторонний капитал в себя как конечного многофакторно РАЗВИВШЕГОСЯ устойчивого субьекта, а не как лишь «просто половить рыбку в мутной воде лишь из-за дешевизны».
Ну а стремительная скорость и качество развития внутреннего долевого инвестирования — тут вообще всё превосходно. Что также дает приток денег на русфонду, поднимая нам, долгосрочным инвесторам, стоимость наших портфелей.
А прыганья на нас от нашего по-сути единственного заклятого врага вполне логичны. Чем мы сильнее, тем больше его недовольство. Но и тем меньше чувствительность для нас его уколов. Второе с лихвой перекрывает первое. Именно поэтому мы и движемся по восходящей, а не наоборот, как в 90е.
Владимир,
1) у них нет иных вариантов, кроме как продолжать ими владеть. Плюс с чего Вы взяли, что это именно они являются их реальными владельцами, а не номиналами?
2) я рассуждаю не путанно, а так, чтобы не проснуться от звука болгарки по входной двери.
3) так а Вы поинтересуйтесь для начала хотя бы о том, что и кто такие HSBC хотя бы. а потом их мнением. Можете ещё поинтересовать мнениями других крупных финансовых конгломератов, корпораций и компаний, сотрудников части которых постоянно нанимают крупные компании по всему миру… Гугл в помощь. Я уже написал, почему приходится весьма запутанно и полу-намёками писать и говорить. Мне в отличии от Вас и большого количества нищебродов и недо-инвесторов без аналитических способностей в принципе у них же — есть что терять, кроме свободы и жизни.
4) Кто Вам сказал, что правительство в частности или государство в целом действует вне рамок закона? Они действуют строго в рамках закона. То, что закон при этом может противоречить и международному праву, и конституции, и понятию Права в целом — это уже иной вопрос, но это же говорит о том, что лучше выйти из активов стран, где государство уже начинает разделять Закон и Право, начинающие жить в РФ отдельно друг от друга и в разных плоскостях, не говоря уж о том, что сами законотворцы некоторые даже не удосуживались до написания законов своих прочитать Конституцию хотя бы действующую и осмыслить её содержание. Я поднял бабла в РФ не для того, чтобы теперь его просрать в РФ — и из благих побуждений просто предостерегаю недо-инвесторов и недо-трейдеров абсолютно бесплатно от проёба кровно заработанных, так как в ближайшее время, а то и вплоть до ухода Путина на пенсию теперь ничего хорошего не светит никому, кто по глупости до сих пор сидит в активах РФ, а то и покупает их ещё… И да — я верю, что многие реально частные инвесторы заработали свои три копейки хоть вне биржи, хоть на ней — честно и законно в отличии от… (не суть важно кого).
5) Я не говорю, что они лучшие. Но именно как среда для запуска и построения успешного процветающего бизнеса, если базовая идея бизнеса — сделать крутой Продукт для людей, удовлетворяющий их реальные потребности, то в США и Европе (хотя смотря в каких странах ЕС) для этого есть абсолютно всё, включая не совково-чекисткий менталитет у жителей и государства.
Я написал примерный разброс налоговой нагрузки не просто так вместо конкретной цифры, потому что гораздо лучше Вас знаю примерную налоговую нагрузку не только в зависимости от страны, но в том числе и от Штата (не во всех, но в части — точно), а также в зависимости от некоторых деталей, тонкостей и особенностей. В одном и том же месте, даже в рашке, одни суммарно платят порядка 40-50%, другие — 65-75%.., причём, последние как конченые лохи наивно верят, что платят государству всего 13% и/или 20% — и скорее всего именно поэтому и платят по факту 65-75% в итоге, не понимая, как так получилось, что от зарплат до 100.000 р (которые получает не менее 90%), а уж тем более до 40.000 р (которые получает не менее половины населения… остаются в итоге только займы, долги и кредиты для уплаты по ранее взятым кредитам…
1. Это ваше личное мнение, не подкрепленное фактами.
А, например, Олег Тиньков в районе 70% акций продал, привлек деньги в бизнес, продолжает контролировать банк. Аналогично Яндекс — публичная компания, АФК Система — публичный холдинг, который продает бизнесы, вплоть до 100% выхода из актива, никто не мешает. А могли бы вложить все в S&P500. Но нет, предпочитают тут взращивать компании.
2. ОК. Не вижу смысла обсуждать вашу фобию болгарок. К моей теме это отношение не имеет. Мало ли у кого какие фобии.
3. Я снова призываю перейти от эмоций и вольных мнений к фактам. Например, сам HSBC, не смотря на все исследования, о которых вы говорите, ведет бизнес в РФ. ссылка
4. Есть НК РФ. Если Белоусов предлагает изъятия вне рамок НК РФ, это не соответствует закону. Точка. Впрочем, понятно, что власть может дополнить законы, это законно. При этом важно оценивать последствия для делового климата. Я расцениваю регулярные корректировки НК РФ как фактор неопределенности для инвесторов, что не способствует их привлечению.
Комментировать соответствие наших законов международным не буду. Мне это не важно. Главное, чтобы наши законы отвечали нашим интересам. Касательно противоречию конституции, надо обсуждать факты, домыслы не комментирую.
5. И снова равнять Европу и США не стоит. Достаточно посмотреть на бизнес в США и Европе, чтобы понять, что почему-то Европа не лидирует почти ни в чем, напротив, США занимает лидирующие позиции по многим направлениям. У меня нет ответа на вопрос «почему так?», нет ответа на вопрос «где европейский apple, microsoft, netflix и т.д.».
Я всегда за обсуждение фактов. Можете привести пример расчета налоговой нагрузки в 75% в РФ?
Можете хотя бы привести пример расчета налога в 75%?
Далее можно вообще все просто посчитать: берем НДФЛ + НДС + отчисления в соц фонды и соотносим с доходами населения, увеличенными на эти самые взносы и налоги. Так мы посчитаем средневзвешенную по стране налоговую нагрузку, это будет с допущениями, так как, например, часть НДФЛ удерживается вовсе не с зарплат, а размер серой зарплаты и прочих серых доходов мы так же доподлинно не знаем и эти значения уменьшают налоговую нагрузку, попадая в знаменатель.
Владимир, чё б*я? Серьёзно? Повторю ещё раз: Вы чё ваще на бирже делаете? Депо сливаете? Ну так сливайте дальше, но лучше молча, чтоб хоть наивных лошков сливало вместе с Вами поменьше…
Уясните ещё раз. Никакой бизнес не платит никакие налоги! Налоги платят конечные клиенты и потребители — и не просто ёпт только той компании, у которой покупают товар или услугу, но бл*дь и абсолютно все налоги и сборы всех тех компаний, с которыми взаимодействовала ради конечного товара или конечной услуги та компания, которая таким, как Вы в том числе умственно неполноценным, продавала свои товары или услуги.
Вы только не переживайте так сильно. Прокладки там купите, что ли, корвалол попейте. А то прям истерика какая-то.
Владимир, государство в случае рашки делает заказ на предприятии, которое принадлежит ему же, то есть существует на деньги налогоплательщиков. Не будем вдаваться в подробности того, сколько денег доходит до реального предприятия и до реального производства — скорее всего немного...
Бинго — получаются налоги на налоги.
И ещё раз для умственно отсталых: никакой бизнес никогда не платит налоги из своего мифического кармана, он закладывает налоги в стоимость продукции. И не важно, купило её государство, у которого тоже по факту нет своих денег, а есть только налоги — в конечном итоге являющиеся баблом таких лохов, как ВЫ, или лично такие лохи, как ВЫ, которые даже не понимают элементарщины, что когда они покупают бутылку водяры за 400 рублей, например — примерно 300-350 рублей платят не кому-то, а государству.
Простой пример:
— Роснефть добыла нефть, продала за границу, заплатила налоги 1 трлн, это налоги, собранные НЕ с граждан РФ (только не надо рассказывать, что мы потом купим продукции за границей из этой же нефти, все же 70% нефти идет на бензин автомобилям и РФ не топ-1 импортер товаров, в отличии от США)
— Эти налоги пошли на оплату оборон заказа, снова продукцию потреблена не физиками
— Причем для производства военной продукции понадобилось электричество, металл и так далее, что могло быть произведено на частных предприятиях
Вот и все. Снова факты разбивают ваши рассуждения. А почему? Потому что вы оперируете личными ощущениями, но не фактами.
P.S. я водку не пью.
Не дорастают такие до обьективных аргументированных дискуссий. Пиво пейте с такими как вы и подобострастно смотрите в рот «на Запад». Так победите.
При этом например я, окружающим себя новичкам всегда рекомендую наряду с нашим индексом и американский Насдак-100 (но лучше FXIT от Финекса). Именно эта пара за все 26 лет существования РТС является лучшей по финрезу на планете. Мы за дешевое в майнинге сырьё и вкуснейшую недооценку несмотря на доходность, а американский айти — за то что лишь только он двигал давно стагнирующую мировую (и американскую) экономику и его дальнейшие не менее внушающие перспективы. Именно это сочетание даёт и оптимальную диверсификацию — уже безопасно широкую, но и без излишнего размазывания.
Наздоровье.
Дмитрий, я примерно около рынка, в том или ином бизнесе как владелец, партнёр или на какой-то руководящей должности где-то лет со своих 22-х из своих 35. Из небольших моих некоторых достижений: 2007 я предугадал произошедшее с долларом, газпромом и некоторыми другими туалетными бумажками, с 2011 по 2013 в несколько раз помог увеличить одному бизнесу оборот в десятки раз, чистую прибыль в 3 раза, параллельно уничтожив в рашке продажи конкурентов некоторых наших производителей, выпускающих весьма качественную продукцию...
Это из прошлого немного.
Из настоящего: поднял нормально так денег в этом году на лукойле, распадской, фосагро, акроне, газпроме и ещё некоторых туалетных бумажках, покупая их тогда, когда они не были никому интересны и продавая на максимальном позитиве их, когда про них только ленивая бабка у подъезда уже не говорила...
И это не угадывание «случайных чисел» на графиках, а результаты аналитики.
И да, когда другие, включая Путина, говорят про нефть по 100, а то и 100+, я сказал, что пора ей вернуться в направлении адекватных 50, ну максимум 60-70. Шортить не люблю в принципе, но как видим — и тут угадал… по крайней мере пока.
Горячие головы ура-партиотов совсем недавно говорили про доллар по 60, я говорил, что доллар по 69,5-71 — это неадекватно при такой инфляции в США и что у США есть любимые инструменты по всему миру для доллара по 80-90, даже если евро будет стоить при этом почти столько же или даже меньше.
И на десерт: СП-2 строился не для того, чтобы газпром чё-то там заработал с газа, а для того, чтобы некие люди заработали на том, что он строился.
И уясните уже наконец себе. Да, в развитом мире будет и прогресс, и низкая инфляция, и решение экологических проблем, и новый миропорядок, но платить за это будут недоразвитые страны с такими вот ура-патриотами всякими типа… (не буду показывать пальцем), причём, в том числе деньгами, жизнями и здоровьем этих самых ура-патриотов.
Сейчас это стало уже очевидным.
Счастливо оставаться.
Остальные доводы примерно такой же бред.
И не надо путать покупку небольшого пакета акций и вложения в подконтрольный бизнес.
Впрочем, больше никаких аргументов вы и не привели.
Так же запад имеет везде вложения, в любой стране где есть биржа и частная собственность… им выгодно напечатать бумагу и купить реальный актив, а эту бумагу принесут обратно им купив у них уже высокотехнологичную продукцию....
Наш рынок это сырьевой бизнес… всё… никакой высотехнологичной продукции тут нет...
Рисков у нашего рынка гораздо больше… т.к и политический и действия чинуш и нарушения законов/подделывания их под себя/судебная власть судит не по законам а по хотелкам чинуш или олигархического бизнеса....
Мнвестировать можно, но желательно ограничивать хотя бы 50% вложения… а лучше не больше 30% в наш рынок акции… но даже не суть этого… а сутть вложения должны быть по перспективности компании в экономических показателях… и не важно в наш рынок или западный… взяли металлургов и сравнили наших с западными, там бразильскими и т.д те которые доступны для инвестирования… но канеш слишком тяжкое дело для одиночки инвестора, в смысле знать какие дела творятся в этих компаниях… а сравнивать только по p/e и т.д не всегда верно…
2. есть и другие бизнесмены: Дуров, Чичваркин, которым, так скажем, были не очень рады в России и сами они не очень рады тут быть! Есть не очень удачные примеры наших илонов масков https://hi-tech.mail.ru/review/russian_mask/
3. Если вы инвестор, то вкладывать надо туда, где кто-то готов двигать цену! А пока наш рынок состоит из денег иностранных фондов, то они могут уйти из нашего рынка при определенных условиях, и цена двинется явно не в ту сторону, которую ждут инвесторы! вы же и написали, что иностранные фонды держат фри флоат, и останетесь вы со своими инвестициями но на низких уровнях цен, если на рынке нет местных держателей, то вам все время придётся надеятся на иностранные фонды!
4. не так просто продать компании, которые были получены в момент приватизации, так как есть определённый консенсус на тему: вы пока эффективны и работаете, вас никто не трогает! Захотите продать, придётся спросить разрешения, а потом, возможно, продать кому надо по какой надо цене! новые компании, типа телекомов и банка Тиньков, тут да, пример ваш хороший!
5. в общем и целом пришлось ждать пандемию и 13 лет чтобы акции газпрома обновили хай, за это время американский айти вырос в разы! Я бы не стал хвалить наш рынок, особенно его долларовый индекс, которому только пандемия и мягкая ДКП мировых банков помогли хоть чего-то показать в 20-21 году! Выбросьте эти два года и посмотрите на него на месячных и квартальных графиках, это лучше тысячи слов! 20-21 год — это эпоха инвесторов на российском рынке, надо ещё подождать, ситуация прямо на наших глазах может измениться вместе с вашим мнением о нашем рынке, может даже в лучшую сторону )
Желаю вам профита и удачных инвестиций там, где вам больше нравится!
1. Не хотел я прям так вот ссылки вставлять. Но спецом для вас smart-lab.ru/blog/742526.php
2. Неудачные примеры никак не опровергают удачные.
3. Мне не интересно, чтобы кто-то двигал цену. Меня интересует денежный поток.
4. Я привел примеры бизнесов, выращенных, а не приватизированных. Люди их развивают и получают офигенный доход.
5. Ну и что с индекса американского IT? Вы 13 лет назад знали, что он вырастит и уже долларовы миллионер? Нет? Может вы знаете самый прибыльный сектор экономики в мире в следующие 13 лет? Если да, то поздравляю, у вас есть шанс увеличить свое благосостояние просто в десятки раз, действуйте.
1. хорошо!
2. Если у меня шесть вкладов в банке и три я получил обратно, а три нет, то я не смогу друзьям говорить: несите деньги в наши банки: то что мне деньги не вернули в трех банках не беда, в целом банковская система нормальная.
3. Тут не буду комментировать. Тут вам виднее.
4. Первые три из вашего списка получили советские активы, который были уже до них.
5. Это полемика в стиле ad hominem, мы не обсуждаем мои инвестиции, мы обсуждаем рынки!
2. Это некорректный подход. Более 90% новых бизнесов разваливается в первые 5 лет после их запуска. Это не значит, что бизнесом не надо заниматься, это значит, что премия за риск намного выше.
4. Я не правильно выразился. Имел в виду, что указал в том числе и выращенные бизнесы.
5. Нет смысла говорить «вот такой то сектор вырос опережающими темпами», потому что это не дает ровным счетом ничего. Результаты в прошлом никак не влияют на результаты в будущем.
Владимир, если риск высокий, то это минус для инвесторов и плюс для спекулянтов, если ваш риск профиль позволяет покупать такие активы, то это хорошо, но высокий уровень риска говорит о том, что у вас такая экономика!
Тема вашего топика, что эти самые диванные кто-то там не любят наш рынок или что-то в этом роде и я вам добавляю аргументов в их логику!
Высокая доходность, как правило, сопряжена с высоким риском, но иногда риск, это просто риск, без высокой доходности, это надо учитывать! Когда цена вашей акция по политическим причинам сложится вдвое, то ваши дивиденды отнесённые к цене Акции — будут красивыми цифрами, но при этом вы потеряете половину стоимости Акции!
Вам надо подтянуть тему по политическим страновым рискам, а так у вас все хорошо!
Нерезы вышли
цены упали
дивы порезали
диванные аналитики вас победили
Что толку инвестору, который поверил фондовому рынку России и потерял все деньги, что «потом все отрастет» лет так через 13?
У него уже ничего не отрастет, возможно он уже мертв будет!
Иными словами, российский рынок не имеет качества сохранять стоимость вложений — это просто спекулятивная игровая приставка!
Все ваши, так называемые бизнесмены, они полностью в зоне страновых рисков и вот сейчас будет время посмотреть на их таланты!
Если вы хотите меня сразить умным словом «диверсификация», то не не надо тужиться, я изучал и портфельную теорию Марковица! Так вот в Российском рынке огромный системный, неустранимый диверсификацией риск! А сам рынок сильно коррелирован с западными площадками! Так какой смысл тарить на долгосрок спекулятивные бумажки, которые только и умеют, что отрастать до уровня начального падения и раз в 13 лет расти? Только ради спекуляций, и выбегать из них при малейшем шорохе!
Вы умничали на коротком отрезке времени 2020-2021, когда спекулятивные деньги от печатного станка грели все рынки, и в этот момент из вас изверглось, какой классный российский рынок и российская экономика.
На что вам было указано сразу, без всяких «я же говорил»!
Я не знал, что рынок так сложится, иначе я бы был миллиардером уже!
Никто не паникует!
Лично я два месяца, пока не закрыли торги забирал денежки у оптимистов!
На нашем рынке!
у меня все хорошо!
«Суд не признал дело политически мотивированным, но согласился с тем, что наказание они понесли незаконно»
2. Все туда же — если маржинальность СВОЕГО бизнеса выше рынка — чего бы в него не вложится? Тока не забудь делится. А то может и «Юкос». Относительно газ према — и почему с таким шикарным фундаменталом такие котировки? Может, из за золотых унитазов, «Зенита» и «детского радио»? Нормальному инвестору это не очень интересно. Относительно роснефти (бывшего Юкоса) — сравните эффективность хотя бы по мультипликаторам. Да даже просто посмотрите динамику долга.
По факту, этих монстров кормит население паханата, недополучая, или даже доплачивая. Ключевой момент - отдача с капитала. Чего там с ROE у этих забавных конторок?
3. Вы путаете прямые инвестиции и владение акциями (скорее всего просто манипулируете). Одно дело Блек Рок входит в актив по правилам индексного фонда и держит капитал до изменения состава индекса MSCI, другое — вклад в уставной капитал и инвестиции в активы. Посмотрите статистику прямых инвестиций с 2014 года — УПС!!!
Остальное в том же духе — или сознательное манипулирование, либо политически мотивированная недальновидность.
А вообще, достаточно наложить график РТС на график SP500. Можно за 10 лет, можно за 20. Можно с дивами, можно без. Если мы про деньги — ответ очевиден. А если учесть долларовую инфляцию — и вовсе вопиющий.
Так что пропагандонские посты тут не пройдут…
1. Люди совершают преступления без относительно экономической системы. Так что мимо. Что вы имеете в виду под
У нас есть какой-то закон, что только дзюдоисты из Питера могут о чем-то не отчитываться, прям так и написано? Хорошо бы ссылку привести, а то вранье какое-то.
2. Тут вы смешиваете поток эмоций в кучу.
— если маржинальность бизнеса у нас высокая, то это лишь аргумент ЗА то, что бы инвестировать и зарабатывать у нас
— про Юкос я дал ссылку, даже суды в ЕС установили, что Юкос нарушал законы
— Роснефть — это не бывший Юкос, тоже ложь. Основана она в 1993. Ссылка Так что снова ложь и подмена понятий
— Котировки Газпрома прекрасно выросли, но есть политические риски, остальное вами перечисленное не причем
— Про то, что Роснефть и Газпром кормится за счет населения, это просто вопиющая ложь. Просто открываем МСФО и смотрим объем уплаченных налогов. Это триллионы.
— в 3 кв 2021 у Роснефти ROE 20%. Еще вопросы?
3. И тут ложь. Прямые иностранные инвестиции в экономику РФ составляют 51% от всех видов иностранных инвестиций, их размер $567 млрд на июль 2021. На январь 2014 это было $565 млрд. Упс. Ничего не поменялось. Всем похрен на Украину и санкции.
4. Про график S&P500 vs RTSTR всем известен факт, что за последние 10 лет S&P500 обошел, но за 20 лет S&P500 всосал с присвистом.
Так что у меня только факты. А у вас и правда пропагандонство без пруфов.
meduza.io/feature/2017/03/21/dlya-kogo-prinimayut-zakon-ob-otmene-nalogov-iz-za-sanktsiy-spisok-imen
закон лень искать, сразу поисковик не выдает — почему то...
Про маржинальность — чо ж иностранный капитал не бежит в основные фонды? дебилы, в Китай, Индонезию, Индию вкладывают, в паханат — не хотят. Ах, это происки госдепа!
Относительно европейских судов — то тути, то там, подаются иски от акционеров Юкоса на арест счетов — с чего бы это?
Относительно прямых инвестиций — а пруфы можно?
Относительно Роснефти — печать не является бизнесом.
Относительно уплаченных налогов — а долг с них вычли?
Относительно графиков — Вы их сами рисуете?
Mezantrop, либо афтар сидит на подсосе из бюджетных денег, либо он дебил, либо лох.
При этом я не отрицаю, что сам легко делал сколько-то месяцев подряд на рынке туалетной бумаги рашки хорошие проценты… в том числе за счёт именно таких дебилов и лохов, как аффтар, плохо умеющих считать и плохо понимающих происходящее.
А олигархи тут могут зарабатывать очень большие деньги по разным причинам. Мноние тут зарабатывают, а тратят там =)
Государство естественно должно вкладывать в себя… и своих олигархов.
Вопрос сможет ли частный инфестор заработать.
Иностранные инвесторы настолько верять в россию, что та все время недооценена и следовательно дает премию за риск. А чуть кипишь все сливается…
Вот, может быть интересным
Бегло посмотрел индексы.
моекс полной доходности за 10 лет 4.3 Х в рублях, снп500 4.6 Х в долларах
Советские суды самые справедливые))
Забыл ещё шляпу, что рубль скоро станет резервной валютой.)))
И ещё, скоро, в 2019 году мы полетим на луну и Марс.
А закончить нужно было так: без Путина нет России!
И никогда не было.
Владимир, Я просто в отличие от вас уже жил в эпоху восхваления того, чего нет. Сейчас все то же. Просто утомляет. Для вас это, судя по всему, новое. Для меня не новое. Ваши все факты выборочные, чтобы защитить ваши психоэмоциональные убеждения. Но я точно знаю, что разубедить вас в этом невозможно. Потому, что вам это не комфортно.
Юкос зачем-то приплели… Как будто мало других примеров с отжатием и рейдерскими захватами (оформленные как покупка). Все, кто торгуют на рынке, про них знают без всяких ЕСПЧ. Я лично также знаю компании, который были вынуждены релоцироваться, чтобы спаси бизнес от отжатия. Причем там изначально владельцы были патриотами и не хотели уезжать в Ирландию несмотря на налоги в РФ. Но когда бизнес стал заметен для определенных структур, они столкнулись с другой реальностью — с реальной, а не придуманной технологами в центре.
Удачи вам. Надеюсь, вы доживете до того времени, когда вам по телевизору наконец-то расскажут реальное положение дел. Я уже не надеюсь дожить.
Владимир, для вас что такое конкретика?
Я показал вашу избирательность в информации — где вы пишете про Юкос почему-то, но не анализируете другие кейсы, которых много, если хотеть их видеть. Вполне конкретно. Вы же не скажете, что не знаете никаких других кейсов? Их слишком много на российском рынке. Такой аналитик как вы не может не знать. А вот то, что вы их вычеркиваете из сознания — вполне конкретная шляпа. Куда уж конкретнее?
Поэтому вы защищаете свои верования, а не анализируете.
А чел возможно умеет зарабатывать на рынке РФ. Это прекрасно, но либо надо говорить КАК, либо признать что индекс отстает (для всех остальных обычных инвесторов)
Desired_Login, Да, в стране идет вообще отрицательная селекция. У меня прямо сейчас 2 семьи знакомых переезжает из РФ в Центральную Европу. И мои знакомые — реализовавшаяся интеллектуальная элита, а не телевизионные фантазеры-сектанты.
Встречной очереди переехать, например, из Кремниевой долины в Сколково я что-то не вижу. И не увижу. А думать, что самые умные люди ничего не понимают — ну, такое… Слишком амбициозно, характеризует «аналитика» определенным образом.
Может быть выгодно инвестировать в шахны, но невыгодно быть шахтером =)
Если бы инвестиционный климат был в порядке, то очевидно, что оценки компаний не были бы такими низкими. Да и не было бы такого оттока капитала, а также регистрации компаний (в том числе перечисленных) в Голландии, на Кипре,...
Плюс есть очень неудачный примеры, когда друзья царька получают гос.собственность и кучу льгот. Даже несмотря на санкции, конечно такая «бизнес-модель» позволяет зарабатывать. А из-за санкций ещё и деньги не вывести. Но зато можно рапортовать о патриотизме, пока «апарт-отели» в Геленджике строятся, а Тихонова, Воронцова, Кабаева и Кривоногова получают ярды от «дружественных» компаний.
Закон действует для всех, кроме друзей царька. При этом можно отнять собственность (те же компании Ходора и Евтушенкова). Ну и найдите примеры, когда компания Ссучина при розливе нефти серьёзно пострадала.
Плюс нужно учитывать рабские условия труда и наплевательское отношение к экологии. Это конечно классно сказывается на рентабельности, поэтому не удивительно видеть зашкаливающую рентабельность на фоне зарубежных конкурентов, которые и в убыток могут работать.
Но неизбежный результат рабского труда, отсутствия законов, поддержки науки, образования и медицины — это рекордный отток капитала. Проблемы ресурсного проклятия при этом ухудшаются, а добавленная стоимость зачастую достаётся другим странам.
В итоге получаем, что за редким исключением, всё радостно для узкой группы людей. Большая часть из них при этом качает бабло и выводит за границу, не связывая будущее своих детей, а возможно и своё, со швабростаном.
Даже на поверхности. не хочу чтобы китай поднимался — бац запретить, санкции и т.д., а свой рынок распустили.
А несырьевой и технологичный бизнесс постепенно создается. Государство не может его создать в силу своей природы, а люди вот какие есть, нахапать и свалить.
Акции и облигации Российской Империи кто бы мог только подумать что их обладатели потеряли ВСЕ
Верно. Большинство аргументов противников вложений в ФР России надуманы и основаны на стереотипах. При этом аргумент с иностранными инвесторами многие предпочитают не замечать, как и то, что индекс Мосбиржи позволил в последние годы и от девальвации рубля защититься.
Единственное обо что споткнулся в статье (по занудствую) это фраза «Даже ангажированному и предвзятому ЕСПЧ не хватило совести...» Дело не в совести, а в том, что «агажированность и предвзятость ЕСПЧ» такая же надуманность как «надо инвестировать только в США, а российский ФР — г… но». Да, спорные решения встречаются (но в каком суде их нет?). Если бы ЕСПЧ был предвзят к России, то тогда бы большинство жалоб от россиян принималось к рассмотрению и удовлетворялось, но это не так. По статистике, в т.ч. публикуемой ВС РФ, большинство жалоб против РФ отклоняются как необоснованные. А если почитать сами постановления ЕСПЧ против России, то в подавляющем большинстве там действительно допущены с российской стороны косяки.
Немного по Вашим аргументам.
I. Если не надо вкладывать в Россию, то почему: Такие люди как Потанин, Михельсон, Лисин, Тиньков, Касперский, Бакальчук и другие крупные бизнесмены продолжают владеть активами на территории РФ?
ОТВЕТ. Если бы я был Потанин, то делал бы то же самое. У них есть административный ресурс, они понимают культуру нашей страны, негласные правила работы в ней, они понимают как на своей Родине хеджировать риски. Очень мало кто из великих российских миллиардеров смог сделать что-то за границей. Есть же и обратные примеры, когда наших ребят выжимают — тот же Телеграмм. Или есть пример АФК Система, когда охреневшая Роснефть с нее высосала деньги по беспределу. Но Система работает в России и строит здесь бизнес, потому что доходность в дикой стране минус риск дикой страны все равно в остатке дает нормальную доходность.
II. Если у нас все разворовывают, то почему наши бизнесмены и государство не только продолжает держать свои активы в России, но еще и вкладывают в свои российские бизнесы огромные деньги?
ОТВЕТ. А Вы сами к бизнесу какое-то отношение имеете или только через цифры на экране монитора? Я, получается, 2 раза выше объяснил, почему. Потому что если птичку не кормить, она сдохнет (и птичка и корм для нее в России недорогие). А почему вы не привели примеры из Росстата, сколько денег выводится? А почему Вы не указали, что эти инвестиции зачастую делают оффшоры? Почему не показали цифру, сколько государство держит активов в иностранной валюте?
Ах да, и еще, они не разворовывают, они ВСЁ считают своим. Даже то, что в моем кармане и за что я налоги заплатил — есть живые примеры. Поэтому я, как миноритарий, для них никто. И получу я дивиденды именно по остаточному принципу. И для меня они продолжают оставаться ворами — вначале выведут через оффшоры сколько смогут, я здесь буду — по остаточному принципу.
И не смешите никого своими тезисами. Мы не приезжие, здесь родились и выросли. «Там» тоже воруют. Объемы меньше.
III. Зачем иностранцы вкладывают в наш бизнес деньги, если могли бы просто все вложить в S&P500?
ОТВЕТ. А Вы не в курсе, что они и в другое гомно вкладывают? Мы не г..., я про то, что даже в г… вкладывают. Вы не пробовали сопоставлять выручку всего лишь Apple и ВВП России? Не думали сравнить ДОЛЮ иностранных инвестиций в Россию от их общих инвестиций? Они нам принесли своих денег много или эта сумма для нас огромна? Разницу чувствуете?
Я вкладываю в «загран», видя там стабильность больше. И защищенность.
IV. Про ЮКОС и ЕСПЧ.
ОТВЕТ. Послушайте, у Вас есть СОБСТВЕННОЕ внутреннее убеждение? Не на основании бумаг, которые были или не были у одной из сторон. Не на основании качества юристов. А просто понимание и убеждение. Есть или нет? Людей реально кончили. По конкретным причинам, не имеющим отношение к бизнесу. Разделяйте термины «повод» и «причина». Если такие законники, то приходите ко всем и всех проверяйте.
V. Про ВТБ.
ОТВЕТ. Согласен, это не при чем при рассуждениях, куда и в кого вкладывать.
Я беру на трейдинг вью s&p500 (SPX) и добавляю RTSI, чтобы сравнить инвестиции в ФР РФ и США. У меня нубский вопрос — я правильно делаю? Насколько такое сравнение имеет смысл и не допускаю ли я каких-то совсем идиотских ошибок, делая такое сравнение? Например, изначально я сравниал SP500 с индексом ММВБ, но потом так понял, что это не корректно, т.к. ММВБ в рублях, а SP500 в долларах, поэтому правильнее сравнивать SP500 и РТС, т.к. РТС считается в долларах.
Если мое сравнение в этот раз верное, то глядя на графики, я делаю вероятно нубский вывод, что у РФ развивающаяся экономика, больше волатильность и больше потенциальная прибыль. Это и объясняет почему в РФ инвестируют и наши бизнесмены и иностранные фонды. Так?
Ну и там если подвигать окно дат для графика, то есть периоды, когда RTSI обгоняет SP500 и есть наоборот. Моя догадка в том, что иностранные фонды пытаются диверсифицировать, чтобы подобрать оптимальную доходность/риск.
Тут РТС посасывает у SP500.
вам надо признать, что вы глупее диванные критиков!