16 ноября 2021, 22:45

Налог с купона по облигациям, требуется пояснение.

Тимофей написал топик, где было много слов от комментирующих, а смысла мало. Как я понимаю нынешний закон и как налог удерживает брокер. Если я не прав, то тогда поправьте меня.
К примеру я купил облигацию за 1024 рубля из которых 1000 номинал, а 24 это НКД и продержал ее до погашения. в момент погашения купон был 25 рублей. То получается на счет мне упало 1000 + 25*0,87 = 1000+21,75 =1021,75 рублей. 4,25 — Удержанный налог. Но от операций с ценными бумагами у меня появляется отрицательная налоговая база, которая равна -24 рубля.
Если у меня положительная налоговая база от операций с ценными бумагами то по итогам года она будет уменьшена на 24 рубля и с нее уплачен налог 13%. Если налоговая база будет равна нулю или отрицательна, то тогда готовься писать письма в налоговую о избыточном удержанном налоге, прикладывай 3-НДФЛ справки, отчеты и может что- то да вернут. Я еще слышал, что убытки по операциям с ценными бумагами можно переносить на будущие года, но это не точно, убытков у меня никогда не было и я этим не пользовался.
Я так понимаю, что налог на купон по облигациям, так же как и налог на дивиденды, брокер не удерживает, а налоговым агентом является эмитент, депозитарий.
Жду детальных пояснений.

облигации налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

Роджер (веселый).

Калининград

577

35 972

с 28 мая 2016

30 Комментариев

РАВ123321
16 ноября 2021, 22:52
Все неправильно. Вам лучше все заново где-то про облигации прочитать очень внимательно и очень глубоко.
+1
- Роджер (веселый).
  16 ноября 2021, 22:55
  РАВ123321, что именно не правильно?
  
  0
РАВ123321
16 ноября 2021, 23:12
Брокер является налоговым агентом и он расчитает тебе налог на разницу нкд при покупке и полученного кд. Убыток по облигациям бывает на тело облигации когда купил в моменте 1 лот за 1000 а продать смог только за 995. Сальдирование убытков это можно делать. Только не на иис. На иис только после закрытия.
0
- Роджер (веселый).
  16 ноября 2021, 23:21
  РАВ123321, Хорошо, предположим вы правы и брокер действительно налоговый агент по облигациям. Тогда ответьте мне на вопрос, почему он у меня удерживает налог с полного купона, а не с разницы купон за минусом уплаченный НКД. Двойным налогообложением занимается? По закону, налогом по облигациям облагается процентный доход, то есть тот доход, который я получил ее удерживая. И это разница между купонном и уплаченным НКД, или НКД уплаченный за минусом НКД полученный при продаже.
  +1
  - iddqd3n
    16 ноября 2021, 23:32
    Роджер (веселый)., брокер тут сбоку, он работает по алгоритму сверху, дивиденды-купоны сразу режет на 13%, а потом в конце года разбирается. Вроде был пост, что работают над сменой алгоритма, ибо явный косяк.
    +2
    - Роджер (веселый).
      16 ноября 2021, 23:44
      Денис Г., Тут не косяк алгоритма, тут косяк с законодательством, так как налоговым агентом признается тот, кто осуществляет налогооблагаемую выплату. А тут получается цепочка Эмитент — Депозитарий — Брокер. И если эмитент не удержит налог, значит он нарушил налоговое законодательство. Если вдруг эмитент не удержал, то удержать должен депозитарий, иначе он нарушит налоговое законодательство. Суть в том, что к брокеру как юр. лицу деньги падают уже с удержанным налогом. А он их переводит тебе на счет.
      +2
- Роджер (веселый).
  16 ноября 2021, 23:39
  РАВ123321, Брокер является налоговым агентом только от операций с ценными бумагами, то есть купли-продаже. По выплатам дивидендов, купонов и др. он налоговым агентом не является. вы купили облигацию, а затем продали. Он вам посчитает налоговую базу так. Цена прод + НКД прод — Цена покуп — НКД покупки. Если вы купили облигацию и дождались ее погашения, то налоговую базу он посчитает так Номинал - Цена покуп — НКД покупки. Выплаченных купонов в его формуле нет, так как он не налоговый агент по ним. Насколько я помню налоговый агент депозитарий, или эмитент. Налоговым агентом является тот, кто вам выплачивает Купон и к брокеру он уже попадает за вычетом налога.
  0
Михаил Глазков
16 ноября 2021, 23:41
Разве налог на КД или НКД имеет какое-то отношение к финрезу (включая ИИСы)?
0
- Роджер (веселый).
  16 ноября 2021, 23:48
  Михаил Глазков, НКД брокер относит как затраты или доход от операций с ценными бумагами. Купона он вообще не касается как и дивидендов, что к нему от депозитария пришло, то полностью на ваш счет и ушло. Купон, дивиденды он в расчет налогооблагаемой базы от операций с ценными бумагами не берет. А НКД покупки- продажи берет. Так как деньги эти вы платите продающему через него. А купон падает от эмитента.
  0
  - Михаил Глазков
    17 ноября 2021, 00:04
    Роджер (веселый)., так и я про это. Купоны и финрез не разные вещи? Ну ты там сальдируешь что-то, это понятно. С купонов заберут, один хрен, а финрезом рулить можешь
    0
    - Михаил Глазков
      17 ноября 2021, 00:05
      Михаил Глазков, типа, как дивы и финрез
      0
    - Роджер (веселый).
      17 ноября 2021, 00:11
      Михаил Глазков, Тут другая фишка, к примеру вы покупаете только облигации, вы купили ее по номиналу 1000 и оплатили НКД 24 рубля. произошло ее погашение, последний купон равен 25 рублям. Вам на счет придет сумма 1021,75. Чувствуете несправедливость, удерживали облигацию до погашения, должны были заработать, а по факту потеряли!)))
      0
      - Михаил Глазков
        17 ноября 2021, 00:18
        Роджер (веселый)., да, доперло) Спасибо. Посчитал)
        +1
      - Владислав Сорокин
        17 ноября 2021, 05:17
        Роджер (веселый)., так не покупайте эту облигацию! )))
        0
- Роджер (веселый).
  17 ноября 2021, 00:01
  Михаил Глазков, купоны и дивиденды вы вообще можете получать на любой счет, хоть банковский, мимо брокера.
  0
Иван Совяк
17 ноября 2021, 00:17
В общем лучше с этим Гэ не связываться.
0
- Роджер (веселый).
  17 ноября 2021, 00:27
  Иван Совяк, Зря вы так, акции очень волатильный инструмент. Всегда должен быть резерв, который можно использовать на случай сильной просадки акций. Но резерв, как и любой другой финансовый актив должен генерить доход. Тут выход, короткие облигации, синтетические облигации, депозит. синтетические облигации — робот нужен. депозит часто проигрывает облигациям. Нужно просто понимать как это работает. Конечно при отрицательной налоговой базе лезть в покупку облигаций с хорошим НКД точно не стоит, или нужно будет их продать перед выплатой купона, что тоже предполагает лишнюю комиссию, которая уменьшает доходность.
  +1
  - Александр Симонов
    17 ноября 2021, 02:53
    Роджер (веселый)., Надо просто покупать, после выплаты купона.
    +3
  - Иван Совяк
    17 ноября 2021, 10:00
    Роджер (веселый)., Это выше моего разума. Я vtbm использую. В любой момент купил, в любой момент продал, без проблем и комиссии Брокера (втб в моем случае) и биржи.
    И sbgb рассматриваю, хотя пока подходящего момента (по собственным разумениям) не вижу.
    
    С облигациями вы могли бы объяснить, почему КД на НКД нельзя уменьшить, в плане расчета налоговой базы.
    0
Пилат
17 ноября 2021, 00:47
Что-то не сходится насчет «удержания налога» эмитентом в случае например перечисления купонов и дивов на иис. Мне на иис купоны падают полностью и похрен — погашение или очередной. А вот на броксчет купоны приходят за вычетом налога. А вот с погашением облиг все еще интереснее. Если вывод тела и купона на броксчет, то по телу, если брал допустим ниже номинала а погасили понятно что по номиналу — налог с разницы рассчитывает брокер. Тело приходит полностью, а разница я так понимаю уходит в общую налогооблагаемую базу. А вот если в вышеуказанном примере спогашением вывод средств от погашения на расчетный счет, то тебе приходит полностью номинал, и оплатить налог с разницы — это твоя проблема, а купон приходит за вычетом налога. По крайней мере в втб так.
0
- Роджер (веселый).
  17 ноября 2021, 00:55
  Пилат, удерживает как я почитал депозитарий, а не брокер. Это разные юр. лица. Может у депозитария счета ИИС по особому отмечены, что с них он налог не берет, надо мне отчеты посмотреть по ИИС, как там купон приходил.
  +1
- Роджер (веселый).
  17 ноября 2021, 01:16
  Пилат, да, по ИИС и правда не удерживают с купона налог.
  
  0
  - Алекс1965
    17 ноября 2021, 05:17
    удержат по закрытию если иис 1 типа. Брокер не знает какой у вас иис, поэтому и не удерживаеь
    0
Алексей
17 ноября 2021, 06:26
Плюс минус правильно написано, кроме того что налоговым агентом является эмитент. По иис налог не удерживают, по не иис удержат полностью. Убыток как вы и написали уменьшит налогооблагаемую базу так что вы в убытке не окажетесь по итогам года. Если конечно прибыль по другим сделкам есть. Излишне удержанный налог в конце года (или лайфхак — при выводе ДС со счета в середине года) вам вернёт ваш налоговый агент, т.е. брокер.
0
Осторожный спекулянт
17 ноября 2021, 09:44
Немного не по теме, но видно, что облигационщики готовятся к закупу)
+1
Sergey054
17 ноября 2021, 10:41
По купонам эмитент не является налоговым агентом. Не важно кто удерживает налог с купонов депозитарий или брокер Это одна компания И вообще если вы почитаете НК там найдете много интересного. Например что вывод ленежных средств на внешний счет, независимо купоны или просто фин средства должны облагаться налогом по совокупности с нарастающим итогом, а не только с купона. Но брокеры этого не делают. Далее если купон идет на брокерский счет, то это доход по операциям с ЦБ и облагаться тоже по фин результату по окончанию налогового периода Брокер и тут нарушает НК. Эти нарушения делают все брокеры.
0
- Роджер (веселый).
  17 ноября 2021, 10:59
  Sergey054, А в каких статьях нк написано, про то, что вы указали?
  
  0
Оксана Б.Г.
18 ноября 2021, 15:18
Данный учет купонов ведется давно и до введения НДФЛ на облигации даже была схема оптимизации налога.
1 Если у вас доход от операций с ЦБ, бумажный убыток от НКД учтется.
2 Если у вас убыток образуется за год — берете справку у брокера и в сдедующие годы постепенно погашаете, уменьшаете прибыли в декларации. ( ну если будет прибыль). Убытки, как и вычеты принимаются .
3 Если неохота возиться — продаете облигацию перед выплатой купона.
0
Мурен(а)
23 ноября 2021, 21:33
Надо смотреть видео Вебинар от втб. Выкладывал КРЫС. Там был ответ
0