Всем привет, меня зовут Никита.
Сегодня я хотел бы порассуждать о том, что, может быть, начинающий инвестор даже не удосуживается посчитать: эффективность и конкретные цифры своих вложений и накоплений, к чему они приведут.
Гурные гуру очень часто в темах про финансы в подавляющем большинстве случаев говорят такие мотивационные вещи, типа: начни инвестировать с 1000 рублей! Приучи себя каждый месяц откладывать по 10.000, и тебя ждет успешный успех и финансовая независимость в ближайшем будущем!
Кхм. Давайте не забывать, что, конечно, регулярность – это важно. Но возьмём-таки калькулятор и посмотрим на конкретные цифры.
Во-первых, определимся с целями: к чему мы хотим прийти?
Итак, условно говоря, мы хотим накопить капитал и жить с него. Сколько нам надо денег в месяц? Ну, пусть это будет 50 тысяч рублей.
Это расчёт примерный, вы можете подставить какие-то свои цифры. То есть, несколько тысяч – это квартплата, сотовая связь и интернет, какие-то ещё платежи. В общем, грубо говоря, коммуналка и платежи – это 10.000. По тысяче я прикинул рублей в день на еду – это вот если мы прямо кашеварим, готовим борщи, плов, все вот эти эксперименты с самодельной едой – то тогда получается уже у нас 30 тысяч на еду в месяц. И грубыми мазками добавим сюда еще десяточку на то, чтобы сделать из старого пальто жилет и купить на оставшиеся деньги себе новые лапти. В общем, пусть вот так по минималке. Всё. Я вообще здесь не говорю ни про какие путешествия, ни про покупку техники в дом (телевизор, ремонт балкона, например, отпуск), этого вообще ничего нету. И у нас получается, что нам нужно около 50 тысяч в месяц. Повторюсь, цифры могут варьироваться, меняться; главное – почувствуйте логику, что называется.
Пятьдесят тысяч в месяц – это 600 тысяч в год, 600 тысяч в год – это что за сумма и какой процент от капитала она должна составлять? Есть такой эталонный бенчмарк – индекс S&P 500, который отражает динамику фондовых рынков Америки и, соответственно, на него мы и можем ориентироваться. Итак, среднегодовая доходность согласно индексу S&P 500 такова, что за последние 10 лет мы видим около 13% процентов прибыльности. Но! Если мы учтём инфляцию, у нас остаётся 3,3 процента годовых прибыльности. Но если мы сделаем поправку на дивиденды и будем совсем корректными, то получим 7 процентов годовой доходности. А если мы вернёмся в свой Сыктывкар и будем ещё более корректными, то после вычета налогов у нас останется около 6 процентов. Напоминаю, это средняя цифра, и, в общем, довольно корректная, если мы хотим говорить без всяких эмоциональных экзальтированных оценок, как в казино – «как заработать на инвестициях и биткойнах за два дня?». Нет, вот давайте по серьёзному.
Итак, средняя цифра у нас получается примерно 6 процентов, которым в нашем математическом примере соответствуют 600.000 в год, которые мы насчитали на лапти и на борщ. Нехитрая математика помогает нам увидеть, что, собственно, сам капитал, с которого в год должно «капать» 600 тысяч – это капитал в 10 миллионов. Не такая большая сумма с точки зрения той темы, о которой мы говорим.
Окей, мы сидим на диване, слушаем гурных гур, успешный успех и думаем: а за сколько же мы можем накопить 10 миллионов, если мы вот прямо сейчас будем откладывать, скажем, по 10 тысяч в месяц на акции, облигации и прочие инструменты фондового рынка?
Эту прекрасную цифру в 10 миллионов, которая позволит нам жить с капитала, мы накопим за 83 года.
Возвращаемся на родную сыктывкарскую землю: скептики могут мне возразить – слушай, Никита, ты понимаешь, в чём дело: есть же сложный процент, магическая магия сложного процента и всё такое.
Magic? ok, magic, погнали. Берём, открываем красивый, хороший, удобный калькулятор сложного процента и вбиваем туда наши цели. Соответственно если мы, как в нашем простом примере, хотим накопить 10 миллионов и смело откладываем по 10 тысяч в месяц, например, то с учётом всех сложных пересложных процентов калькулятор показывает нам что-то около 30 лет.
Слышу грохот. Это кто-то от удивления попадал с дивана. Если мы хотим как-то уменьшить этот горизонт и получить какие-то более привлекательные циферки, потому что не все, прости господи, будут иметь возможность 30 лет ждать, пока они накопятся эти 10 миллионов, да и там на таком горизонте может случиться вообще, что угодно: восстание машин и ядерная зима, греча и туалетная бумага, бомбоубежище и прочее. Тридцать лет – это большой горизонт событий, он очень тоскливый, человеку только начинающему трудно его понять, давайте мы ради этого человека возьмем срок повеселее, чтобы светлое будущее наступило побыстрее. Давайте будем прямо с этого месяца откладывать по 50.000. Давайте?
11 лет! Это если мы прямо сейчас откладываем по 50.000 КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. Тогда мы накопим свою цель 10 миллионов рублей за 11 лет. А вы, кстати, прямо сейчас можете откладывать каждый месяц только на акции и облигации по 50.000 рублей? Это важный вопрос.
Или поставим себе целью горизонт 8 лет. Нормальная такая понятная цифра. Итак, чтобы за восемь лет накопить искомый капитал в 10 миллионов рублей, с которого потом можно жить, напоминаю, не на яхтах с бриллиантами и без золотого унитаза, а просто на 50 тысяч в месяц – чтобы у тебя был доход купить одну пару кроссовок раз в год и готовить картошку. И вот, чтобы накопить эти 10 миллионов нам надо откладывать 80 тысяч ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Вы готовы прямо сейчас, с этого месяца откладывать по 80 тысяч ЕЖЕМЕСЯЧНО? «Я не вижу ваши руки!»
Вот такие реальные цифры. Да, можно делать всякие поправки, погрешности, догрешности и отгрешности, это вообще не очень важно. Потому что, если будут цифры корректироваться, то, я думаю, не очень сильно и, наверное, вообще не в нашу с вами пользу.
Единственный выход из данной ситуации, чтобы вот как-то снять напряжение повисшее в душе начинающего инвестора, мне видится в увеличении ежемесячного дохода. Потому что упомянутый для примера горизонт в 8 лет – это понятный обозримый ориентир. И тогда надо сейчас и здесь, с этого месяца начать откладывать 80.000. И чтобы ещё, конечно, и на текущую жизнь хватало. Ведь 80 тыс. – это чисто на ценные бумаги.
Как увеличить входящий доход? Если вы наёмный работник – надо работать над повышением квалификации, менять себя как единицу, функционирующую не за 50.000, а больше. Может быть, можно подумать, как увеличить входящий доход каким-то сторонними инструментами. Подрабатывая? Может быть. Или создав какую-то прибавочную стоимость в другом месте: то есть, днём работать, а вечером ещё какие-то хвосты крутить, чтобы за это деньги получать.
Только так. Увеличить входящий доход, на мой взгляд, – это единственный вариант выбраться из этой липкой каши дурманящего мотивационного успешного успеха, когда, мол, откладывая по 10.000 скоро будешь икру запивать шампанским.
Но чтобы не сложилось ощущение что я такой весь в белом пальто, отмечу отдельно: я сам до этого дошёл далеко не сразу. Я тоже как-то вдохновился всеми этими речами про инвестирование, что конкретику посчитал совсем недавно. Да, я сейчас могу позволить себе откладывает внутри семьи 10, 20, 30 тысяч, могу и 40 отложить. Но этого мало, мало. Я просто прихожу к выводу с калькулятором наперевес, что этого недостаточно. И надо как-то перестраивать свою шкалу входящих доходов и вообще что-то с этим делать.
Что, кстати, делать? Как-то на эту тему у меня совершенно невесёлые рассуждения. Потому что, честно говоря, растить квалификацию и меняться именно как наёмный работник – это длительный и сложный процесс. Не уверен, что в мои 43 это удачный вариант. Подрабатывать вечерами доить коз у соседей? Слушайте, ну, это мелкие шабашки, это всё ерунда. Но я прекрасно понимаю, что необходимо достигнуть уровня, чтобы мочь инвестировать ежемесячно 60, 70, 80 тысяч, вот тогда я смогу всерьёз говорить об инвестиционных каких-то делах, ориентироваться на создание капитала, который потом позволит жить на проценты. Так что надо думать.
посмотри мои статьи, чистая практика, а не теория — 10млн за 4 года
посмотри на практика Шадрина, в пух и прах бьет твою теорию
iireg, можно было написать «Ты не совсем прав» и привести пару спокойных доводов, а не кидаться хренами с порога.
Nikita_495, ну не думал, что это может обидеть. хрень — ерунда, нелепость.
начинать нужно как можно раньше и держаться как можно дольше — вот залог успеха.
начальная сумма, даже 10тыс в месяц, достаточная на длительном отрезке времени, со временем она тоже расти будет, это неизбежно. Главное, накопив существенную сумму не сорваться на что-то очень ненужное типа айфона или тачки, в зависимости от суммы накоплений
iireg, да я не обидчивый, всё норм.
Слушай, ну, если так, если всё на практике окажется гораздо оперативнее, чем мои грубые прикидки, я буду только рад. Начал только в феврале. Пока что калькулятор вызывает только пессимизм.
Nikita_495, мне тут с моей первой статьи пишут, что я хренью занимаюсь и все с обвалом обязательно потеряю и каждый раз разные. Но все как-то не теряется, а наоборот. Да и счет переживал уже не одно падение рынка и ничего. bay'n'hold рулит и диверсификация все же нужна хоть какая-то
но чем возраст больше, тем времени на сборы меньше и откладывать по хорошему надо больше, очень жалею, что начал поздно
То есть, если вышли с 10млн, то первый год траты
300тр
второй 315тр (если инфляция 5%)
далее 327,6 тр (если инфляция 4%)
и так далее
понимаю, что 300тр в год это очень мало,
но при раннем выходе на пенсию + желанием оставить что-то потомкам
лучше 3,5% не превышать, а по мне лучше ограничиться 3%.
обещаю обещать, да почему же не надо. разница между блогером и таким вот инвестором очевидна — первый хоть и хрясь — но наслаждался жизнью, второй же хрясь и вспомнить не о чем, кроме как об очередном «отложении» на счет. А суть моего коммента в том что если у тебя более половины дохода откладывается на инвестиции, семья недоедает, зато ты себя тешишь тем что сможешь жить не работая на пенсии — плохая идея.
На смартлабе об этом кстати писали не раз и более развернуто.
А также наш ртс полн. дох-сти.
Эта пара за эти 26 лет перформила усреднённо на 12% годовых выше инфляции. Что аж вдвое выше вами описанного.
Это разом даст сильный старт с огромной экономией времени, плюс планируемая доха, также за вычетом инфляции, вырастет вдвое.
Это я вам именно как инвестор, живущий только с биржи, пишу.
Дмитрий, тема интересная, конечно.
Одно дело, тырындеть о стереотипах, другое дело – уметь решительно от них избавляться. Я, вот честно сказать, не готов к таким шагам. Пожил на съёмном, с возрастом в своём хочется. Всё-таки психологическая разница огромная. Своё и обустраивать в тыщщу раз больше хочется и т.д.
Скажу одно — сьемная будет не вечно. Ибо профит от рынка может уже через неск. лет удвоить банк плюс компенс инфляции. Дав возможность и заново купить аналогичное жильё и аналог начального банка иметь и после этого уже жить тратя прибыль, а не рекапитализируя её.
Реально рассчитывать на 3% в долгосроке!
(грязная доходность-13%) / дефлятор (1,08 при 8%) = 6% ?
есть еще другие транзакционные расходы (типа комиссий и депозитарных сборов)
но в любом случае, думаю дальше будет меньше и в США и в России
по этому стоит закладываться на более меньшую величину.
А если принять за веру такое утверждение — что в долгосрок рост рынка не может превышать рост ВВП, то перспективы выглядят немного по другому.
Алексей Андреев, так можно любое действие оправдать:
Получил высокооплачиваемую работу — повезло
Акции выросли — бычий рынок
Квартиру купил и она на 50% отросла — так дно ж было
а что стоит за таким везением, никто не считает)))
Тем более достаточно посмотреть на оба графика и сравнить самому.
Мартынов здесь его объяснял www.youtube.com/watch?v=FoewjqG3IXo
еще поясню свою мысль выше — рынок конечно на отрезках растет быстрее / медленнее экономики в целом, он не может его повторять с высокой корреляцией. но если брать в долгосрочном периоде, рынок не растет быстрее экономики, этого просто не может происходить ВСЕГДА.
Классика — посмотрите рынок Японии за последние 30 лет.
1. В экономике масса убыточного говна и банкротств. И априори неприбыльного и стагнирующего типа всей социалки и госаппарата. Индекс, где лишь 500 самых ПРИБЫЛЬНЫХ компаний ко ВСЕЙ совокупной экономике вообще лишь одним боком. Приблизительная корреляция векторов движения конечно будет, но полным процентным совпадением эффективности(роста) не будет даже пахнуть. Причем вообще никогда.
2. В США уже 40 лет период снижения ставок. Что происходит с рынком акций прибыльных компаний при снижении ставки знает любой инвестор. Цена бумаг растет автоматом, даже при НЕИЗМЕННОЙ генерируемой компанией прибыли.
Неужели эти факты могут быть кому-то неочевидны?
Номинальная доходность на нашем рынке выше, например на ИИС можно получать, вкладывая 400 тысяч ежегодно, номинальную доходность 20% (8% доходность ОФЗ +13% налоговый вычет с 400 тысяч рублей). Тот же Клоченок, с его слов, получает долговременную доходность на свои активы 25% годовых. Мой многолетний опыт говорит, что реально получать 20% номинальную доходность, постоянно реинвестируя дивиденды. Уважаемые iireg и Шадрин скорее всего тоже зарабатывают не меньше 20% процентов годовых.
$100, там в комментариях треш, конечно, местами ) Про 80% кто-то вещает.
про процент ежегодного извлечения https://stockuper.ru/manual/pravilo-4/
911k55, это индивидуальные цифры и привычки. И от региона, наверное, зависит.
Наоборот, когда стали хоть немного готовить дома, получилось «всего» 45 тыс. в месяц на еду. До этого несколько лет вообще не готовили.
Давайте рассмотрим вариант — вы откладываете 10 тысяч в мес или нет. Если да, то у вас уже через 30 лет будет пенсия, которая больше в 3 раза, чем среднестатистическая в России. Если нет — то у вас будет пенсия 10-15 т.р.
И еще вариант — если вы начали инвестировать в 20 лет по 10 т.р. в месяц, то к пенсии (в 65) у вас будет уже 27 миллионов. Т.е. по вашей математике это 135 тысяч в месяц. Что вообще неплохо :))
Наша цель иная, разбогатеть быстро и неотвратимо
Выводить можно вполне часть дивов, даже в районе этих же ваших 4%.А капитал в виде акций не трогать.
Александр Шадрин, да, красиво, вот только ты и не 10000 в месяц вкладывал а куда как больше, почти в 6 раз больше, раздели результат на 6 и уже не так всё красиво
но согласен что делать так всё же лучше чем вообще не делать
Плантатор Мигель, «я ждал этого вопроса!» ))
В моих прикидках много чего не вяжется и много чего довольно условного. Согласен, что можно было попробовать с РТС.
Вот как раз молодежи и нужно с небольших сумм прямо сейчас инвестировать, чтобы к 40-ка уже что-то ощутимое получилось.
Ну а тем, кому за 40, конечно же только увеличивать доход и, соответственно, возможную сумму инвестиций.
Тут еще такое дело. Ну не будешь ты с рынка жить-шиковать. Но тебе лишние 10-15 тыс. в месяц (в нынешних деньга конечно же) будут на пенсии? Я так думаю, что с учетом размеров пенсий это будет очень весомо....
bohemian rhapsody, за такие вопросы в приличном обществе можно и перчаткой по усам.
Точно. Если человек умеет связно писать буквы, это вполне себе вариант нормы.
Получил эстетическое удовольствие, спасибо!
2) Если сидеть на попе ровно — то будете долго копить. Надо еще учитывать такой фактор, как % ежегодного роста зарплаты. Надо получать больше. Инвестируйте во второе высшее, курсы какие-то. Нужно чтобы доход от основной работы (стоимость часа) увеличивался из года в год. Тут есть еще один парадокс — чем больше вы зарабатываете, тем больший % дохода вы можете отложить на инвестиции, т.к. основные расходы более или менее фиксированы. Лучшая инвестиция — инвестиция в себя. Пока мои знакомые покупали в 25 лет однушки в ипотеки и поддержанные BMW в кредит — я вложился в образование МBA, которое уже окупилось X100.
43 — молодой ишшо, вся жисть впереди… Правильно говорят, нужно работать над повышением доходов (не впадая при этом в крайности, типа трейдинга).
1) % средств, которые вы сберегаете
2) % роста основного дохода
3) % ставки инвестирования
4) время до выхода на пенсию
Эти факторы все очень важны, но их влияние разное на разных этапах накопления. Время (4) всегда ваш главный союзник. Первые пять лет примерно забудьте про ставку (3). Пока ваш капитал невелик, вы разницы между 9% и 11% годовых не заметитет. Ваша задача на первые пять лет — растить капитал всеми возможными способами. Максимально откладывать, сберегать, искать дополнительные доходы. По мере роста капитала, каждое новое пополнение будет играть все меньший вес, а в дело будет вступать факторы (3) и (4). Это примерно та точка, где на кривой капитала появиться изгиб «экспоненциального» роста. Здесь вступит в игру фактор (3) — ставка. Каждая десятая процента ставки инвестирования будут архиважны. Здесь можно начинать использовать глубокий фундаментальный анализ, налоговую оптимизацию портфеля, переход на премиальные тарифы для снижения костов. И еще про фактор (4) время. Вы можете работать над этим фактором методом ЗОЖ — отказ от вредных привычек, спорт, профилактическая медицина и т.п.
У меня есть представления об этом, но хочется узнать реальный опыт
При стабильном курсе рубля (отнюдь не невозможное допущение) и низком темпе роста S&P500 (он тоже не может вечно быть таким же, как в последние 2 десятка лет) российский инвестор в S&P500 рискует со временем проесть свой капитал, потому что правило SWR 4% перестанет выполняться.
В общем и целом, живя в бразилизированной стране, нужно понимать, что простых путей для формирования пенсионного капитала с зарплаты в этой стране нет. Создаёшь капитал в рублях, на кажущемся высоком росте рублёвого рынка — рискуешь попасть под девальвацию. Создаёшь капитал в S&P500 — рискуешь попасть на замедление роста американской экономики и стабильный курс рубля, со стабильно же высокой рублёвой инфляцией.
Здесь рисков меньше, как мне кажется. Очень маловероятен (особенно в долгосрочной перспективе) стабильный курс рубля при высокой рублевой инфляции — это закон рынка (Interest Rate Parity).
Если смотреть на прошлые десятилетия, то правильным подходом для обычного человека было бы:
— основную часть дохода направлять на создание «неприкосновенного капитала» в S&P500 через американского брокера, например IB;
— некую часть доходов аккумулировать на российском рынке акций для спекуляций (с перспективой дальнейшего вывода прибыли на всё тот же S&P500).
Однако:
— прошлые десятилетия ничего не гарантируют в будущем;
— никто не знает, разумной ли инвестицией является приобретение S&P500 сейчас, на текущих ценах.
Ну и плюс нужно держать в уме вероятность, хоть и небольшую, описанного мной сценария (замедление роста американской экономики и стабильный курс рубля, со стабильно же высокой рублёвой инфляцией).
В рубле кстати она всегда высокая, относительно устойчивых валют, что бы там ни писал Росстат. Поэтому низкая доходность долларового капитала при тратах в РФ — всегда риск для «раннего пенсионера», особенно для такого, который lean FIRE.
Если человек встал на путь инвестора, то он кудааа как разумнее относится к тратам. Поэтому рост потребления сильно ниже роста заработков.
Это я вам именно как инвестор, уже живущий исключительно с рынка, пишу.
Давно лудоманил на рынке, но не было какой-то конкретной цели. С 2008 года понимал что надо откладывать % от зп и инвестировать… но нихера не делал((что-то пытались с женой откладывать, но тратили туда-сюда, не лёгкие периоды были.
В итоге сейчас:
а)прокачались как профи в своих работах
б)погасили долги, ипотеку
в)Есть шансы выйти на FIRE через 8 лет. Сейчас 50% от з\п инвестируем в рынок, но раз в полгода придётся инвестировать 0% (отложить деньги на отпуск)
...
Чё-то коммент вышел как какой-то заносчивый самопиар. В общем цель не в этом, как вы понимаете))
Просто хочу сказать, что сначала надо инвестировать в себя (знания, умения, здоровье как физическое так и психологическое), избавляться от долгов и параллельно хоть чуть-чуть откладывать (не обязательно на акции, хотя бы на счёт — просто сформировать привычку), ищите работу где много платят и становитесь профи + не тратьте деньги на всякую хурму!
Это один из сложных моментов, когда доходы возрастают — возрастают и расходы очень сильно, держите себя в руках.
Капитал делается за пределами рынка!
Но ещё раз подчеркну, что очень важно работать над своей зарплатой.
Они тебя прокормят.
И не надо рисовать тренды и точно считать, просто потому, что любимое государство слишком часто умножает накопления людей на ноль.
clerk, вы пришли на смартлаб, чтобы донести до «тутошних» эту идею? Чтобы они побросали пялиться в квик и приложения, обратили внимание на родную жену — «и тут все завертелось»? (ну и само собой потом встреча из роддома, воскресная школа)
Не сарказм. Просто интересно как вы тут оказались?
Вот что деньги жрет, так это машина.
Инвестирование это пункт отнюдь не первый. С зарплаты вообще ничего нельзя инвестировать, ну если только Вы не «эффективный менеджер» из плеяды друзей солнцеликого(Миллер, Сечин, Греф и прочая ползучая ...)
Начать надо со следующего: Я украл, распилил, оптимизировал, оптимизировал, минимизировал....(короче, вставьте нужное определение), и у меня теперь есть несколько сотен миллионов. Короче появился стартовый капитал, который аккуратно разложен в коробки из под тушонки. Первое чувство радости о собственной успешности прошло и теперь начинаются «трудовые» будни. Вы теперь сутки напролет ломаете голову над тем, как добыть еще и еще несколько сот миллионов, надо удвоить, утроить, учетверить добытое непосильным «трудом».
И честно говоря, самое последнее, что придет Вам в голову, это размещение и инвестирование в акции отечественных компаний
А с зарплаты обычного человека, вы можете только отложить дополнительные узлы геморроя или холестериновые бляшки в сосудах и приобрести ишемизированные участки в сердце или гол.мозге. Увы!
Поэтому для инвестирования на бирже, Вам для начала нужно добыть не более 5-ти миллионов целковых, и тогда уже можно начать безуспешно инвестировать, ну например в народное достояние(ГП). И по прошествии многих лет, с удивлением обнаружить, что в баксах Вы не выиграли, а только потеряли, несмотря на непрерывный, безудержный рост последних месяцев.
Ну и обычный для меня гаденький вопросец: если Вы можете взять где то такой капитал — может, там и зарабатывать и не лезть в драку властей Китая, Дже Пи Морган, Голдман Сакс по принципу — все против всех?
и таки Ви так торгуете каждый год)))? Пост был про низкий риск и большой срок, как я понял.
Судя по нику — канешна)))
Причем тут как я торгую и причем тут ник?
Коллеги — инвесторы в среднем на большом периоде считают 10-20% нормальной доходностью с минимальным риском. Для трейдеров такие цифры — оскорбление. У Вас ник намекает на Вашу приверженность к трейдингу (в смарт лабовском понимании). Если задел — пардонте
Заработали ли инвесторы за последний год что-либо в реальном выражении, вот в чем вопрос.
ну это в чем мерять? в золоте колеблется около нуля, в резанной бумаге — соревнование, в какой больше. Относительно битка — так вообще все в пролете…
Коммуналка тоже многовато — 10000 на человека. Обычно такую сумму тратят 3-4 взрослых, живущих в одной квартире, так что в среднем считайте 3000.
На самом деле нет смысла в рассуждениях о жизни с капитала. Управление капиталом это тоже работа и очень не простая. 20-30-40 лет человек управлял капиталом, и успешно, раз его набрал, плюс приобрел в процессе управления кучу компетенций. А тут вдруг на старости лет он от этого откажется? Ну глупость. Грамотное управление капиталом нужно осуществлять с любой суммы. Не важно велика она или мала.
И часть этого управления — отказ от излишнего потребления. Особенно от демонстративного. Есть простую здоровую пищу, без вредных излишеств. Да и вообще избегать разных рекламируемых ништяков (рекламируют только ненужные вещи, если что-то лезет из каждого утюга как символ успеха, это однозначно ненужная хрень). Ходить в магазин со своим пакетом.
Скромность — вот основа. Надежный тыл каждого человека.
А дятел, который не способен скопить капитал, он и полученный с луны (условно) растратит на хрень. Малым он не умеет управлять и вдруг научится большим? Ничему он не научится. Так и будет сидеть на своей убогой работе и бояться что его и оттуда вышвырнут. Ну может один раз ему повезло на хорошей оказаться, но со временем понятное дело он вылетел, рынок труда-то тоже постоянно меняется. Сегодня требовались его компетенции, переплачивали ему за них, а завтра раз и перестали. И двинул он солнцем палимый в густую высокую рожь. Нынче дела такие, что человек себя сам должен страховать. И страховка эта — капитал. Ну, помимо всего прочего. В басне стрекоза и муравей это метафорически изложено.
А сколько денег, так их много вообще не бывает. Сколько есть и то хорошо. Да хоть по тысяче в месяц инвестируй только делай это правильно, пусть многих миллионов не накопишь но хоть что-то будет.
Все три варианта — большая работа. Многолетняя и регулярная. Она может и не удастся. Делал, делал, а на выходе шишь. Ну можно ее и не делать. Ну не делайте. :-)
Ой, а мы хотим в старости кататься на порше и плевать в потолок. И для этого нам нужно ого-го сколько. Да велкам. Сейчас мировая экономика напряжется и Вам выдаст достойную зарплату и пенсию… Вернитесь в реальность. Капитал это необходимость. Не можете набрать, да не набирайте. Ждите что дети/внуки/государство Вас начнет содержать. Ну как Вы содержите своих родителей/бабушек/дедушек. Содержите же? Или все-таки нет? Ну надо же. Не теряйте надежды, у Вас все будет по-другому.
1.Трать меньше, чем зарабатываешь
2.Остатки инвестируй
3.Повышай инкам в п.1
Повторять постоянно, всю жизнь. Тогда будешь богатеть.
И да, нищая старость — это ужасно. Наблюдал воочию людей в деревнях, которые понадеялись на государство. Если бы не дети, умерли бы с голоду, огород и скотину уже не тянут, пенсия 8-12 тр.
А вот компании, не платящие дивы, самостоятельно реинвестируют свою прибыль. И, думаю, топ-менеджеры условного Амазона или Гугла, с этим справятся получше маленьких частных инвесторов 😉
БорZян Барашкин, вот бы внимательно читать, да? )
83 года – это в начале поста при откладывании 10.000 и до учёта сложного процента.
Я же стараюсь инвестировать 50-70к в месяц, да и до пенсии осталось несколько подольше, 37 лет. Думаю, что получится выйти на пассивный доход и пораньше 🙂
Вашим вторым союзником могут стать кризисные распродажи акций (как в 2020), если ваш портфель подразумевает хранение кеша на такой случай, то доходность может очень весело отрасти в такие годы.
А так в целом да, ход мыслей верный, без крупных вливаний будет тяжко. Я догружаю из бизнеса, когда получается хорошие сделки закрывать, без цели нарастить капитал, просто бы сливал эти деньги на тачки, цацки. Кто-то из наследства и ревизии ненужных дорогих вещей неплохо пополняет.
Такие расчеты неплохо отрезвляют, я когда лет 8 назад также посидел с калькулятором, понял что на наемной работе за зарплату своих целей достигну хер пойми когда, в итоге бизнес и открыл.
Тогда или надо начинать в двадцать лет или делать состояние вне рынка.
Если всё же развиваться как инвестору, можно обнаружить кучу компаний с Р/Е около 7. И это длится десятилетиями. Их реальная доходность составляет около 15%. Поставьте их в ваш калькулятор и удивитесь результату.
И это не предел. Вот, Александр Шадрин заглядывал в комментариях, Клоченка упоминали. Есть и другие.
Доходность СП500, а инфляция вычитается рублевая...
Ставка 6% — ниочем. Конечно, если совсем ничего не считать и влетать на всю катлету в хайпы, то и 6% можно не получить… Я в своих расчетах брал 20%, но средняя за 3 года сейчас 25% в рублях, в долларах ~20% где-то.
Вот моя динамика с условной тысячи, плюс среднее пополнение 30к:
https://smart-lab.ru/blog/735196.php
Верно всё посчитано.
Инвестиции реально необходимы при х10 среднего дохода по стране.
Надо просто оседлать тренд и смочь удержаться в седле. В конце тренда еще уметь соскочить.
1. 10% народа инвестируют. остальные 90 плюют в потолок. Правители жут выборов и кормят эти 90… за чей счет?
За льготную ипотеку для нищебродов платят владельцы капиталов. Тоесть вы.
Смысл понятен?
2. Любой большой капитал- случайность. Идти к нему планомерно — бессмысленно ибо мат ожидание изначально отрицательное в силу социальных причин (см. п.1).
3. У всех тут одна цель- выжить к старости. Но инструмент выбран весьма сложный и странный. Беда в том, что многие тут оперируют только им.
4. мировой политический тренд движется к социализму. Через 30 лет эти ваши цели будут неактуальны. Владельцы капиталов будут платить за владение столько, что будут мечтать от них избавиться и жить спокойно.
5. Если уж и планировать выживание к старости. то достаточно всего лишь маленькой квартирки и пенсии «как у всех», которая всегда будет достаточной (см.п.1.). Остальное фобии и наивные мечты.
Среди развитых стран, можете хоть один пример привести? Очень сомневаюсь, что США когда-нибудь придёт к этому.
Думайте сами, кого вам иметь.
26% годовых полной доходности = 2х за 3 года и 10х за 10 лет. Индекс мосбиржи за 3 года +74% или +20% в среднем + дивиденды = если вы выступаете не хуже индекса, то обязаны были удвоиться за 3 последних года.
А что касается инвестиций, то для этого есть голова. Я спутал немного — топик этот про размер отладываемого, а прочитал, мол, сколько надо всего денег. Так что ролик тут не в тему.
Кому интересно, заходит поболтаем)) t.me/samiibogatijchelovekvVavilone