blues
blues личный блог
03 сентября 2012, 15:42

Каким будет выход из кризиса.

Моё мнение, а оно весьма отличается не только от мнения господина Хазина, но и от мнений вообще 99% рассуждающих об экономике — современный кризис — это кризис технологического уклада, что сложился в 50-60 годах 20 века.
Он не экономический, экономика есть просто верхушка айсберга в данном случае, — он именно что технологический. В том смысле, что современный мир исчерпал в себе всякую возможность дёшево совершенствовать технологические прорывы 40-50 годов на которых стоит здание современной цивилизации.
Напомню о чём идёт речь:
1. Реактивные двигатели.
2. Полимеры.
3. Ядерные технологии.
4. Транзистор.
5. Ракетные технологии.
6. Возможно что-то упустил, да не суть.
 
А суть в том, что современная цивилизация подошла к пределу относительно дёшево совершенствовать эти технологические прорывы таких далёких 40-50 годов, а ничего нового предложить не в состоянии.
Если почитать не только фантастов, но и футурологов тех лет, то они видели после 2000 юбилея Рождества Христова освоение далёких галактик и всё такое, но в реальности мир после 2000 года впал в элементарный советский застой.
Иначе говоря — нет никаких новых драйверов технологического развития подобных тем, что были в 40-50 годах 20 столетия, или подобных тем, что были после внедрения парового двигателя, затем электричества, двигателя внутреннего сгорания, появления самолётов.
Впервые, после Великой депрессии 29-49 года человечество оказалось в технологическом тупике.
В этом суть современного кризиса — технологический тупик.
Тогда, во времена Великой депрессии человечество вышло из кризиса через описанный мною выше технологический прорыв (а не благодаря 2-й мировой войне, как многим мнится), но на это потребовалось 20 лет, чтобы накопилась критическая масса технологических новшеств, которая принесла за собой взрыв в развитии.
На сегодняшний день — ситуация повторяется.
Вполне возможно, что нас ожидает 20 лет некой стагнации, пока не накопятся разного рода технологические новшества, что вновь изменят лицо человечества так, как это было после изобретения парового двигателя, освоения электричества, изобретения транзистора.
Будем оптимистами — мы умеем ждать. Будем ждать. Вынуждены ждать.
49 Комментариев
  • Grigoriy
    03 сентября 2012, 15:45
    мысль
  • Kisa13
    03 сентября 2012, 15:50
    нано технологии и новая энергия
  • MikeVD
    03 сентября 2012, 15:52
    Справедливости ради: в одной из своих статей (правда написана она была в соавторстве) Хазин (хотя у меня к нему тож неоднозначное отношение) говорил примерно то же самое: кризис закончится со сменой технологического уклада
  • Theorist
    03 сентября 2012, 16:11
    счего вы вдруг причислили себя к 1%. Наоборот, эта точка зрения очень сильно распространена.
  • Olleg
    03 сентября 2012, 16:12
    Технологические прорывы просто так не делаются.
    Ранее развитие шло не благодаря 2-й мировой войне, а благодаря конкуренции сверхдержав, соревнованию экономических систем на землеи в космосе.
    Ныне у США нет конкурентов, пока Китай не разовьется в мега-империю поглотив Сибирь, то будет застой и проедание.
    • alexstalker
      03 сентября 2012, 17:38
      dimano, Китай не имеет никакого отношения к передовым индустриям. Все технологии примитивны или заимствованы. Поэтому уж точно не с ним конкурируют американцы. Есть еще на вскидку Япония и Германия.
  • danaec
    03 сентября 2012, 16:14
    а я бы не хотел жить в таком городе почему-то…
  • Borrris
    03 сентября 2012, 16:37
    Даже если относиться к ситуации в технологиях, как к застою, хотя я лично с этим не согласен… Да действительно миру нужны новые ориентиры в сфере технологий, т.к. имеющиеся направления почти полностью выработаны. Но это ситуация сложилась только что. Еще горяченькая ))) Какой застой мир всего 20 лет живет в мире интернета и компьютеров — настоящего чуда человеческой мысли, сотовые телефоны, исследования в медицине и многое другое. Какой застой? Но даже если и воспринимать такое положение дел как застой, то нельзя не заметить, что техническая мысль ушла настолько вперед от полит-экономической, что ее уже и не видно. То как решается европейский долговой кризис, то что устроил Дж. Буш с американской экономикой просто не поддается разумному объяснению. То насколько неэффективно используются современные, уже имеющиеся, технологические возможности просто не с чем сравнить. Это как сотовый телефон использовать как палку копалку. Да уже бы все давно были сыты и обуты во всем мире, если бы полит-экономическая мысль двигалась бы параллельно технической. Механизм распределения производимых в современных обществах материальных благ настолько отсталый, что если бы также решались проблемы в области техники, то я не уверен, было бы у нас сейчас электричество.

    Развивать технологии нужно обязательно, но гораздо более актуальная задача — оптимизировать механизм распределения материальных благ путем поддержки низших (по доходам) классов. Если этого не сделать эволюционным путем руками политиков, то раб-класс сам это сделает. Тогда вопрос развития технологий на какое-то время вообще станет неактуальным.
    • Grigoriy
      03 сентября 2012, 16:44
      Borrris, Механизм распределения среди человеков в обозримом будущем сохранится так как основан не на логике.
      С автором темы согласен.
      • Borrris
        03 сентября 2012, 16:48
        Grigoriy, людям решать, что и когда будет меняться. Не будут менять, значит не будет меняться.
      • Borrris
        03 сентября 2012, 17:16
        blues, да какя разница какого года эта технология, если она получила свое распространение всего 20 лет назад, а все его возможности еще не исчерпаны до сих пор.
    • danaec
      03 сентября 2012, 17:02
      Borrris, это социализм получается
      • Borrris
        03 сентября 2012, 17:09
        danaec, Да совершенно верно. Это более совершенная форма общества. Все что писал Маркс и др. верно. Человечество к этому все равно придет. Вопрос лишь когда и сколько крови будет пролито до этого момента. Будет плановая экономика. Продукцию будут производить в необходимых для потребностей общества количествах с небольшим запасом. Не будет никаких кризисов перепроизводства. Не будет никаких бирж. Не будет никаких финансовых кризисов. Цены будут стабильны. Не будет никакой инфляции. Приоритетом развития экономики станет уровень жизни гражданина. И не надо мне рассказывать про распад СССР. Прежде чем была создана современная авиация было много безуспешных попыток покорить небо.
  • Borrris
    03 сентября 2012, 16:47
    А вообще-то верить и ждать дело хорошее, но неплохо бы и самим что-то сделать, чтобы сделать свою жизнь лучше. Современные средства производства позволяют поднять уровень жизни до средне-американского для всех жителей Земли. Уж никаких кризисов в развитых экономиках не должно быть и в помине. Это точно. А вот современная политическая система не позволяет этого сделать. Даже если немедленно приступить к правильным реформам завтра этого (резкого подъема уровня жизни) не случится. Но если к ним не приступить, то мир так и будет болтаться от Клинтона к Бушу и обратно со всякими там кризисами, да и кризис еврозоны такими темпами непонятно когда будет решен. Надеюсь у Обамы получится двигаться в этом направлении еще 4 года. Он в целом все делает правильно, ну а дальше? В общем политикам крупнейших экономик нужно осознать, что нужно делать и делать это сообща, тогда позитивный эффект будет сильнее и главное быстрее.
    • danaec
      03 сентября 2012, 17:04
      Borrris, «Современные средства производства позволяют поднять уровень жизни до средне-американского для всех жителей Земли»-тут соглашусь.
      • Borrris
        03 сентября 2012, 17:10
        danaec, Это главное. Раз все так не живут значит структура экономик неправильная.
  • day0markets.ru
    03 сентября 2012, 16:49
    Как насчет биотехнологий? Хороший кандидат для технологического прорыва.
  • My-1st-m
    03 сентября 2012, 16:51
    да нету никакого тупика, есть желание капиталистов выдоить все из старых технологий и разработок
  • wot
    03 сентября 2012, 16:51
    сейчас ожидается прорыв в нано и биотехнологиях, генной инженерии, квантовой физике. больше чем уверен, что у крупных корпорации есть тузы в рукаве. будет постепенное внедрение новых технологий. а про полеты в другие галактики — это из серии: «такой большой, а в сказки веришь» :) если темпы прироста населения сохранятся нас ждет пищевой кризис (какие уж тут технологические прорывы). обратите внимание на стоймость продуктов питания. инвесторам бы посоветовал покупать акции биоагрокомпаний типа Monsanto etc.
  • Cowperwoods
    03 сентября 2012, 16:55
    Ну и здорово, тогда нас ждут еще 10-летия широкого боковика. Пойду работать, робот настраивать ))

    СП 500 уже там 10 лет провел.
  • Borrris
    03 сентября 2012, 17:02
    А какой кстати прок от технологий, если все выгоды от этого будут получать только богатые? Ну будут роботяги вкалывать, производить новые чудеса техники, а денег, чтобы купить у них не будет. Капитал так и будет все прибыли брать себе. Безработных будет все больше. Все большую часть работы смогут делать машины. Капитал будет еще больше концентрироваться в руках «высшего общества». И что? Где здесь решение социального неравенства и уровня жизни с ростом технологий? Страдальцам нужно дать денег. Если им не даст гос-во и бизнес, то рано или поздно они возьмут его сами. Тот уклад жизни, который существует в современном мире аморален. Если капитал и политики не усвоили урок 1917 года в России, то им его скоро повторят. В Греции, а потом и по всей Европе, да в США «оккупанты» в случае повторения 2008 года быстренько организуются. Времени не так много. Посидим, подождем тут не прокатит.
    • danaec
      03 сентября 2012, 17:09
      Borrris, деньги… причем тут деньги? всё дело в механизме распределения материальных благ
      • danaec
        03 сентября 2012, 17:10
        и именно деньги, заметьте, необеспеченные НИЧЕМ, и стоят препятствием на пути этого распределения
        • danaec
          03 сентября 2012, 17:11
          danaec, Д-Т-Д выхолостилась в Д-Д
      • Borrris
        03 сентября 2012, 17:14
        danaec, Хорошее замечание. Там где написано у меня «дать денег» — это верно. В современном обществе это будет именно в форме денег. А вот там где написано «возьмут сами» нужно понимать материальные блага… В этой ситуации деньги будут уже условностью. А вообще-то вы наблюдательны, внимательны и вообще «зрите в корень».
        • danaec
          03 сентября 2012, 17:15
          Borrris, буду «зрите в корень».
          • danaec
            03 сентября 2012, 17:16
            ааа… это был комплимент! :)
          • Borrris
            03 сентября 2012, 17:18
            danaec, )))) и правильно… это полезно, да Вы и сами знаете )))))
  • searcher1991
    03 сентября 2012, 17:02
    ну да, остается SP-500 на боковике торговать)
  • sander
    03 сентября 2012, 17:10
    Позиция дискуссионная — но очень интересная!
  • Кремлебот
    03 сентября 2012, 17:10
    «он именно что технологический. В том смысле, что современный мир исчерпал в себе всякую возможность дёшево совершенствовать технологические прорывы 40-50 годов»

    Ключевая фраза дешево. А стоимость у нас определяется не технологией, а экономикой. Так что быть может Хазин не совсем не прав.
  • Grigoriy
    03 сентября 2012, 17:14
    социалистический материализм — опасная иллюзия.Люди одинаковы и в прошлом и в будущем
  • sl2208
    03 сентября 2012, 17:16
    Следующие 50 лет конец истории по Марксу и Фукуяме и стагнации по японскому типу в странах золотого ярда
  • _sg_
    03 сентября 2012, 17:19
    У Автора — хорошая интуиция. Революционные научные и технологические прорывы уже не за горами. Но не только кризисы являются предвестниками кардинальных технологических изменений. По «астрологическому календарю» Человечество перешло из эры Рыб в эру Водолея, таким образом эпоха Веры сменилась эпохой торжества Интеллекта и Знаний. Про Эру Водолея, можно в поисковике поискать. Много написано. От себя хочу добавить, что в эту эпоху КАЖДЫЙ НАЙДЕТ СВОЙ ГРААЛЬ.
    • danaec
      03 сентября 2012, 17:27
      _sg_, кажись ещё не перешло… пока рыбаку следуем, в ворота этого града никто ещё с кувшином не входил, вроде
      • _sg_
        03 сентября 2012, 17:33
        danaec, точной даты не существует, но по многим источникам переход уже произошел
  • alexstalker
    03 сентября 2012, 17:33
    Вы забыли про компьютеры, телекоммуникации и связь, которые бурно развивались в 80е-90е годы и частично в нулевые. А идея в целом мне близка.
  • comrade
    03 сентября 2012, 17:37
    по каким критериям автор интересно оценивает отсутствие технологических прорывов??? интернет не новая технология — это что за бред. может и его придумали в в 60х годах, но когда появилось массовое его использование? форд может и сделал массовым автомобиль, но когда он действительно стал массовым в мире. от котла к бензиновому двигателю шли не одно столетие, а тут автор хочет, чтобы ему подали прям сразу и сейчас.
  • Руслан
    03 сентября 2012, 18:24
    Во многом согласен и с автором и с комментаторами

    Сейчас мы приближаемся к кризису перепроизводства: там где надо было работать десяти человекам теперь можно обойтись пятью. Бизнесмены этим пользуются, (а некоторые вынуждены так делать что бы был продукт по цене примемлим и личную прибыль не сильно портил). В итоге все больше безработных а как следствие их число перевалит критическую точку и наступит 1917 год.

    А как пример приведу:
    Есть у нас в Екб завод «Тонус», льет соки, минералку и газировку. Есть на завод 3 линии. А работает только 1 бригада. Один день работают на одной линии, в другой день работают на другой линии, в третий день работают на 3ей линии ну и в зависимости от объема заказов. Но никогда не работают сразу на двух. Так вот, имхо, судя по раздутому там контингенту управленцев и их машинам, денег очень прилично приносит. А на эти деньги ведь можно было нанять еще 2 бригады, рабочий день сократить в три раза, и каждый день бы работали 3 линии по 3 час а скажем. И тем самым обеспечить работаой несколько десятков человек… :)
    Вот так, мое имхо)

    пс: blues пишите:
    Borrris, Вы что, не понимаете, что интернет не новая технология?
    Это — технология из 60-х годов.
    Более того, убивающая технологию 50-х — транзисторы, а на базе транзисторов все ПК.
    Вы не понимаете, что скоро начисто вымрет компания Интел из-за грядущего массового перехода на облачные технологии?
    Юноша — вы просто начётник.
    ====

    Не понял связи между интернетом и транзисторами. И даже облачными технологиями. Транзисторы есть практически в любом электронном устройстве. Даже в некоторых чайниках и утюгах, не говоря уже о чем то большем :) И их себестоимости а так же возможность всунуть в один корпус их бесконечное число с каждым годом растет :) И облачные технологии их не убьют, все равно комп домашний нужен будет.
  • Клим Чугункин (CCCP)
    03 сентября 2012, 18:26
    Маркс заключил, что кризисы являются неотъемлемой чертой капиталистической экономики. Причину кризисов Маркс видел в производстве товаров сверх платёжеспособного спроса. И дело не в ошибках оценки ёмкости рынка и даже не в желании владельцев капитала получить максимальную прибыль, а в самой природе и законах развития экономики, нацеленной на получение прибыли (Карл Маркс, «Капитал», т. 1. 1867 год).
    Однако не следует кредит считать причиной кризиса. Кредитная пирамида является вынужденной мерой для смягчения платёжного и производственного кризиса, то есть последующий кредитный (финансовый) кризис сам является следствием общего кризиса. (Карл Маркс, те же годы)
  • Клим Чугункин (CCCP)
    03 сентября 2012, 19:04
    Выходит что всего 2 выхода либо дефляция либо инфляция.
    • Grigoriy
      03 сентября 2012, 20:25
      CCCP, дефляция

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн