ZVIT
ZVIT личный блог
25 октября 2021, 01:15

Про усреднение. Рассуждения начинающего

В последнее время у меня появилась дурацкая привычка — если вхожу в позицию по какой-либо акции, то пока из неё не вышел, я начинаю читать обсуждения по этому активу. В основном, на инвестинге и в пульсе. И то, что я там читаю, меня, мягко говоря, обескураживает. Многие покупают акцию лишь потому, что им какой-то незнакомый человек в комментариях насоветовал: «покупай, всё нормально, будет расти, никуда не денется☝». Стало быть, можно заработать. И те с радостью покупают. А когда цена идёт против них, начинают грустить. Они же заработать хотели! Но не фортануло. На что, получают стандартную рекомендацию: «усредняйся». И предлагают радоваться тому, что цены ещё ниже и можно выгодно закупиться.

Интересно, кому первому пришло в голову это «чудесное лекарство от убытков»? И кто приложил руку к тому, чтобы оно получило такое широкое распространение среди начинающих участников рынка? Ранее весной, когда я только начал торговать и из каждого утюга вещали о предстоящей серьёзной коррекции рынка, меня сильно интересовал один вопрос: во время кризиса, когда всё падает, кто выступает контрагентом у продавцов? Кто покупает, когда всё рушится? И главное, зачем? Теперь, я понимаю, кто. Те, кто либо усредняет свои убыточные позиции, либо ловят дно (а затем, второе, третье и так далее), чтобы выгодно, как им кажется, затариться и «сделать иксы». Ну, может, ещё те, кто промежуточно фиксируется по своим шортам.

Сам я просто никогда не усреднялся и не собираюсь. Для меня это, всё равно, что женщину пытаться удержать, когда она уходит. Если ситуация идёт против тебя, надо фиксировать убыток, а не цепляться за соломинку, в надежде на благоприятный исход. В идеале должен быть небольшой стоп, но если уж ты не смог закрыть позицию при маленькой просадке, нужно находить в себе силы закрывать больший убыток, а не докупать, усредняясь. Что, по сути, является самообманом. Ну разок ты так выкрутишься, ну два, ну десять, а на 11й, ожидая неминуемого разворота, ты потратишь все деньги на усреднение, потом в ход пойдут плечи, займы, кредиты и ты останешься с голой жопой и новым другом Колей Маржиным.

И самое поразительное, что начинающих «инвесторов» (в кавычках потому, что спекулируют они похлеще некоторых интрадейщиков, но всё равно, гордо именуют себя «инвесторАми», ударение на А) никто не пугает вышеозначенными последствиями, а наоборот поощряют и подбадривают, дескать, сейчас «по низам» зайдёшь, «распродажа началась», а потом все вместе «взлетаем на ракете». И большинство этих новоявленных космонавтов, эээ… в смысле «инвесторОв» искренне считают, что усреднение — это этакий беспроигрышный метод всегда быть в плюсе, наивно полагая, что если кризис наступит и котировки начнут заваливаться, то они с удовольствием будут закупаться по более низким ценам, усредняя свою позицию. Аллёё!!! Кризис, на то и кризис, что у людей возникают финансовые затруднения: их увольняют с работы, бизнес приходится закрывать и, так как беда не приходит одна, могут возникнуть проблемы со здоровьем или другие напасти. Денег может не хватать даже на базовые потребности. Тут, не то что усредняться «с кайфом на распродаже», тут начнёшь сбрасывать все свои акции по любым ценам с любыми убытками, чтобы банально решить свои насущные проблемы. Но на бычьем рынке об этом мало кто задумывается. Все привыкли, что любую просадку можно запросто «пересидеть» и выйти победителем, гордо раздавая советы по «грамотному инвестированию», иногда даже за денюшку. Розовые очки — неизменный аксессуар новоиспечённого «инвестора», ведь о плохом думать не кошерно (типа, мысли материальны). И прочая инфоцыганская хрень. Очевидно же, что рынок придуман для того, чтобы «инвесторА» зарабатывали, а теряют на нём сплошь суетливые спекулянты-шортисты. «ИнвесторА» — в основном, позитивные ребята. Как они искренне радуются, докупая к убыточной позиции по более низким ценам, не замечая, что глубже и глубже закапывают себя в яму, хотя сами-то, наверняка,  думают, что наоборот, вылезают. Усредняйтесь ребята, рынок ждёт ваши кошельки. 
201 Комментарий
  • Melorka
    25 октября 2021, 02:14
    В идеале должен быть небольшой стоп, но если уж ты не смог закрыть позицию при маленькой просадке, нужно находить в себе силы закрывать больший убыток, а не докупать, усредняясь.

    Зачем продавать акции компании в которую веришь и которая приносит тебе доход? А упадёт цена или нет, никто не знает.
    Кризис, на то и кризис, что у людей возникают финансовые затруднения: их увольняют с работы, бизнес приходится закрывать и, так как беда не приходит одна, могут возникнуть проблемы со здоровьем или другие напасти. Денег может не хватать даже на базовые потребности. Тут, не то что усредняться «с кайфом на распродаже», тут начнёшь сбрасывать все свои акции по любым ценам с любыми убытками

    Ты в курсе что некоторые держат облигации и подушку безопасности?

    И ты думаешь что физические лица которые вносят на свой счёт по 30к в месяц выкупают просадки? 

      • Активный Инвестор
        25 октября 2021, 07:52
        ZVIT, 
        Некоторые держат облиги и «подушку», пожалуй, не для того, чтобы усредняться, верно?
         именно для этого… Если увидел хорошую просадку, то хватаешь на все плечи и в течение дня должен закрыть кредит за счет продажи облиг…
  • Макс Обухов
    25 октября 2021, 02:32
    ожидая неминуемого разворота, ты потратишь все деньги на усреднение, потом в ход пойдут плечи, займы, кредиты

    Есть такая штука — риск-менеджмент. Если усреднение в него пролезает — то норм. А то что вы тут написали — это игра в казино
      • Макс Обухов
        25 октября 2021, 02:59
        ZVIT, вполне себе хорошо понимаю. Поэтому у меня не возникает идей взять кредитов на усреднение. Тут просто сама идея бредовая.
      • Дмитрий К
        25 октября 2021, 08:25
        ZVIT, про какой именно кризис ты толкуешь? 
        Не спорю,  бывает такое,  когда локально жопа,  например в 90-е, или с конца 2008 до середины 2009 — сокращение рабочих мест, никто ничего не покупает,  арендаторов нет и тому подобное. 
        Ньюанс в том, что такие моменты бывают редко.  
        Но ты статью написал про какой кризис?
        Щас нет кризиса. 
          • Дмитрий К
            25 октября 2021, 14:20
            ZVIT, ну вот смотри, щас нет кризиса, мы это установили.
            Пока ты (или не ты, а те, кто его ждут), просто как минимум не зарабатывают, а те что любят с плечами, шортят, и на стопах теряют (плчи повышают риск  как для тех, кто усредняется на падении, так и для тех кто шортит против тренда либо флета).

            Это все к тому, что ты сейчас ждешь кризиса (можешь годы прождать,) но аналогичным же способом кризисы пересиживают и те, кто усреднился не вовремя.

            Теперь осталось выяснить, что выгоднее, кризисы ждать, или пересиживать?
            Просто посчитай общее время, когда длились кризисы, и общее время, когда кризисов нет.
              • Дмитрий К
                25 октября 2021, 17:57
                ZVIT, дак к чему пост тогда? Здесь и сейчас работают усреднения
  • 🗝Багатенький Буратина
    25 октября 2021, 02:42
    Я усредняюсь. Самый лучший приём на фондовом рынке. Если пользоваться правильно и в нормальных акциях, рынок против этого бессилен. И да, когда уходила моя девушка, я её не держал а дал ей уйти.
    • Александр Симонов
      25 октября 2021, 03:02
      🗝Багатенький Буратина, На акциях можно доусредняться в 0, если работать с одной 2-мя акциями. Более безопасная стратегия усреднять ETF на индекс.
      • pick
        25 октября 2021, 06:33
        ZVIT,  торгую с 2008 столько же и усредняюсь)) А вот займы и кредиты про которые ты упомянул  мимоходом —  это уже плечи и это совсем другая история и другие риски, поэтому не надо путать козу с апельсином))))
      • Ив Ив
        25 октября 2021, 07:31
        ZVIT, а что такого внезапно случится с лонговой позицией, если она без плеч? Равномерно покупать и держать широкий спектр голубых фишек в течение многих лет с реинвестированием дивов — гарантированно работающий метод.
        • ValuaVtoroy
          25 октября 2021, 08:40
          Ив Ив, да.
      • Alchemist01
        19 ноября 2021, 12:58
        ZVIT, Мне понравился ваш пост с рассказом про четырехмерную мышь, и он ответ на споры тут. Вы правы с позиции трейдера, но попробуйте прочитать литературу о современной портфельной теории. Регулярные ребалансировки с восстановлением плановых пропорций, когда продают то что выросло, а на эти средства покупают то что просело, те самые усреднения и есть. Предположим простой портфель в котором 70% акции с диверсификацией по секторам и 30% денег, как в нём могут закончиться средства на усреднения?
          • Alchemist01
            19 ноября 2021, 16:01
            ZVIT, Портфель предполагает длинную дистанцию, на ней процент выживших фондов много выше чем спекулянтов. Ну и качество управления имет значение Black Rock на результаты не жалуется.
    • pick
      25 октября 2021, 06:27
      🗝Багатенький Буратина, я так понимаю, ты хотел сказать — уменьшаю средневзвешенную))
    • VadimSevPo
      25 октября 2021, 11:00
      🗝Багатенький Буратина, согласен. Многие тоже усредняются, называя это усилением или увеличением позиции. Усредняться можно и нужно, согласно своему плану торговли и средствам
      • 🗝Багатенький Буратина
        25 октября 2021, 14:44
        VadimSevPo, я рассматриваю усреднение с точки зрения уменьшения просадки. Т.е. условно говоря была просадка 30% — уменьшил до 10%. Вероятность выйти в плюс увеличивается, срок ожидания — уменьшается.
    • Ирина Чернецова
      25 октября 2021, 13:54
      Я усреднялась в прошлом сентябре-октябре по Сберу, Фосагро, Новатэку, Черкизово. Аккуратно усреднялась, жаль, что не на всю котлету, как выяснилось))) Всё продолжаю держать (кроме Новатэка, увы), усреднение было правильным решением.
      • 🗝Багатенький Буратина
        25 октября 2021, 14:33
        Ирина Чернецова, вот как раз на всю котлету нельзя этого делать. И жалеть о чём-то тоже бессмысленно: вот если бы тут, а вот если бы там… Вышли в плюс — уже отлично.
    • мнгнкбзлк
      25 октября 2021, 14:31
      🗝Багатенький Буратина, с девушкой, может докупить нужно было парочку?))
  • Александр Симонов
    25 октября 2021, 03:00
    Это все психология.  Подешевело покупай. Поэтому на рынке и зарабатывает 5%, 95% ждет разочарование.  А научиться усредняться в обратную сторону (покупать когда подорожало) — еще более хорошая привычка.   

    • Николай Помещенко
      25 октября 2021, 08:07
      Александр Симонов, да, в обратную — это прямой путь к успеху
  • Каторга
    25 октября 2021, 03:19
    так то оно так да не так. если ты усредняешь с перспективой 6 мес — год, то почему бы и нет. плечи да, их подключают только когда пошло в твою сторону. усредняться можно но на свои и понимать зачем
  • Sovngard
    25 октября 2021, 04:55
    Познакомьтесь с Мартином Гейлом — лучшим другом Коли Маржина 
    ru.wikipedia.org/wiki/Мартингейл
    Люди хотят обмануть сами себя, что они молодцы, что всё под контролем и всё хорошо. А в результате лезут в еще бОльшую яму.
  • Поликарп Брусникин
    25 октября 2021, 06:25
    Зачем продавать хорошую бумагу в минус? Стоп лоссы ставят новички.
    Усредненение правильная стратегия, но не более 1-2 раз и при значительном падении бумаги
    • pick
      25 октября 2021, 06:32
      Биотехнолог, автор в 15 году зарегистрировался, а рассуждает как новичок))
      • Поликарп Брусникин
        25 октября 2021, 07:11
        pick, пишет что недавно начал торговать
        • pick
          25 октября 2021, 07:39
          Биотехнолог, везет ему, тогда у него впереди много всего нового и интересного, не то, что у нас))
          • ValuaVtoroy
            25 октября 2021, 08:45
            pick, грустно. Я даже не знаю, чем меня можно ещё удивить на рынке.

            Кстати, я усредняюсь на свои, и на длительном временном интервале это формирует прекрасные средние по многим акциям, по отношению к которым текущие дивидендные доходности достигают двузначных значений. Но это премия за долгосрочное владение бумагами. 

            Правда не все бумаги оправдывают надежды. Но тут уж, чтобы снизить этот риск, нужно диверсифицироваться.
            • pick
              25 октября 2021, 09:39
              ValuaVtoroy, ну да грустно и скучно, нечему удивляться.

              Также усредняюсь только на свои, на длительном интервале дивидендными акциями, сейчас  их три (минимум диверсификации — максимум эффективности). Просто усредняться надо не по верхам, а хотя бы по локальным низам, а не так как некоторые тут пишут, появились деньги и занес на рынок, а еще хуже, равномерное занесение денег на рынок невзирая на каких он верхах или низах — ибо это вообще не профессионально, либо тогда горизонт инвестирования десятки лет и денег мешок, что не для меня. Дивиденды, да, — обязательное условие нашего дохода, который можно реинвестировать, либо потратить в «реале». Я трачу. Реинвестирую только доход от спекуляций. Как-то так вкраце. 
              • ValuaVtoroy
                25 октября 2021, 12:24
                pick, я держусь несколько иной точки зрения на усреднение.

                Можно и на росте докупаться, и на падении. В результате на длинном таймфрейме средняя получится вполне приемлемой.

                Вообще если ориентироваться не на динамику котировок акций при принятии решения о покупке, а на способность компаний генерировать денежные потоки (а именно по этой способности можно судить о справедливой стоимости акций и компании), то если капитализация компании растёт, но по прежнему рыночная цена акций отстаёт от динамики справедливой стоимости акций, то можно усредняться и на растущем рынке. Пусть при этом средняя станет несколько выше.

                Вот смотрите: у меня до этого года средняя по Лукойлу была 1 800 рублей с копейками. И надумал я в этом году на четверть нарастить позицию в Лукойле в штуках. И нарастил, покупая в диапазоне от 6 200 рублей, до примерно 6 900 рублей. В результате усреднения вверх средняя выросла до 2 800 рублей, а оценка справедливой (внутренней) стоимости по Лукойлу у меня в районе 10 тысяч рублей.

                Примерно та же картина по Газпрому. В этом году тоже на четверть нарастил позицию в этих акциях. До этого средняя была 158 рублей, а после докупа стала 188 рублей. При этом я считаю, что справедливая цена акций Газпрома с моей точки зрения должна быть минимум равна их балансовой стоимости. А это сейчас наверно примерно 600 рублей.

                Или возьмём для примера Черкизово. Я эти акции начинал покупать где-то в году пятнадцатом, наверное. И средняя тогда была у меня около 900 рублей.

                Через несколько лет докупился по более высокой цене, и средняя стала где-то 1 100 -1 200 рублей.
                А в начале этого года во избежание размывании доли (много говорили о доп. эмиссии компании) тоже увеличил на четверть в штуках позицию в Черкизово.

                Брал вроде как по 2 000 с хвостиком. Может по 2 100, может чуть дороже, полагая, что не переплачиваю, но думая, что цена акций Черкизово торгуются чуть ниже моей справедливой оценки в 2 350 рублей.

                А оно вона как вышло: акции компании улетели выше 3 000 рублей.

                И это сейчас они может быть и дороговато смотрятся, но если компания продолжит развивать свой бизнес, то денежные потоки компании вырастут, и в пору будет пересматривать справедливую стоимость акций вверх.

                Так что усреднение по верхам не лишено смысла при условии крепкого фундаментала компании, и при условии, что есть основания полагать, что компания со временем будет зарабатывать больше, и как следствие справедливая стоимость компании подрастёт.

                Ну и сам бог велел усредняться, когда с бизнесом компании всё впорядке, и причины падения акций не в ухудшении фундаментала компании.

                Единственное, нужно принимать во внимание какой процент на компанию вы готовы выделить в своём портфеле. Если уже перебор, а акции продолжают падать, то как ни соблазнительно докупиться ещё, возможно лучше придержать лошадей, и переключиться на покупку чего-нибудь другого.
                • pick
                  25 октября 2021, 12:42
                  ValuaVtoroy, все понятно, это повышение средневзвешенной и это нормально. Но в трейдинге все ИНДИВИДУАЛЬНО. Данный случай не для меня. Я с этим борюсь по-другому. Захожу в другую акцию по текущим ценам, при условии, что акция, в которой я находился длительное время достаточно выросла, и часть денег, можно переложить в другую, которая на данный момент выросла (упала), но не достаточно (достаточно) и конечно все это основывается на моей собственной оценке. Те акции, в которых я нахожусь, по более высоким ценам я не покупаю — рука не поднимается, поэтому ищу другую и перекладываюсь на тот объем, который соответствует объему, если бы моя акция торговалась ниже, например год назад, а разница — это доход от спекуляций. Никаких новых денег я не завожу и не покупаю по текущим уровням, а только вывожу. На рынке много разных подходов, которые ведут к прибыли, я этого никогда не отрицал, все зависит от индивидуальных способностей. Вот один из них:
                  Законы классического рынка акций (smart-lab.ru)
                  • ValuaVtoroy
                    25 октября 2021, 12:49
                    pick, ни коим образом не хочу Вас поучать, как торговать/спекулировать.

                    Получается, значит всё нормально.

                    Сам регулярно довношу с зарплаты, и реинвестирую дивиденды.
                    • pick
                      25 октября 2021, 12:59
                      ValuaVtoroy, я Ваши слова не воспринимаю как поучение, а наоборот, это  мнение зарабатывающего трейдера, что для меня очень ценно и мы разговариваем на одном языке — языке зарабатывающих)) Удачи Вам))
                      • ValuaVtoroy
                        25 октября 2021, 13:03
                        pick, спасибо за пожелания.
    • pick
      25 октября 2021, 07:52
      Биотехнолог, ты правильно указал, что при значительном падении бумаги, я уточню, что усредняться надо на низах, хотя бы локальных, а не по верхам, при индексе ММВБ равном 4000)) Вот поэтому и приходится усредняться, потому что не знаем где низы))
      • Поликарп Брусникин
        25 октября 2021, 08:04
        pick, конечно. Ничего нет плохого в том, чтобы докупить хорошую бумаги при сильном падении
        • ValuaVtoroy
          25 октября 2021, 08:46
          Биотехнолог, ни  чего плохого. Спору нет. 
    • Робот Бендер
      25 октября 2021, 10:29
      Всегда усреднял позиции и буду усреднять в будущем.Разумеется нужно понимать как это правильно делать, не усреднять на плече и.т.д. И да усредняют инвесторА, а трейдеры нет.Это основное отличие инвестора от трейдера и причина почему трейдерА в 95% сливаются-неумеют усредняться и плечуются.
        • Робот Бендер
          25 октября 2021, 18:49
          ZVIT, Ваши рассуждения выдают в вас типичного трейдера с набором мыслей трейдера со всеми стандартными идеями этих участников рынка.На самом деле для инвестора усреднение на падении и росте это часть профессии.Для трейдера наоборот часть профессии это работа со стопом.
          Инвесторы как правило имеют несоизмеримо большие депозиты чем трейдеры и конечно стопится для них-идея изначально бредовая и это притом что акций в портфеле много и по каждой трейлить стоп это абсурд.
            • Робот Бендер
              26 октября 2021, 02:53
              ZVIT, ваш стоп он не ограничивает убыток и риск-он его формирует.И трейдера в основном сливаются именно на стопах.На их серии.Это наверное для вас будет следующим открытием...
              Трейдеры в лучшем случае торгуют протестированное прошлое, рынок меняется и депо отдается нам.Определенная есть живучая категория--это трейдеры трендовики, но это рынок трендовый сейчас, при смене фазы сольются и они и вы тоже-это данность.Вы будете сначала думать что снизилась концентрация, будете водой холодной обливаться… а причина не в этом-просто рынок поменялся и пришла ваша очередь.Вы конкурируете с роботами, которые быстрее вас, дисциплинированнее вас и.т.д.С рынком который постоянно усложняется и в будущем будет ещё сложнее.Но вы правильно делаете что торгуете-нам очень нужны ваши деньги...
    • GoodBargains
      25 октября 2021, 15:47
      Биотехнолог, ну а что делать, если 2 раза усреднился, а ценник летит в бездну приближаясь к дяде Коле? Стопы не ставим все равно?
      • Поликарп Брусникин
        25 октября 2021, 19:16
        GoodBargains, нет никакого дяди коли если торговать на свои. Просто ждём и все
        • GoodBargains
          27 октября 2021, 16:54
          Биотехнолог, просто ждем и всё? А если мы в 2011 году сейчас, то тоже лет 5 ждать прикажете?
  • HYG1978
    25 октября 2021, 06:31
    Все очень грустно, но разве кто-то обещал, что будет легко? Учиться, учиться и ещё раз учиться…
  • master1
    25 октября 2021, 06:49
    Почему фондовый рынок должен всё время расти
    17 октября 2021, 08:01•master1+90

    smart-lab.ru/mobile/topic/731546/

    smart-lab.ru/blog/731546.php
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    25 октября 2021, 07:41
    Усреднение на плечи — зло и приведёт к маржину, усреднение на свои без плечей единственно правильный подход. Да хоть 4 дна в подарок — это были бы самые лучшие подарки.
      • 🗝Багатенький Буратина
        25 октября 2021, 14:54
        ZVIT, в нормальном портфеле всегда есть и прибыльные позиции. В крайнем случае можно харчеваться с дивидендов. А если у тебя нет ни того, ни другого, следует пересмотреть свою торговлю, а не валить все беды на усреднение. Мангер вот недавно  BABA усреднял, тоже наверное дурачок?
          • 🗝Багатенький Буратина
            25 октября 2021, 15:17
            ZVIT, если ты набираешь шлак — да, там усреднение может погубить депозит. Я усреднял BABA, например, и уже вышел в плюс, т.к. был уверен в фундаментале. Покупать надо хорошие бумаги и не шарахаться при каждой просадке. А ты предлагаешь отдавать деньги в рынок при каждой ошибке входа.
  • sloNIK.
    25 октября 2021, 07:47
    если у тебя есть опыт и не покупаешь там, где не нужно, то почему бы и нет?
    Увеличиваешь свою позицию, но не на всю котлету и без заёмных денег
  • MPlus
    25 октября 2021, 07:58
    С терминами для себя нужно определиться.

    «усреднять» — это удвоить размер позиции и взять просадку -40%. Деньги позиции те в же, что. были в начале, а бумаг стало в два раза больше. Это ответственное событие в жизни инвестора, поэтому про операцию усреднения и говорят отдельно. 

    «выкупать просадки» -5-10% это все рутинный набор позиции, в рамках отведённых лимитов. Нет лимитов на На уровнях -20-30% сидят и готовятся усредняться.

    И если у вас в портфеле 20-40 позиций, для вас усреднение такой же поступок. Брать давно уже падающий актив вот это поступок. Выкупать на тренде быстрые падения — это обычная работа. Только того и ждут закупиться подешевле.
    • pick
      25 октября 2021, 08:07
      MPlus, усредняться для адекватного трейдера — означает снижение средневзвешенной, а не удвоение позиции, которое скорее мартингейлом пахнет))
      • MPlus
        25 октября 2021, 08:30
        pick, то что вы предлагаете, называется докупать в убыточную позицию, ничего вы так не усредните, закидывая по маленькой на каждые 3-5-7% падения только счет свой распилите.

        Чтобы в вашу ловушку не попадать, снижения и просадки считать нужно от достигнутых максимумов. а не от убытков по счету

        Усреднение позиции это брать сразу и много, на давно падающем активе
        • pick
          25 октября 2021, 08:33
          MPlus, а то что вы предлагаете — называется мартингейл для гемблинга, а не для трейдинга)) Скоро пойдет 15-й год как пилю, никак не распилю)) Усреднение – это инвестиционная стратегия, которая предполагает покупку большего количества акций при снижении их цены. Это снижает среднюю стоимость одной акции. Это также известно, как усреднение на падающем рынке. усреднение акции дать определение — Яндекс: нашлось 13 млн результатов (yandex.ru)
          • ValuaVtoroy
            25 октября 2021, 08:49
            pick, у меня с 25 ноября пойдёт 19-ый год.
          • MPlus
            25 октября 2021, 09:12
            pick, вы всерьез уверены что по вашим ссылкам кто ходит читает. Расчёт свой здесь для собравшихся дайте.

            Например, бумага стоит 10тр позиция 10шт.
            упала на 40% докупил еще на 100тр

            У вас 25 бумаг среднем по 8тр. На меньших значениях заметного снижения средней цены не будет. Разве что утешение в просадке
            • pick
              25 октября 2021, 09:24
              MPlus, мне вообще пох кто там что читает и по каким ссылкам ходит.

              Пример уточняю, 1 акция стоит 10000 итого 10*10000= 100000.
              Упала на 40%, пока она падала я уже покупал и может к тому моменту я уже докупил еще на 100000, а может и нет))))

  • Николай Помещенко
    25 октября 2021, 08:06
    спасибо за ваш пост, вы точно несколько молодых спасли.
    солидарен ✊
    • pick
      25 октября 2021, 08:14
      Николай Помещенко, чем же он их спас? если бы он написал — плечи и шорты зло, тогда да, спас молодых, и губит их как раз плечи и шорты, а не усреднение))
      • Николай Помещенко
        25 октября 2021, 09:04
        pick, шорты губят в моей Альфе, ибо 18.8% + 2%репо! и такие же условия для иностранных акций за $!
        это грабёж изначально
          • Николай Помещенко
            25 октября 2021, 11:38
            ZVIT, внутри дня бесполезно, имхо
            я вижу тренды, а внутри дня попаду на коррецию и что? фиксить убыток в отличной идее? 
              • Николай Помещенко
                25 октября 2021, 12:14
                ZVIT, при 20% за плечо одна-две недели в прибыльной тоже не обрадуют. Я из-за стоимости плеча Альфы не смог держать короткую по китайским, как хотел — с мая на 2-3 месяца и очень зол на Альфу. 
                было б хотя бы 15%, уже не так страшно. 
                  • Николай Помещенко
                    25 октября 2021, 12:53
                    ZVIT, как же я без плеч буду шорт держать? )) 
                    я сам против торговли в кредит, но когда идея есть — надо пользоваться. не на всё ж депо
                      • Николай Помещенко
                        25 октября 2021, 13:53
                        ZVIT, ну вот молодым это и нужно доносить. Даже я, зная свою слабую психологию, не беру в лонг плечи никогда. а уж новичкам лучше первые годы и от шортов воздержаться. 
                        кредит давит, очень
                          • Николай Помещенко
                            25 октября 2021, 15:42
                            ZVIT, я не считаю этот вариант верным. потеряет маленькую — ещё пол-беды, а если получится с маленькой, то скоро и большая появится.
                            и вот её потеряет новичок очень быстро.

                            изначально, вне зависимости от суммы, всё нужно делать профессионально
                              • Николай Помещенко
                                25 октября 2021, 17:47
                                ZVIT, я не трейдер «системно увеличивать» — это не ко мне. 
                                я за инвестиции, т.е. за покупку акций/облигаций долгосрочно. 

                                разумный человек даже без опыта может вполне завести всю сумму, что выделил на ценные бумаги, на фонду, но собрав портфель пусть не трогает его года два. 
                                  • Николай Помещенко
                                    25 октября 2021, 18:44
                                    ZVIT, мне тоже кажется, что долгосрочно — это вклад (ну или облиги надёжные). просто у меня капитал маленький, мне и не выгодно спекулировать — одни нервы и трата времени
        • pick
          25 октября 2021, 11:39
          ZVIT, правильно, при условии..., вот про всевозможные условия и надо в первую очередь говорить и уточнять, а не вообщем, ведь все что касается денег — это достаточно точная наука))
  • apathetic_Joey
    25 октября 2021, 08:49
    Ну всё друг, ты познал истину рынка. Никогда не усредняемся.
  • Попахивает Галей
  • Попов Роман
    25 октября 2021, 09:29

    Любой спор или утверждение насчет правильных или неправильных методов торговли надо начинать с того, чтобы определить для кого это предназначается) У всех свои методы и если они рабочие, приносят прибыль, то какие бы они не казались ужасные, кривые и т.п., они правильные)

    Если речь идет об инвесторах, которые живут в основном с дивидендов, то для них кризис и крах — это как манна небесная. Потому что действительно позволяет купить актив очень дешево. А ждать роста он может спокойно и год и 5 и больше)

     

    Есть спекулянты. Ну вот нравится им торговать внутри дня, не любят они держать позиции. Если это им приносит деньги, то пожалуйста. Другое дело, что очень многие спекулянты, неправильно войдя в сделку, вдруг становятся инвесторами именно в этом активе)))) Закрыть сделку с убытком не хотят и в итоге весь их риск-менеджмент идет лесом и когда-нибудь обнулит счет.

     

  • Подрастешь как трейдер, поймёшь соль усреднения
      • ZVIT, тебя ждут интересные открытия и магия грамотного усреднения в инвестициях (не в спекуляциях), когда опыта наберешься.
          • ZVIT, «не видишь» — в этом соль.
            ты неправильно трактуешь понятие.
            всему свое время.
          • ZVIT, https://youtu.be/K88Soi6Atz4
              • ZVIT, навеяло из твоих слов «счет открыл в конце января» + «изначально ущербный путь»
                все ошибаются, ты, я, они.
                усредняйся с хеджем и на тренде будет тебе Хn по счету.
  • Иванов Иван
    25 октября 2021, 09:55
    Не думали, что такие классные ребята, как BlackRock, Vanguard и Fidelity имеют немного другие горизонты времени и объёмы средств? Они могут в любой фазе покупать/продавать, а заодно укатывать по-пути мелочь.
      • Иванов Иван
        25 октября 2021, 10:57
        ZVIT, У них всегда есть чем. Одно слили/уронили, другое выкупили. И так по-кругу.
        • 🗝Багатенький Буратина
          25 октября 2021, 15:02
          Иванов Иван, это точно, с их бездонными карманами они переиграют любого на рынке.
  • Thirteen_Monkeys
    25 октября 2021, 09:56
    Автор пишет про спекуляции а ене про инвестиции. И в своих рассуждениях он прав. Если цена пошла против вас закрывайте позицию. Хорошо покупать дешево, плохо покупать то что дешевеет. 
      • Thirteen_Monkeys
        25 октября 2021, 10:53
        Для спекулянта усреднение эт смерть)) 
  • Thirteen_Monkeys
    25 октября 2021, 09:59
    Если же говорить об инвестициях то надо представлять не акции как объект покупки, а долю в компании. Если компания хорошая, стабильно генерирует прибыль, то наступление краткосрочных неблагоприятных последствий на рынке — никак не должно влиять на ваше решение владеть долей в этой компании. Но чтобы рассуждать об этом надо иметь хотя бы млн 5+++
  • Профиль удален
    25 октября 2021, 10:15
    Денег может не хватать даже на базовые потребности
    т.е. вопрос «а что делают эти бедные буратины на рынке?» у вас не возникает?
    • Thirteen_Monkeys
      25 октября 2021, 10:17
      Ulf R., пытаются использовать рынок как социальный лифт — почему нет? Многие привыкли рассматривать его как место сохранения денег, и место перераспределения власти… Но кто то хочет и разбогатеть… Да процент успешных будет мизерным но он есть) 
      • Профиль удален
        25 октября 2021, 10:24
        ARN, микроскопом гвозди забивать?
        как соцлифт его правильно использует лосилий васейник и тимофей свет мартын.
        причем такие усилия в других сферах дадут больше денег и точно больше власти(глава советов депутатов поселения  новой москвы получает больше 300 т.р. в месяц и пенсию будет иметь такую же при выслуге 6 лет)
        • Thirteen_Monkeys
          25 октября 2021, 10:28
          Ulf R., то есть вы считаете рынок не место для малых денег потому что это бессмысленно, либо заработок будет мал в абсолютных значениях либо трейдер будет брать слишком высокие риски и потеряет деньги? И бедному человеку лучше строить карьеру по найму?
          • Профиль удален
            25 октября 2021, 10:53
            ARN, кпд процесса очень мал, да.
            как некоторые тут разбираются в анализе и пытаются сделать на своих паре миллионов 10-20% в год стабильно, легче разобраться в бюджетировании и получать эти пару миллионов в квартал.
            или как привлекают лохов в свои сигналы и телесрамы. у меня сокурсник держит шарагу по юристам для шнм -то что вы найдете в гугле по запросу «судиться, юрпомощь, юристы бесплатно» — среднеуспешный линейный персонал — от 200-300т.р. в месяц. многие гуры здесь получают столько каждый месяц?

  • Константин Кутузов
    25 октября 2021, 10:29
    Как говорил Кержаков: усреднялся, усредняюсь и буду усредняться
    • Виктор К
      25 октября 2021, 10:41
      Константин Кутузов, Надеюсь, усреднялка у граждан РФ (в целом и по среднему) не кончится в этом году. Не важно, биржевые это спекули или особы приближенные к…
  • Longman
    25 октября 2021, 10:35
    Просто надо всегда знать что делать если что и на каком периоде времени.
    С усреднением так же. В разной ситуации разное решение. Если набираю бумагу в долгосрок то тоже усредняюсь. Главное правильно выбрать шаг и обьем позиции. А то условно возьмут на пол котлеты, цена на 5% упадет они они на вторую часть, а цена дальше ползет вниз: денег усредняться нет, просадка растет. О чем думали? Я вот когда усредняюсь, все равно знаю до скольки готов, какой шаг и обьем закладываю. Цена падает дальше, выйду по стопу.
      • Seroja
        25 октября 2021, 13:23
        ZVIT, зачем отстреливать все патроны? Последний патрон нужно оставлять себе.
          • Seroja
            25 октября 2021, 16:03
            ZVIT, лейтенант! в запасе ))
  • GoodBargains
    25 октября 2021, 11:05
    Стратегии торговли разные бывают. А вообще усредняться это больше правильно, чем нет, особенно инвесторам долгосрочным.  И стопы ставить надо. Долго вам ещё  
  • juxta
    25 октября 2021, 11:16
    Я в POGR доусреднялся, вышел с убытком -500к. Потому что ждать можно неизвестно сколько, учитывая негативный фон вокруг эмитента и сложностей с дваждыупорными рудами без главного ученого, которого выперли. 

    Усредняться в долгосрок хорошо, если компания здорова в фундаментале.
      • juxta
        25 октября 2021, 12:31
        ZVIT, смотрите на фундаментальные показатели, если падение по причине плохого отчета (банально), то усреднив вы можете там просидеть еще квартал до следующего отчета, который тоже будет негативный. Где сейчас усредняльщики TAL и SPCE? %)) Я зашел на свободные в SMLT и уже получил +130%, а мог бы сидеть и усреднять дальше в POGR.
  • vasil78ru
    25 октября 2021, 11:23
    Не, что вы тут обсуждаете, докупить подешевевшх акций, это же банально. Надо мочь зашортить с плечами, а потом ещё  пару раз усредниться, тогда и почувствуешь себя лихим парнем, трейдером- отморозком.
  • Questions
    25 октября 2021, 12:41
    Крайне однобокое рассуждение со стороны автора поста. Усреднение это стандартная практика именно инвесторов. Потому что горизонт гораздо длиннее, чем у спекулянта.
    Нужно держать в голове, что рано или поздно любая бумага вернётся к своей справедливой стоимости, как в плюс, так и в минус…
      • 🗝Багатенький Буратина
        25 октября 2021, 15:12
        ZVIT, ты передёргиваешь как и все другие обычно. Никто не заставлял покупать Газпром на всю котлету на хаях. Что за однобокие суждения?
          • Игорь
            13 сентября 2022, 17:57
            ZVIT, покупая частями точно всю позицию на хаях не взять, при все желании. Тупо попадут я периоды низких цен и в среднем цена будет существенно ниже локальных хаев. Да и на них ещё поппать неудачно надо, вероятность не высока. Как впрочем она и низка попасть на самое дно и там вложиться по полной. 
              • Игорь
                16 сентября 2022, 19:32
                ZVIT, а я не согласен с этим утверждением. Внутридневная торговля это функция везения. Да везёт бывает в различных азартных и не очень играх, известны случаи и длительного везения. Но постоянного его не будет.
                В долгосрок же инвестиции всегда работают одинаково. Будет рост. Если не самого актива, то дивиденды отдадут значительную часть прибыли. Да нужны серьёзные вложения, чтоб суммы были ощутимымии от них. Сейчас настал момент, когда вложения нужны просто меньшие для того же результата. Потом в будущем будут многие говорить «вот надо было тогда закупиться», глядя на график какими низкими были эти уровни. 
                  • Игорь
                    30 сентября 2022, 12:23
                    ZVIT, пройдёт время и станет ясно. Особенно текущая ситуация интересна. Скорей всего, даже можно быть уверенным в том, что законы рынка неизменны. 
  • Иванумир Снизарь
    25 октября 2021, 12:51
    1) Сразу видно, что начинающий писал)
    2) Инвесторы не берут плечей и не покупают на заёмные деньги.
    3) Убытка нет, пока ты сам с этим не согласился и не закрыл позицию.
    4) Усреднение не требует тратить все деньги или залезать в долги. Усредняться нужно на свободный кэш и всё. Ну подумаешь, упустил возможность поймать дно. Это же не смертельно. Таких возможностей будет много.
    5) За счёт диверсификации, облигов, префов Сургута или акций золотодобытчиков можно спокойно пересидеть просадки. Как только доля защитных активов становится слишком большой, то малыми количествами начинаешь их продавать и откупать просадки.
    И вся любовь.
      • Иванумир Снизарь
        25 октября 2021, 13:34
        ZVIT, вы пропагандируете типичную точку зрения спекулянта. 97% спекулянтов теряют свои деньги, как раз таки из-за фиксации убытков. А среди инвесторов скорее всего 97% зарабатывают. Не всем конечно получается обогнать рынок или инфляцию, но по крайней мере номинально не теряют деньги.
          • vasil78ru
            25 октября 2021, 15:13
            ZVIT, А если они докупали газпром все эти годы на просадках, давайте прикинем какая у них будет средняя цена, плюс дивиденды.
              • vasil78ru
                25 октября 2021, 21:42

                ZVIT, Я взял для расчета скромного инвестора пусть это будет господин Х из уездного города N который будучи скромным работягой вкладывал без ухищрений десять процентов своего дохода в газпром, просто выделяя для этого перед новым годом 50 тысяч рублей, брал целых лотов а на остаток шел в баню.
                Впал в этот маразм он в конце 2007 года, в итоге на сегодняшний день он потратил 734840 руб., (комиссии я не считал)
                напокупал 4460 акций
                которые по сегодняшней цене стоят 1605600 рублей при средней цене 164,8 руб,
                наполучал дивидендов на 293821 рубль ( я не делал им реинвестирование и не считал сложный процент, но учитывал налоги)
                всего у него теперь будет если сегодня утром все продать без учета налогов 1899421 рублей.

                 

                  • vasil78ru
                    25 октября 2021, 22:45
                    ZVIT, должно быть правильно, весь вечер сидел, самому было интересно узнать результат.
                    Ну а насчёт количества таких ждунов, кто их знает, наверно есть какая то статистика…
          • Иванумир Снизарь
            25 октября 2021, 15:17
            ZVIT, 1) эти цифры известны всем и достаточно часто приходит статистика с того или иного рынка, которая это подтверждает, бывает и в худшую сторону для спекулей.
            2) С чего вы взяли, что ГП на хаях брали именно инвесторы? Скорее всего на этих уровнях как раз брали спекулянты, которые торговали по тренду. Об них разгрузились инвесторы, которые брали на низах или усреднялись на тех уровнях. Даже если они не закрыли свои позиции полностью, а таких было большинство, то они получали дивиденды, доходность которых следовало считать не от цены на дату дивов, а от цены приобретение актива. Инвесторы редко уходят на хаях всей котлетой, они смотрят фундамент и оценивают свои риски по мультипликаторам.
            3) Вы провели достаточно яркий пример, но это это единичный случай. От подобных защищает диверсификация и трезвый анализ фундаментальных показателей.
              • Иванумир Снизарь
                25 октября 2021, 16:41
                ZVIT, не волнуйтесь, теряя деньги вы приобретёте опыт и вы станете мудрее. Это позволит вам принять мою правоту)
                На счёт статистики конечно вопрос спорный, но если вы зададитесь целью опровергнуть или подтвердить эту информацию, то вы поймете по каким критериям статистика может определить спекулянтов(допустим по частоте сделок на брокерский счету) и какие доходности имеются на этих счетах с учётом заплаченных коммисий. Кстати последний фактор для инвесторов почти не играет роли.
                Кроме того, ваша уверенность, я полагаю, основана на конкретных примерах спекулянтов уровня Уорена Бафета, которые ворочат миллиардами и имеют доходность выше рынка на 10% и более на протяжении 50-ти лет) Сомневаюсь) С такими суммами очень тяжело спекулировать, так как ликвидности рынков будет маловато.
                  • Иванумир Снизарь
                    25 октября 2021, 16:51
                    ZVIT, своей, необъективной и от части выдуманной)
  • Алексей
    25 октября 2021, 13:01
    Все сделки (покупки, докупки, продажи, подпродажи) и дивиденды, заношу в приложение Investcalc, знаю свою средневзвешенную по каждому активу. Цель выкупить полностью целевые пакеты акций, то есть усреднить до 0 или даже с минусом. Таких пакетов уже не один, если даже рынок просядет в 0 я потеряю только прибыль, но не свои.
  • qxr1011
    25 октября 2021, 14:24
    Слишком много болталогии...

    меньше читайте мудаков и конечно никогда не усредняйтесь.
    • Melorka
      25 октября 2021, 15:20
      qxr1011, не усредняться на падающем активе, или растущем?
      • qxr1011
        25 октября 2021, 15:55
        Melorka, ни на том, ни на другом
        • Melorka
          25 октября 2021, 16:57
          qxr1011, т.е. купив 1 раз 10 акций Сбера за 10 рублей, ты лишаешься возможности покупать этот актив НАВСЕГДА?  Ну так себе идея.
          • qxr1011
            25 октября 2021, 18:37
            Melorka, мне лень раскладывать всё по полкам, сорри
            • Melorka
              25 октября 2021, 19:47
              qxr1011, Ничего страшного.
  • Максим Яковин
    25 октября 2021, 14:26
    Чёт как-то попахивает обидой, автор прогорел на усреднении? Не понял суть? Вынужден был в минус торгануть? У меня минус и что? На последние не торгуем, кредиты, плечи не берём и будет вам счастье. Ах да, и не ищем «мухосранскэнергосбыт» с предпологаемой доходностью в 30-40%… Я и пересиживал и корректировку и негатив аналитиков, и чудовищную волатильность… Главное, без паники, друзья
      • Melorka
        25 октября 2021, 15:19
        ZVIT, ключевые слова:
        недолгих наблюдениях
        начинающими
      • Максим Яковин
        25 октября 2021, 15:27
        Усредняться плохо, да, прибыль, я и не сказал что получишь, но, так сказать, минимализируешь убыток, если продашь. Возьмём ситуацию: я купил Северсталь 5 шт по 1769(ибо портфель маленький), получил дивиденды 85шт, она рухнула на 1560 по-моему, сейчас рост, в купе с нынешним дивидендами, даже если по 1640 продам, буду в плюсе, а Северсталь не обанкротится за полгода год… С газиком же ситуация, купил, усреднил, профит…

        P. S. У многих людей существует понятие: я один умный, кругом все дауны… Я лишь привёл схемы торговли, а усреднять не усреднять, ныть или торговать с трезвым рассудком, решать вам…
          • Максим Яковин
            25 октября 2021, 17:31
            Тут да, минусы столь очевидны, плюсы мало кто видит, да и от ситуации зависит, вы подчеркнули минусы, я лишь парировал. Ничего личного, ибо за одно дело радеем, докопаться до сути, сам когда-то новичком был, и обжигался, не сказать, чтобы часто, но было пару раз
          • Максим Яковин
            25 октября 2021, 17:36
            Касаемо стали, не буду спорить, но вот смотрите: дивидендов одних 170₽/акция, за вычетом цены покупки = 1600, но для меня это сугубо дивидендная история, так что буду решать после анализа доходности после дивидендов за 21г,
              • Максим Яковин
                25 октября 2021, 18:20
                ZVIT, молодец! В космос вряд-ли, НДПИ мешает, во всяком случае пока
  • Максим Яковин
    25 октября 2021, 14:28
    Тут действует золотое правило: не потерпел убыток, пока не продал.
      • Максим Яковин
        25 октября 2021, 15:05
        С вами спорить не буду, хвалиться тоже, но плюсов у меня было горааздо больше, меньше негатива, его и так хватает
  • Сергей С.
    25 октября 2021, 14:44
    Типичный смартлабовские рассуждения, все на один бок, есть группа «тупых» и «илита».
    • vasil78ru
      25 октября 2021, 15:17
      Всратый Трейдер,  спор тупоконечников с остроконечниками)
  • какая дичь в коментах, рынку нужна чистка 
  • incognita
    25 октября 2021, 16:40
    1 усредняйте, но лучше без плечей, на свои 2 если с плечом — посмотрите историч волатильность по акции, умножте процентов на 30-50 и усредняйте с плечом. как бы все
    • Максим Яковин
      25 октября 2021, 17:41
      Вот-вот, яж о чём, так с газом поступил, но там ещё и на позитиве было
  • OlgaA
    25 октября 2021, 17:28
    Грамотно написано. По существу.
    Мне близка такая позиция.
  • Gregori
    26 октября 2021, 00:02

    Вопрос в том в каком объеме набираете позицию. 
    Я лично как правило не вхожу разом на максимум капиталла которые могу себе позволить в портфеле. Ну упал интел недавно. ок. усредняться не бегу. но если упадет до вкусного уровня и верить в компанию я не перестану- докуплю ещё. 

    При таком подходе- выросла= хорошо (хотя и не идеально т к в портфеле растущей бумаги маловато)
    Упала, но фундаментал хороший и Вы компанию верите (с интелом например меня обнадеживают оргомные расходы его на RnD-явно что то пилят на будущее- продолжаем набор позиции.

    А вот если купил, она продолжает падать дальше и фундаментал протух -тут можно порадоваться что докупился лишь немного и на дне оказался с небольшим кол-вом акций подешивевших

    Хотя с позиции трейдера наверно зло -можно ведь выйти по стопу и наверняка будет точка ниже где и купить дешевле. вопрос стратегии. 

    Как вариант- можно рассматривать вторую (и далее) покупку как отельную сделку. достаточно ли хорошая эта акция что бы купить её сейчас (забыв что она уже есть в портфеле) ?

    • vasil78ru
      30 октября 2021, 22:21
      Gregori, с позиций  трейдера (инвестирующего) еще можно попробовать дождаться явных сигналов роста и тогда уже усредниться…
  • destr
    27 октября 2021, 12:04
    А если отбросить тот момент, что у меня непременно возникнет ситуация, при которой я буду скидывать активы по любой цене, например, у меня есть достаточная фин.подушка, диверс.источники дохода и прочее.
    Почему бы мне не выкупать просадки через etf например, портфельно, не делая ставки на 2-3 компании.
    Если возникнет кризис «великая депрессия», то живые деньги — это первое что растеряет свою ценность.
    В Европе, между 1-ой и 2-ой мировыми войнами была бешеная инфляция, владельцы акций заводов-пароходов, думаю, не обеднели в эти периоды, если предприятия, конечно, остались на плаву.

  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    28 октября 2021, 01:12
    Про усреднение пилой никто не упомянул...



Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн