Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
16 октября 2021, 13:23

Инвесторы испытывают с этим большую проблему, когда начинают свой путь на бирже

Я сделал опрос в своём фейсбуке и на смартлабе и попросил вас указать ваши цели инвестиций. Внятных ответов было немного, приведу некоторые из них:

✅Чтобы 5% годовых от портфеля давали примерно 75% от моего текущего дохода.

✅Рост капитала выше инфляции на 5% и дивидендная доходность портфеля не ниже 5%.

✅Не отставать от SP500 на периоде 1 год

✅Дивидендами покрывать потребление

✅Финансовая безопасность к 2037 году (когда месячные расходы твоей семьи, продукты, коммуналка, расходы на одежду, отпуск, развлечения покрываются за счёт дивидендов и купонов

Почти все эти цели мне напоминают сказку о трех поросятах. Подобные формулировки сродни задачам, которые ставили перед собой легкомысленные Ниф-Ниф и Нуф-Нуф. Надеюсь, не надо напоминать, чем это закончилось?

У инвестиций на бирже всегда есть риск. При постановке целей не стоит забывать об этом. Тем кто начал инвестировать относительно недавно, неведомо, что дивиденды могут перестать платиться, фондовый индекс может съехать вниз на 50% и даже по самым надежным облигациям может случиться дефолт. В этом случае, все ваши цели, связанные с достижением $1миллиона или закрытием потребностей в расходах за счет дивидендов и купонов идут к чертям.

Дело в том, что если ваша цель никак не учитывает риск, то вы можете быть полностью обескуражены и разочарованы своими целями, которые предполагают только доходы и рост.

Ирония судьбы заключается в том, что деньги от инвестиций вам больше всего понадобятся именно тогда, когда рынок упадет, а ваши инвестиции обесценятся.

Настоящий инвестор, как правило, большую часть времени имеет позицию в тех или иных активах, поэтому общее снижение рынка неизбежно снизит стоимость активов инвестора и его доходы. К слову, успешные трейдеры-спекулянты (а не инвесторы) в этом смысле более защищены: они не зависят от направления рынка и будут зарабатывать как при росте, так и при падении индексов.

Так как же инвестору не испытывать разочарований, когда бычий рынок закончится? Как ставить цели таким образом, чтобы учесть эту нелицеприятную сторону реальности?

Жду ваших версий в комментариях.

89 Комментариев
  • InvisibleInvestor
    16 октября 2021, 13:29
    Дивидендами нельзя покрывать ежедневное потребление. Только купонами.
    • Melorka
      16 октября 2021, 17:42
      InvisibleInvestor, Напиши пожалуйста почему. Не понял смысл. 
      • Олег Каширин
        16 октября 2021, 20:30
        Melorka, купоны получает владелец облигаций, выплаты по ним более стабильны и предсказуемы, чем дивиденды, которые могут вообще не платить в период кризиса, который может длиться не один год. 
        • Melorka
          16 октября 2021, 22:27
          Олег Каширин, Но сидя в облигациях капитал тает из за инфляции. ОФЗ дают доход ниже инфляции. А высокодоходные имеют риски как и в акциях.
          • Олег Каширин
            16 октября 2021, 22:43
            Melorka, а акции могут подешеветь в разы в период кризиса.

            Лучше синица в руках, чем дятел в *опе)).

            Жизнь сама по себе риск, без каких-либо гарантий на счастливую жизнь.
            • Melorka
              16 октября 2021, 23:31
              Олег Каширин, Вот поэтому я и поинтересовался «почему». Всегда есть риски.
              • Олег Каширин
                17 октября 2021, 08:54
                Melorka, да риски есть, но как показывает опыт, облигации стоит иметь в портфеле. 
                • Seroja
                  17 октября 2021, 11:10
                  Олег Каширин, причём не высокодоходные третьесортные, а какие-нибудь малопроцентные ОФЗ.
    • IliaM
      17 октября 2021, 00:05
      InvisibleInvestor, только макаронами наверно хотел сказать. Как купонами ежедневное потребление? Они несъедобны
      • InvisibleInvestor
        18 октября 2021, 12:46
        IliaM, подскажите пожалуйста облигации с купонами макаронами — возьму для диверсифиакции. Но лучше овсянкой, она дорожает.
        • IliaM
          18 октября 2021, 12:48
          InvisibleInvestor, овсянка только с дивидендами
  • Алексей Николаевич
    16 октября 2021, 13:32
    Тимофей наверно разочарование это неизбежность))), Как бы инвестор не был готов к просадкам… от них мало приятного)))… Отсюда вывод — разочарование будет.
    Планирую покупать дешевеющие активы…
    А как придет кризис — там и посмотрим)))
  • Михаил Мастаков
    16 октября 2021, 13:34

    Так и что? Говно случается, но разве это повод забыть про оптимизм и долгосрочные цели? Ну не получилось к 37 будет к 45, ну на крайняк будет к 65. 

    Просто закладывай в планы поправку «было бы хорошо что бы дивами покрыть расходы» не получилось… ну значит нехорошо, продолжаем работать на заводе, меняем стратегию, уменьшаем потрбление или че там у кого по плану.

  • Почти все эти цели мне напоминают сказку о трех поросятах. Подобные формулировки сродни задачам, которые ставили перед собой легкомысленные Ниф-Ниф и Нуф-Нуф. Надеюсь, не надо напоминать, чем это закончилось?

    smart-lab.ru/blog/670522.php
    • Ветерок
      16 октября 2021, 13:58
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), поросят было четверо, ещё был Нах-Нах.
      • Владимир Владимирович, видимо покуист по-жизни
      • Сергей Нагель
        16 октября 2021, 14:56
        Владимир Владимирович, пятеро… Пох-Пох забыли…
        • Виталий
          16 октября 2021, 17:02
          Сергей Нагель, и развратник пих-пих
          • Репин Кирилл
            16 октября 2021, 18:49
            Виталий, ещё нарик Пых-Пых
            • Виталий
              16 октября 2021, 19:04
              Репин Кирилл, ещё дрыщ пух-пух
              Эксгебиционист пах-пах
              Матершинник ПНХ-ПНХ
              Ахахахаха
  • Laukar
    16 октября 2021, 13:40

    На дивиденды нельзя рассчитывать — портфель дивидендных акций исторически не обгоняет индекс. 

    Моя цель — обгонять индекс на долгосроке. Для достижения этой цели у меня по сути будет стратегия: держать индекс/похожая стратегия на 100% счета. Но, под ГО акций брать фьючи по системе, чтобы хеджироваться и зарабатывать на просадках. Тестирую стратегию. Раньше держал акции не на 100% поэтому рост индекса в 40% годовых не смог обогнать...

    • martnk
      16 октября 2021, 15:09
      Laukar, потом не забудь написать пост о том почему эта стратегия не работает)
      • Виталий
        16 октября 2021, 17:13
        martnk, не понял поясните, предполагается фонд и активный хедж по тс среднесрочный.
        В чем вам кажется не рабочий вариант?
      • Laukar
        16 октября 2021, 17:14

        martnk, ну, если держать индекс и не скидывать на просадках, то можно только не обогнать индекс потому что стратегия на фьючах не окупит комиссию и процент за маржу под ГО. Так что надо еще и чтобы стратегия на фьючах тоже давала более 20% годовых, либо включалась только на просадках индекса, когда есть волатильность...

        Так что Риска 2:

        1. Стандартно пересраться и скинуть на просадке. Так что, надо держаться.

        2. Стратегия на фьючах не покроет издержки. Тут уже надо хорошую стратегию...

    • Виталий
      16 октября 2021, 17:11
      Laukar, аналогичный план индекс и активный хедж по среднесрочной тс, единственный момент, что индекс не платит дивы и на что тогда жить на пенсии, видимо на доход от хеджа, который около или больше ДД индекса.
      Единственный нюанс хедж это риск, правда ограниченный по идеи где-то 12% просадки по моим прикидкам при которых я скажу, что он сломался… По идеи не много, если один раз словить и отключить, а до этого его годами прибыльно эксплуатировать. Но это на пенсии
      Сейчас похожие подходы работают, только риски выше из-за плеч
      • Laukar
        16 октября 2021, 17:17
        Виталий, индекс если его набрать самому — это акции в портфеле. В настоящее время дивидендная доходность индекса в РФ составляет около 4,2% в год. Выводите сразу на карту. Вот вам и дивиденды на жизнь…
        • Виталий
          16 октября 2021, 17:25
          Laukar, это я понимаю, конечно как вариант, только постоянные ребалансировки это гемор
          • Laukar
            16 октября 2021, 17:36
            Виталий, раз в год-то можно…
        • InvestorNaDolgo
          17 октября 2021, 17:45
          Laukar, див доходность русского Индекса около 6 % сейчас После уплаты налога
    • martnk
      17 октября 2021, 00:33
      Laukar, вкраце:
      — «дебит с кредитом в итоге не сойдется»;
      — индекс пытаться обыграть по сути самим «индексом», тебе самому то не смешно?
      • Laukar
        17 октября 2021, 01:47
        martnk, слишком вкратце чтобы понять. Я говорю: индексом мы индекс догоняем, а фьючем в кредит — обгоняем в периоды высокой волатильности…
        • martnk
          17 октября 2021, 14:02
          Laukar, ну через год расскажешь о том как оказывается «не работает фьючерс в кредит».

  • Evvibris
    16 октября 2021, 14:22
    Даже по примеру Великой Депрессии мы можем видеть, что острая фаза падения обычно не продолжается больше пары лет.

    ИМХО если кто-то инвестирует на длительный срок, и уверен, что не будет выходить даже в самые скверные периоды (как мне кажется самый правильный способ инвестирования — «вложил и забыл»), так вот у тех кто ориентируется на данную стратегию всегда должно иметься количество налички на обычных банковских счетах которые покроют 2-3 года потребления хотя бы на минимальном уровне.
    Т.е. человек должен быть готов прожить «забыв о бирже» в течении 2-3 лет.

    Через 2 года рынок обычно начинает платить дивиденды (хотя они могут быть минимальными), следует быть готовым к тому, что дивиденды упадут вплоть до уровня в 5 раз ниже, чем предкризисные выплаты. В идеале чтобы дивидендная часть портфеля была хорошо диверсифицирована и выдавала в текущий момент дивиденд в 5 раз выше, чем необходимо для минимального уровня жизни. (Разумеется это в идеале, далеко не все могут себе позволить такой уровень). 
    Ну а остаток уже можно инвестировать «как душа прикажет».

      • Artem Braun
        16 октября 2021, 16:00
        Тимофей Мартынов, так цель закрыть все потребление потоками от инвестиций это не равно тратить потоки от инвестиций на потребление, для этого работа есть.
      • Evvibris
        16 октября 2021, 23:11
        Тимофей Мартынов, когда я говорил о наличке на банковских счетах, я мог бы заменить это на «облигации этих банков» или «облигации государства». Т.е. будет та же биржа. 
        ИМХО это минимальный разумный уровень риска, дальше только иностранные счета по всему миру. НО это уже паранойя какая-то. 

        Не возможно защитить себя от всего, даже если вы найдете и раскидаете деньги по множеству банков во множестве стран вы все равно не будете застрахованы на 100%, например может случиться падение метеорита или взрыв йеллоустонского супер-вулкана, которые уничтожат цивилизацию, а с ней и все банки (хотя отдельные личности, вполне могут остаться жить, но без банковских счетов).
  • any_to_real
    16 октября 2021, 14:32
    «дивиденды могут перестать платиться и даже по самым надежным облигациям может случиться дефолт» — могут, но это значит, что также перестанет платиться зарплата, поэтому какая собственно разница?
    «фондовый индекс может съехать вниз на 50%» — а это уже параллельный мир дивидендной зарплаты. Значение индекса интересно при игре в капиталиста, когда идет игра на увеличение капитала ради самого размера капитала, а не ради ежедневых потребностей. 
    • павел
      16 октября 2021, 15:25
      any_to_real, ну ты сравнил. Зарплата платится по закону вперёд всех кредитов и налогов. даже если убытки 10 лет, даже если компания перестала быть АО.
      И вообще
      Работники создают стоимость компании, а не миноритарии. Без миноров компания проживет, без своих работников нет
      Дивиденды для миноров — блажь, когда компания играет в публичное АО
      • any_to_real
        16 октября 2021, 16:01
        павел, а чего сравнивать, я помню 2008 в конторе: делаем 2 списка — 1 все кто работает меньше года, 2 специалисты, которых надо сохранить.
        1 сразу на выход, остальных тех, что не в списке, реорганизовываем в подразделение-труп, сами сбегут.
        И чего там вперёд всех кредитов и налогов, а какая разница 
      • Cергей (С.)
        16 октября 2021, 20:15
        павел, дивиденды — это не блаж, это отдача за формирование капитала, на который компания начала работу. Не было бы капитала — не было бы работы и работников, и никто бы не смог создать никакую «стоимость компании». 
  • Лавров
    16 октября 2021, 14:35
    Разделить депоху на 10 частей и покупать при падении рынка на каждые -20%. Потом при росте частями продавать аналогично. Незадействованные бабки в ОФЗ или депозит.
    • Igr
      16 октября 2021, 15:55
      Афоня, т.е. вы бы купили в 2015 на 10% а потом тупо 6 лет ждали бы падения? 
  • Дмитрий Добудько
    16 октября 2021, 14:45
    Во первых сформировать больше половины портфеля надежными и пересматриваемыми облигациями, с купонов которых на просадках покупать акции. Тогда дивиденды будут приятным бонусом.
    Во вторых иметь подушку, ко орая позволит год-другой просто пересидеть ожидая разворота.
    В третьих иметь пару квартир в сдаче. )))

    А глобальный писец, крах и Великую депрессию — его вообще мало кто переживет.
  • 🗝Багатенький Буратина
    16 октября 2021, 14:57
    Я рассчитываю с $4 млн сформировать диверсифицированный дивидендный портфель. И всё равно, если он не будет обгонять индекс. Для просадок держать часть портфеля в облигах или просто кэше, скажем 25%.
    • Мультитрендовый
      16 октября 2021, 15:09
      🗝Багатенький Буратина, я вот пока процент подбираю, думаю о 30% кэша
  • Сергей Нагель
    16 октября 2021, 15:06
    Не надо путать цель и способы ее достижения. Оплачивать свое потребление из дивидендов- это цель.
    Диверсификация эмитентов как отраслевая так и страновая, использование хеджирования валютных рисков обесценивания дивидендных выплат, создание за счет тех же дивилендов финансовых резервов для сглаживания возможных колебаний в размере поступления дивидендов и создания возможности приобретать акции во время «великих распродаж» это механизмы достижения этой цели.
    Мышление настоящего рантье заточено не на то, чтобы обогнать (инфляцию, S&P, соседа, нужное подчеркнуть), а на то чтобы ужинать в любимом ресторане не думая о том, что завтра надо на работу…
  • Мультитрендовый
    16 октября 2021, 15:07
    На бирже главный ресурс деньги и время, поэтому чтобы комфортно чувствовать себя в просадках нужно просто иметь деньги чтобы была возможность уменьшить цены позиций. Все стремятся к максимизации доходов и вкладывают весь кэш, на мой взгляд нужно его постоянно иметь чтобы можно было улучшать свои позиции. Но в целом конечно все рулетка. Захотят крупные фонды устроить армагедон чтобы решить свои задачи они его сделают и запас прочности у них побольше чем у некоторых, они могут и 10 лет прожить без денег с рынка, за это время многие даже самые терпеливые сбегут если к этому еще добавятся крупные потрясения в реальной экономике. Надо понимать что большинство в этой системе всего лишь корм для крупных рыб. Вот даже в пятницу была ситуация в Алросе, в конце дневной сессии поставили заявку на 50000 лотов и цена дальше вверх не пошла, потому что это было кому то нужно, но правда и на вечерке особого всплеска не случилось. Многие играют тут в очень долгую и не считают деньги деньгами а просто решают какие то свои задачи. Вот взять даже торговлю фьючерсами и опционами, если контракты поставочные то это может влиять на рынок, то есть добавляется еще одно условие, которое в свою очередь может вызывать серию маржин колов и стоп лосов а это уже создает некие движения на рынке. Так же я думаю у кого очень много денег могут даже подгонять цены акций под нужные им цифры чтобы в экспирацию не потерять деньги на фьючерсах и опционах. Вообщем очень большое количество условий вносится. Так же я думаю падение одних акций провоцирует бегство из других, чтобы докупить эти упавшие. В итоге получается бесконечная беготня при которой обычный обыватель ничего не знает, а архитекторы этих процессов знают их конечные цели, тк они движутся четко до них. Поэтому получается что мы играем в чужую игру где мы не знаем конечного результата, а они знают и этот конечный результат всегда разный. Это я думаю многих сводит с ума и действует на нервы совместно с желанием бесконечной оптимизации и доведения результатов до максимума)
  • rosov
    16 октября 2021, 15:20
    все инвесторы мечтают купить сильно упавшие активы, но когда они реально падают, то многим становится больно от большого убытка и страшно от неопределенности, так что не так все просто, даже Баффет не выдержал 30% просадки по акциям авиаперевозчиков и продал их 
  • Курский бомж
    16 октября 2021, 15:26
    Хорошо, что Олег Клоченок не знает об этих рисках, а то не смог бы наверное жить с дивидендов второй десяток лет.
  • Антон Б
    16 октября 2021, 15:36
    Ирония судьбы заключается в том, что деньги от инвестиций вам больше всего понадобятся именно тогда, когда рынок упадет, а ваши инвестиции обесценятся.
    +100500
  • Расим Касимов
    16 октября 2021, 15:38
    В Фейсбуке ещё кто-то сидит?
  • павел
    16 октября 2021, 15:42
    Должна быть работа или бизнес, семья, жилье, пассивный доход. Все это приобретается трудом вне биржи. Стабильно и самодостаточно.
    Какие то свободные деньги, скажем 10% -30% от имеющихся вкладывать в ФР в виде рискованных инвестиций. Чем выше соотношение в моменте доходность/риск, тем больший %денег вкладывать
    Тогда все эти просадки или несбышиеся надежды жизни на дивы не будут трагедией всей жизни, и будет приработок
  • Longman
    16 октября 2021, 15:47
    Проблема в том что никто не знает что будет, поэтому надо решить сейчас что ты будешь делать если. У большинства этого нет. Ни стопов, ни тейкпрофитов, никакой ТС. А потом где деньги?) А деньги у тех у кого все это есть
  • elber
    16 октября 2021, 16:09
    При кризисной просадке в 1-2 года, инвестор спокойно просидит на дивидендах, пускай и ниже, чем были, но они будут, усреднится и следующий год после кризисного у него будет ракета!
  • Иван Совяк
    16 октября 2021, 16:33
    Эх, вы, серость! Это ж бубльгум!
    Какие цели! Не смешите своими постами умности, Мартын, спекульские тапки.
  • Дмитрий Добродеев
    16 октября 2021, 16:46
     Тимофей, я не понимаю, как моя цель не отставать от SP попала в список легкомысленных  ? По моему, она явно подразумевает следование индексу (в том числе и вниз) с какими то оговорками. Также, она явно не заявляет ничего о каких-либо гарантиях.
    Считаю свою цель недостойной находится в этом списке «внятных ответов» и предлагаю удалить ее из него.
      • Дмитрий Добродеев
        16 октября 2021, 17:46
        Тимофей Мартынов, сегодня моя твоя не понимает явно 😉, но, в любом случае спасибо за внимание 👍
  • Евгений Чурюкин
    16 октября 2021, 16:50
    У большинства инвесторов к 60годам капитал будет 5-10 млнр не более за исключением нескольких индивидумов, кто в 40 лет имеет капитал на бирже более 100млнр.Эти 10млнр для семьи ничто.1.Кеш на 3 года.На семью 5 чел инвалидов в месяц имеем 70тр пенсии.На три года заначка дожна быть 2,5 млнр.две квартиры на сдачу и свою это 10 млнр за пределами москвы.К пенсии капитал по минимому должен быть 22,5 млнр.За всю жизнь столько дожны заработать, если родители с квартирами не помогли.Реально людей таких мало найдется с таким капиталом кто на дядю работает.А на артистов посмотрите.Почти все вложились в землю несколько га в России и США Майами и обустраивают свои особняки детям и внукам.Смотрите ТВ.Вот раскладка к которой надо стремиться.Капитал 20млнр к 60 годам, прикупить несколько га земли для обустройства своего дворянского гнезда.А дальше идут хотелки.Вопрос как накопить 22,5 млнр
    • Александр Шадрин
      16 октября 2021, 17:57
      Евгений Чурюкин, за 8 лет я накопил почти данную сумму. Это задача выполнима. 
    • any_to_real
      16 октября 2021, 18:36
      Евгений Чурюкин, ну сопсна да, этот момент в подобных постах меня тоже всегда смущал.
      Если человек уже живет на дивиденды, значит деньги зарабатывать умеет и капитал накоплен приличный, его от таких постов может только улыбнуть.
      Ну а если человек только планирует в далеком будущем жить на дивиденды, сейчас он пашет на дядю и пахать еще долго — ему от таких постов тоже польза непонятна, кроме может пробудить пролетарскую ненависть.
  • Марк Смолин
    16 октября 2021, 16:53
    Инаесторам некогда торговать и следить за рынком. Единственная возможность для них спасти деньги — поставить стопы. А еще лучше, отдать деньги тем, кто постоянно сидит на рынке (с утра до вечера) и контролирует движение, то есть трейдерам. Это на спокойном рынке инвесторы больше зарабатывают и если твои деньги лежат лет 10. Но кто может сказать, что с нами произойдет через год, а жить хочется сейчас. При этом на волатильном рынке умный и знающий трейдер сделает и 50 и 100% спокойно за год.
    • Cергей (С.)
      17 октября 2021, 05:50
      Марк Смолин, осталось дело за малым )) найти таких умных, знающих трейдеров, которые всегда каждый год постоянно могут сделать 50 и 100% за год. Вопрос только один: нафига такому трейдеру брать в управление чужие деньги, если он может давно обеспечить себя через те же кредитные плечи. 
  • bstone
    16 октября 2021, 16:55
    Очевидно же, что целью должно быть «стать трейдером-спекулянтом» :)
  • Дмитрий
    16 октября 2021, 16:59
    Везде есть риски, в любой сфере человеческой деятельности.главное же, что человеческая деятельность склонна расширяться, как и прибыль и размеры компаний и экономик. Кроме того обычно у людей хватает ума, что бы преодалеть кризисы. за пределами рф и частота и глубина кризисов меньше, никто же насильно не загоняет на циклические сырьевые рынки. Да и потом, много ли нужно, что бы поддерживать минимальное потребление, ну млн полтора в год, можно просто на карте столько иметь или под матрасом
    Так что, маниловщина многих инвесторов в какой то степени оправдана
  • Дурдин Артем
    16 октября 2021, 17:01
    До кризиса 2020 года все кричали, что компании во время кризиса перестанут платить дивиденды, но как мы видели на практике, что даже некоторые компании наращивали выплаты. А для того, чтобы еще больше уменьшить риски необходимо делать диверсификацию по валютам и отраслям
    • Seroja
      17 октября 2021, 11:32
      Дурдин Артем, верно, многие дивидендные аристократы пережили и кризис 2020 и кризис 2008.
  • Михаил Новокрещёнов
    16 октября 2021, 17:03
    Ну все ведь уже жовано-пережовано в канонах)). Момент начала жизни с капитала определяет переход в новую фазу — от накопления к потреблению капитала. Хотите более-менее уверенно жить на деньги с фондового рынка и при этом не имеете ну например 10-кратного запаса доходности к размеру годового минимального потребления — начинайте уменьшать долю акций и увеличивать долю активов с фиксированной доходностью.
  • Марк Смолин
    16 октября 2021, 17:22
    С Мистером инвестором не согласен. Много людей, которые на доходы с биржи живут, если ты имеешь пару миллионов и делаешь 5-10% в месяц, спокойно можно жить. На mfd таких полно. Вот я живу в основном на доход с биржи, и что самое удобное лежишь где-нибудь на пляжу и делаешь свои 200- 1000 т.р. в перерывах между водными процедурами.
    • Корсар
      17 октября 2021, 14:12
      5-10% в месяц, спокойно можно жить
       
      Марк Смолин, вы не уникальны, большинство смартлабовских трейдеров живёт именно так 
  • Сергей
    16 октября 2021, 17:38
    Ну куда то же деньги надо девать. Если нет потребности в увеличении потребления. Базовые потребности закрыты. Бизнес не масштабируется. Второй лениво. В тут вроде есть возврат  денег есть. Азарт. Игра. Дивиденды 
  • Робот Бендер
    16 октября 2021, 17:46
    Ирония судьбы заключается в том, что деньги от инвестиций вам больше всего понадобятся именно тогда, когда рынок упадет, а ваши инвестиции обесценятся.
    Тимофей блин ты мыслишь как ребенок пятилетний  имхо.
    Люди кто инвестирует у них с реальным сектором все нормально и деньги они заработали и умеют зарабатывать.И ещё есть солидная подушка в виде акций, облигаций и див дохода.А у спекуля ни див дохода, ни реального сектора -ничего кроме голой жопы....Это совершенно разные весовые категории и уровень надежности.И по мне ты конкретный камикадзе если при своем сайте (который очень рискованное вложение и ставка как ни крути), не имеешь до сих пор ни каких активов в акциях.Вот по мне это вот точно чистопородный камикадзе ИМХО конечно.


  • Fortune hunter
    16 октября 2021, 18:13
    Тимофей опять за провокации и философию взялся!😁
    Это всё поиски чего то эффимерного и реально не существующего. Чего тут лукавить, цель у нас у всех тут одна «заработать бабла на рынке». Чуть более продвинутый скажет «хочу научиться регулярно зарабатывать на рынке». Ясен пень не сливая счёт при этом.
    Вот и весь секрет! Всё остальное мелкие нюансы зависящие от личных обстоятельств. Все эти рассуждения о целях — это либо демагогия, либо из разряда той самой «красной кнопки» о которой ты много рассуждал. Мир не так устроен и всегда будет либо всё очень обопщённо либо надо разбираться в каждом конкретном случае. А это сделать невозможно в массовом порядке и скорее задача лично каждого.
    К сожалению всех этих рассуждений и так полно в нете, от чего торговать только сложней научиться. Конкретики и конструктивна не хватает Тим, конкретики!
    Вот пост с «набором правил спекулянта» был интересен. Но «теория без практики пуста». Может стоит развить эту тему и продемонстрировать практическое применение этих правил? У тебя же Тимофей куча связей в трейдерских кругах! Может у других успешных спекулянтов есть свои правила и взять их так же от начала до конца т.е. от теории к практике. А там глядишь это перерасло бы в набор каналов с разными проф. Трейдерами и полноценными торговыми подходами и с теорией и практикой.
    Это как пожелание к развитию смартлаба! А то этих бесполезных флудилок и так полно. Не хочется видеть среди них и смартлаб. Я понимаю что задачка крайне тяжёлая, но мне кажется это как раз тебе Тимофей и подсилу. Ты среди всех всегда отличался своим неким «безмеркантильным энтузиазмом».🤔🙂
  • Бил Денбро
    16 октября 2021, 18:19
    Если суммы серьёзные, то надо держать деньги в акциях разных компаний под дивы, депозиты под % в банках (про облигации не уверен), желательно иметь недвижимость именно под сдачу.
  • В какой-то момент все деньги на счетах рос.брокеров и банков заморозят до особого распоряжения, как это уже бывало не раз, и нет оснований думать что сейчас все будет иначе. А миллионы «пенсионеров в 35» пойдут на «нужды государства»)
  • Олег Каширин
    16 октября 2021, 20:33
       Как там дальше сложиться не известно никому, это жизнь, она полна рисков, но даже если акции сложатся в 2-3 раза, то все-равно это будет больше, чем вообще отсутствие накоплений. 
       
  • Александр
    16 октября 2021, 22:25
    Так как же инвестору не испытывать разочарований, когда бычий рынок закончится?


    На мой взгляд, вопрос поставлен неверно. Если инвесторы не испытают разочарования, то индексы опять ограничатся мелкой коррекцией в 5-10% и продолжат расти. И медвежий рынок так и не наступит. Он как раз начинается с разочарования. Причем разочарования не столько фондовым рынком (он еще повода не дал), а скорее общей ситуацией в жизни и экономике.

    Это похоже на уход с вечеринки, особенно когда в конце кто-то должен убрать всё и помыть посуду. Все веселятся, но потом начинают ловить взгляды друг друга и понимать, что уже поздно, и пора домой, и веселья было достаточно. Настроение переменилось у всех, но уйти никто пока не решается, неудобно быть первым. Да и вдруг пропустишь какое-то забавное событие. Но как только первые 2-3 гостя прощаются, на выход идет толпа. Никто не хочет остаться последним. Обращаю внимание: вначале настроение, только потом выход.


    Поэтому разочарование не просто неизбежно, оно и есть первоисточник медвежьего рынка.

  • Юрий Рузавин
    16 октября 2021, 22:42
    На все эти вопросы давно есть ответ. Мне кажется, что Вы Тимофей — только сейчас начинаете задавать правильные вопросы :) Итак:
    1.Чтоб не закрывать активы в минус, когда нужны деньги, нужна финансовая подушка (это деньги в ликвидных облигациях, Карл, а не кэш под подушкой)
    2.Нужна работа или иной источник дохода. С биржи можно жить, но для этого надо набрать жирка, лучше не на попе, а на счету
    3.Дивиденды — хорошо, но рассчитывать только на них — рискованно, даже если это аристократы (хотя там грустная доходность)
    4.Спекулянт — не волшебник и аналогично сидит в минусах, как и инвестор. История, что спекулянты перед коррекцией выходят в кэш и потом шортят — миф
    5.Чтоб не сидеть в активах в период коррекции, необходимо анализировать макро, а не только сам бизнес и оценивать акции
    6.Ну и наконец, чтоб не разочаровываться, надо ставить цель (а не просто торговать/инвестировать ради процесса), а также воспринимать инвестиции как альтернативу банковскому вкладу, но с большей доходностью/риском. Если куплена часть хорошего бизнеса и есть работа/фин.подушка — коррекция не проблема, а возможность

    PS.Готов провести Вам Зум с разъяснением такого рода вопросов :)
  • ezomm
    16 октября 2021, 22:55
    Риск — это степень незнания. Мораль — надо учиться инвестировать и торговать на бирже. Другого пути нет. На край ищем долгие прогнозы.От себя добавлю. 2023 локальный минимум .2026 локальный максимум.Далее снижение до 2028 г(2008г ?).Рост до 2034г-36г . Прогноз основан на циклах 20 века 8-9-10 лет и связан с производством стали.Ведем отсчет макс-в от 1999г. А мин-в от 2001г. Цикл валют 18 лет.Эллиот дал прогноз на 100 лет снижения от 2012г .

  • Артур
    17 октября 2021, 02:46
    Сразу не читая комментов. отвечаю: Тимофей, Вы почему то  думаете, что у «думающих» инвесторов есть потери. Это не так. Отнюдь. Они тем и отличаются от обычных, что имеют «другой» интеллект. Поэтому некоторые имеют вопреки ТА +, а не *- (минус)!
  • 🚀Атаман Капитал🚀©®™
    17 октября 2021, 04:32
    Тимофей плохой кризис-менеджер. У него бывают кризисы и с прической иногда бардак. Лучше бы подыскал нормального модератора с опытом кризис-управления
  • Евгений Межуев
    17 октября 2021, 14:00
    Просто вкладываешь одинаковыми долями каждый месяц и во время роста и в кризис, и выравниваешь для себя взлеты и падения, таким образом сглаживаются риски
  • Вадим Джог
    17 октября 2021, 22:24
    Диверсификация по секторам, по странам, по активам в помощь!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн